| QUOTE (Wiya @ 31.03.2012 - время: 11:45) |
| он умрет, если будет не напрягать мозг, не решать какие либо задачи, не конротлировать, вести |
Всегда и во всем?
Такого не бывает просто.
| QUOTE (Fioletta @ 31.03.2012 - время: 19:16) |
| Всегда и во всем? Такого не бывает просто. |
давайте с другой стороны зайдем )
человек живет, один, он самостоятельно решает, что ему делать, куда идти, чем заниматься, как отдыхать, когда ложиться спать, что постирать, приготовить, убрать и ты пы
такое бывает?
| QUOTE (Wiya @ 31.03.2012 - время: 23:33) | ||
давайте с другой стороны зайдем ) человек живет, один, он самостоятельно решает, что ему делать, куда идти, чем заниматься, как отдыхать, когда ложиться спать, что постирать, приготовить, убрать и ты пы такое бывает? |
Э не, он это делает вынужденно, а не потому что без этого умрет. Совсем не в природе человека усложнять себе жизнь, да еще и умирать без этого. А вот облегчить ношу - как раз самое естественное устремление.
Речь не идет об обязательном всецелом перекладывании инициативы и лидерства одним на другого (на которое вы зачем-то намекаете применительно к паре М и Ж, а я это как раз и не утверждала, как единственно возможное). Смысл парности именно в обмене. Обмен лидерством, обмен всеми остальными качествами. Баланс может состоять и в разделении сфер лидерства (когда каждый будет лидером в чем-то конкретном), и в полном отказе от лидерства одного в пользу другого, если есть такая потребность. При наличии любви пара найдет как реализоваться.
Тут приведен пример, в котором четко просматривается искажение, деформация восприятия ролей. Здесь любовь для людей уже не ценна, она не отдает людям свою силу для преодоления противоречий - сами противоречия для этих людей имеют бОльшую ценность, чем любовь. В соответствии с этим и отдаются приоритеты.
| QUOTE (Fioletta @ 01.04.2012 - время: 14:07) |
| Э не, он это делает вынужденно, а не потому что без этого умрет. Совсем не в природе человека усложнять себе жизнь, да еще и умирать без этого. А вот облегчить ношу - как раз самое естественное устремление. Речь не идет об обязательном всецелом перекладывании инициативы и лидерства одним на другого (на которое вы зачем-то намекаете применительно к паре М и Ж, а я это как раз и не утверждала, как единственно возможное). Смысл парности именно в обмене. Обмен лидерством, обмен всеми остальными качествами. Баланс может состоять и в разделении сфер лидерства (когда каждый будет лидером в чем-то конкретном), и в полном отказе от лидерства одного в пользу другого, если есть такая потребность. При наличии любви пара найдет как реализоваться. Тут приведен пример, в котором четко просматривается искажение, деформация восприятия ролей. Здесь любовь для людей уже не ценна, она не отдает людям свою силу для преодоления противоречий - сами противоречия для этих людей имеют бОльшую ценность, чем любовь. В соответствии с этим и отдаются приоритеты. |
что вынужденно, делают для себя что то?
то есть они не хотят но делают насильно?
Ок, тогда делим людей как минимум на две группы, тех, которые вынужденно делают что то для себя, и тех, которые для себя делают все в радость, в т.м. и работают, потому как есть та категория, коия без дела не может прибывать в спокойном психологическом состоянии
отсюда и появляются заблуждения, что некая неотъемлемая часть, такая как имеющая потребность постоянно что либо решать, прибывать в активе, является вынужденной мерой,это совершенно не так
вот, еще одна аналогия
бывает отдых активный, бывает отдых пассивный, т.е. и то и другое приносит разным категориям людей релаксирующую функцию
один, выберет валяться например на пляже и ничего не делать, тем самым он восстанавливается физически и психически, другой же, не может отдыхать таким способом, а выбирает активные виды отдыха, будь то лазание по горам, езда на велосипеде, походы и ты пы для такого человека, валяние на пляже и ничего не делание, обездвиженное практически состояние, не задействовавшие ни мыслительные функции ни физических, доставит огромный дискомфорт
то бишь, вести, действовать, двигаться, мылить, решать - его обычное, абсолютно не напрягающее состояние, именуемое естественным
формы взаимоотношений бывают разные, где ни о каком обмене лидерства речи идти не может по определению лидерства, как неотъемлемой части человеческого качества
лидер не отдаст свое место другому, ибо в другой ипостаси, ему будет дискомфортно, более чем
| QUOTE (Wiya @ 01.04.2012 - время: 18:05) |
| лидер не отдаст свое место другому |
Вот опять. Никто никого не принуждает отдавать свое место целиком и превращаться в антипод.
