Отношение мужчин к женщинам строится исходя из двух позиций. Если женщина умеет зарабатывать большие деньги, может сама себя обеспечить, и вследствии этого не зависит от мужчины, то такая женщина как человек вызывает бесспорное уважение. Мужчина рассуждает о ней : "Она-человек". Однако в определенный момент мужчина с разочарованием скажет : "Вот только это уже не женщина". В другом варианте женщина направляет все свои способности исключительно на семью, а не на карьеру, и посему находится в полной зависимости от мужчины. Мужчина скажет :"Вот это - настоящая женщина". Но пройдет время, и он тоже разочаруется, ведь она перестанет быть для него человеком. В первом варианте уважение мужчины к женщине постепенно входит в противоречие с его ущемленным самолюбием. Вслед за чем следует война с лозунгом:"Жена, знай свое место, одумайся, ведь ты же - женщина, и значит должна ею оставаться".То есть по сути мужчина говорит: как человека я тебя уважаю, но мне хочется всё же превратить тебя просто в женщину. То, что ты - человек, мне надоело. Во втором варианте довольство мужчины собственной значимостью всегда сопровождается отсутствием уважения к женщине. По истечении времени это выливается в тиранию, оправдываемую теорией :"Ведь ты же без меня - пустое место. Так за что же мне тебя уважать?" А потом мужчина еще и добавит:"Да мне и самому такое положение уже надоело. Ведь сама понимаешь, разве это любовь, если она без уважения? Так что давай-ка становись наконец уже человеком, иначе мне придется сменить тебя на особу, достойную моего уважения". И бегает мужчина в течении своей жизни от одной особы к другой, чередуя варианты и ломая судьбы своих жен и детей. И вылазит из шкуры женщина, пытаясь совместить в себе сразу оба варианта. Но тщетны эти попытки, ведь в этом случае и претензии к женщине увеличиваются вдвое. Ее упрекают и в том, что она не настоящая женщина, и в том, что она не способна добиться тех же высот, что и мужчина. Женщина очень старается, бывает что живет на пределе своих возможностей. И всё это в угоду мужскому "хочу". Он просто говорит :"Вот хочется мне так". Она в ответ изощряется и в итоге становится кем-то, не удовлетворяющим ни понятию "женщина", ни понятию "человек". Такая Некто. Новый вид на планете. Дополнительный третий вариант для ассортимента к двум уже известным. Расширение ассортимента вариантов - это прогресс. Но в межполовой борьбе внутри вида побеждают те, кто мутировал наиболее выгодно.)))
Wulkаn
В чём вопрос то? Как оставаться женщиной в эпоху глобального трещалова (коммуникабельности)? Или за что нынче мужчину любить безработного? Непонятно.
Fioletta
QUOTE (Wulkаn @ 20.04.2012 - время: 19:58)
В чём вопрос то? Как оставаться женщиной в эпоху глобального трещалова (коммуникабельности)? Или за что нынче мужчину любить безработного? Непонятно.
Ну так это ж не вопрос был, а взгляд на проблему. Интересно у кого какие возникнут поправки к этому взгляду. А вдруг? На те вопросы, что у вас возникли, тоже бы интересно почитать ответы.
Lileo
Поэтому мне нравится ситуация, когда друг друга любят не Мужчина и Женщина, а просто два человека. Каждый - просто человек. Забить на стереотипы и никаких претензий.
sxn255340339
QUOTE (Fioletta @ 20.04.2012 - время: 21:06)
QUOTE (Wulkаn @ 20.04.2012 - время: 19:58)
В чём вопрос то? Как оставаться женщиной в эпоху глобального трещалова (коммуникабельности)? Или за что нынче мужчину любить безработного? Непонятно.
Ну так это ж не вопрос был, а взгляд на проблему. Интересно у кого какие возникнут поправки к этому взгляду. А вдруг? На те вопросы, что у вас возникли, тоже бы интересно почитать ответы.
Мне кажется, эта проблема имеет две стороны. Вы описали так, будто, это мужчины своими фантазиями вынуждают женщин стремиться и женщиной быть