Речь о перераспределении. Вот на производстве же как-то решается этот вселенский вопрос.
И ничего. Работают люди. При этом поди не существует таких коллективов, где единственный лидер - начальник.(тем более над начальником всегда стоят другие начальники)
| QUOTE (Fioletta @ 01.04.2012 - время: 20:46) |
| Вот опять. Никто никого не принуждает отдавать свое место целиком и превращаться в антипод. Речь о перераспределении. Вот на производстве же как-то решается этот вселенский вопрос. И ничего. Работают люди. При этом поди не существует таких коллективов, где единственный лидер - начальник.(тем более над начальником всегда стоят другие начальники) |
дык вот, один будет начальнегом при таком раскладе :)
| QUOTE (Wiya @ 01.04.2012 - время: 21:33) |
| дык вот, один будет начальнегом при таком раскладе :) |
И?
Со вторым-то что будет? Совершенно то же самое, что и в производственной сфере. Ни разу не смертельно и вполне решаемо.
| QUOTE (Fioletta @ 01.04.2012 - время: 21:56) |
| Со вторым-то что будет? Совершенно то же самое, что и в производственной сфере. Ни разу не смертельно и вполне решаемо. |
два начальнега хотят в одно и тоже кресло
взаимодействия не получится, если "профиль специальности" один и тот же
| QUOTE (Wiya @ 01.04.2012 - время: 22:25) |
| два начальнега хотят в одно и тоже кресло взаимодействия не получится, если "профиль специальности" один и тот же |
Это слишком уж упрощенно.
Ну известно ведь, что лидеров не один и не два в коллективе, но всё решаемо.
| QUOTE (Fioletta @ 01.04.2012 - время: 22:33) |
| Это слишком уж упрощенно. Ну известно ведь, что лидеров не один и не два в коллективе, но всё решаемо. |
в каком коллективе?
если есть отдельное общество, то выявляются несколько лидеров, у которых имеются уже то окружение, которое идет за тем и/или иным лидером
тут два человека, оба лидера, где каждый, станет тянуть одеяло на себя
| QUOTE (Wiya @ 01.04.2012 - время: 22:50) |
| тут два человека, оба лидера, где каждый, станет тянуть одеяло на себя |
Да почему обязательно станут тянуть-то? Если в коллективе могут решить эти вещи, то почему в паре не смогут? Тем более в паре таки любовь присутствует в отличие от коллектива.
Если два человека дороги друг другу, они стараются всячески оберегать свои отношения от тупиков. Находя интересы, проводя время вместе, или, наоборот, отдельно. Каждому свое, у кого что способно спасти отношения.
| QUOTE (Реалистка @ 02.04.2012 - время: 15:15) |
| проводя время вместе, или, наоборот, отдельно. Каждому свое, у кого что способно спасти отношения. |
на то они и отношения, если пара начинает проводить время порознь это верный шаг к завершению отношений, этим они не спасают и только подталкивают отношения к завершению, и ненадо говорить типа разлука сближает. на время да согласен, но это больше эмоции чем чувства
| QUOTE (Реалистка @ 02.04.2012 - время: 15:15) |
| Мне кажется, что абсолютно любые отношения можно развить и можно завести в тупик. |
теоретически - да..
если "из принципа"..
только для жизни "от души" такое врядле подойдёт..
| QUOTE (Fioletta @ 02.04.2012 - время: 14:32) |
| Да почему обязательно станут тянуть-то? Если в коллективе могут решить эти вещи, то почему в паре не смогут? Тем более в паре таки любовь присутствует в отличие от коллектива. |
что ни могут решить, два лидера? они вообще не взаимодействуют между собой никак, им это не нужно
| QUOTE (Wiya @ 02.04.2012 - время: 20:30) |
| они вообще не взаимодействуют между собой никак, им это не нужно |
Почему не нужно?
| QUOTE (Fioletta @ 02.04.2012 - время: 21:08) |
| Почему не нужно? |
ничего что я вопросом на вопрос
а зачем?
| QUOTE (Wiya @ 02.04.2012 - время: 21:48) |
| а зачем? |
Так взаимодействовать - это ж так интересно! Это ж вообще улёт.
| QUOTE (malganus4 @ 31.03.2012 - время: 07:10) |
| Когда отношения подходят к пункту который без компромисса не решить.Например Девка хотит женитьбы,а КЧ(крутой человек)вроде бы не против,но говорит давай мы поживем пол года -год вместе,посмотрим что и как,а она начинает давить мол секс будет лучше после брака,давить на мозги не буду и тп,тогда к.ч берет и посылает такую подальше,искать других лохов,потому что женяться для галочки только дураки и дуры. Другой пример жена хочет детей,а муж не согласен,предлогает подождать. |
ну, нет , твои примеры - саавсем не тупиковые отношения!
здесь такие вопросы возникают прктически у всех пар - когда детей, прям сейчас или через месяц, куда поедем на отдых в египет или барселону...
тупиковые - это когда развитие отношений по-любому сойдет на нет, как ни пыжься. чуть раньше или чуть позже.
ей 26, ему 19, красивый , молодой, глаза горят, бесшабашный, готов любить всех, все девки его снимают...
он или она или оба замужем и с детьми, с ипотеками, движимостью и недвижимостью.... не разведутся ни за что и никогда!!...
вот это - реально тупиковые отношение! год - два максимум. и близко не пахнет "жить долго и счастливо и умереть в один день"...
ничё, если влезу в ваш сугубо научный спор?
дело не в том, что "верхние" друг с другом не общаются..
общаются и вполне плодотворно сотрудничают..
но когда у них возникает некий совместный проект,
в котором оба кровно заинтересованы,
врядле один уступит лидерство другому..
иба каждый щетает, что его политика - единственно верная..
даже, когда один видит, что партнёр ведёт её более грамотно,
вместо того, чтобы и положиться на него, как на более эффективного,
он начинает самоутверждаться..
в виде попыток доказать себе,
что сам тоже в принципе может что-то делать самостоятельно..
и как результат - каждый идёт своим путём..
| QUOTE (ниkтo @ 03.04.2012 - время: 11:25) |
| вместо того, чтобы и положиться на него, как на более эффективного, он начинает самоутверждаться.. |
Мне это и непонятно. Какой же это лидер-то тогда?
| QUOTE (Stevie D @ 02.04.2012 - время: 23:05) |
| не разведутся ни за что и никогда!!... |
Даже при большой любви?
| QUOTE (Fioletta @ 03.04.2012 - время: 14:10) | ||
Мне это и непонятно. Какой же это лидер-то тогда? |
Не понимаю, в чём противоречие?
Просто один верхний не позволит, штор такой же другой
писАл для него правила..
| QUOTE (ниkтo @ 03.04.2012 - время: 14:38) |
| Не понимаю, в чём противоречие? Просто один верхний не позволит, штор такой же другой писАл для него правила.. |
Уж тут стоило бы определиться : или мы оперируем понятием "лидер", или сводим всё на садо-мазо термины (в коих я совершенно не компетентна).
Я веду речь именно конкретно о паре с якобы двумя лидерами. Если вся соль в примере состояла в садо-мазо отношениях, то дальше тут это можно не обсуждать.
| QUOTE (RPolaris @ 03.04.2012 - время: 14:52) |
| Тупиковые отношения, наверное,это когда обоим вдруг стало всё равно друг на друга. |
Ну да, когда грызли-грызли друг друга и загрызли.
| QUOTE (Fioletta @ 03.04.2012 - время: 14:45) | ||
Уж тут стоило бы определиться : или мы оперируем понятием "лидер", или сводим всё на садо-мазо термины (в коих я совершенно не компетентна). Я веду речь именно конкретно о паре с якобы двумя лидерами. Если вся соль в примере состояла в садо-мазо отношениях, то дальше тут это можно не обсуждать. |
Садо-мазо тут не при чём..
Я говорю именно о человеке, верхнем по-жизни..
Т.е. о лидере..
Точней, что вдвоём в одной берлоге они не уживутся..
Только если смогут договориться, что каждый будет сам по себе..
Наверное..
| QUOTE (ниkтo @ 03.04.2012 - время: 15:16) |
| Только если смогут договориться, что каждый будет сам по себе.. Наверное.. |
Почему б не договориться, что каждый ответственен за свою сферу? И геройствуй себе на отдельном участке семейного фронта.
| QUOTE (Fioletta @ 03.04.2012 - время: 15:21) | ||
Почему б не договориться, что каждый ответственен за свою сферу? И геройствуй себе на отдельном участке семейного фронта. |
Так только кажется..
Когда лидер не может подчинить человека, с которым живёт,
он не может до конца самореализоваться, как лидер..
Это будет угнетать..
Всё-равно нормальной жизни не получится..
Да мало того, мужику даже не получится самореализоваться, по-мужски..
Т.е. вести политику, принимать ответственность за решение проблем.. и т.п.
| QUOTE (ниkтo @ 03.04.2012 - время: 15:57) |
| Когда лидер не может подчинить человека, с которым живёт, он не может до конца самореализоваться, как лидер.. |
Вот сдается мне, что лидер-то как раз и не стремится кого-то подчинять.
| QUOTE (Fioletta @ 03.04.2012 - время: 16:30) | ||
Вот сдается мне, что лидер-то как раз и не стремится кого-то подчинять. |
Это из области парадоксальной логики?
Типа на то он и лидер, чтобы самому под верхнего ложиться?
| QUOTE (}{оSSe @ 02.04.2012 - время: 18:53) |
| на то они и отношения, если пара начинает проводить время порознь это верный шаг к завершению отношений, этим они не спасают и только подталкивают отношения к завершению, и ненадо говорить типа разлука сближает. на время да согласен, но это больше эмоции чем чувства |
Возможно, вы не совсем правильно меня поняли. Под словами о раздельном времяпрепровождении, я имела в виду (конечно же на время) посещение раздельных мест и мероприятий. Общение с разными людьми в разных местах.
Не могут два человека всегда находиться вместе. Это нонсенс.
По вашему получается, что если мой муж отправляется в субботу вечером в баню с друзьями, а я остаюсь дома и собираю подруг, то наши отношения тупиковые и подходят к завершению?
А не есть ли это уважение к жизни и интересам, а также к небольшому личному пространству своей второй половинки?
Или нужно устроить скандал и поехать в баню с ним вместе?
А как быть с командировками? Отменить? А корпоративные вечеринки? Не ходить? Или везде и всюду таскаться вместе? Чтобы задохнуться от таких отношений, ведь даже рассказать друг другу нечего будет....
А вот что вы имели в виду, когда с таким трагизмом написали "на то они и отношения" мне не понятно. По-моему, у вас отношения подразумевают собой уничтожение двух личностей ради создания некоторого подобия семьи.
И еще, подскажите, вы разделяете эмоции и чувства... Что же тогда для вас чувства? Разве они способны существовать отдельно от эмоций?
| QUOTE (ниkтo @ 03.04.2012 - время: 16:45) |
| Это из области парадоксальной логики? Типа на то он и лидер, чтобы самому под верхнего ложиться? |
Вы детей воспитывали? Для них вы лидер (по любому). Но это нисколько не мешает вам действовать с ними без прямого подчинения. Вы просто взаимодействуете без давления, они сами вам отдают инициативу (но даже здесь это не происходит на 100%, что уж говорить про взрослого). За реальным лидером люди идут сами, по свободной воле.
| QUOTE (Fioletta @ 03.04.2012 - время: 21:54) |
| Вы детей воспитывали? |
акагжешь..
| QUOTE |
| Для них вы лидер (по любому). Но это нисколько не мешает вам действовать с ними без прямого подчинения. Вы просто взаимодействуете без давления, они сами вам отдают инициативу (но даже здесь это не происходит на 100%, что уж говорить про взрослого). За реальным лидером люди идут сами, по свободной воле. |
с воспитательным механизмом - одно большое трагическое заблуждение..
рассмотрим тот же пример с детьми..
ребёнок до определённого момента относительно бесприкословно слушается взрослого
по инерции.. с тех пор, когда от него полностью физически и морально зависит..
но по достижению определённого возраста, он вдруг видит, что взрослый на самом деле
напрочь неприспособлен к этой жизни.. рассуждает о происходящем ужасно тупо..
и ваще не достоин быть генератором идей и лидером для него..
переходный возраст называется..
и это напрчь рушит всю твою теорию о добровольной природной тяге к лидерам..
тяга к лидерам - это подсознательная модель поведения ведомых.. они так "выживают"..
а воспитание всегда происходит по методу "кнута и пряника"..
посмотри,к примеру, как это делают животные..
в этом смысле мы от них ничем не отличаемся..
лижут, играют, кормят, опекают.. а как чё не так - зубами поперёк хребта..
и применительно к взрослой жизни, передача иницииативы на все 100% - ни одному лидеру нахрен не надо..
иба, а в чём тогда будет проявляться участие в совместной жизни партнёра?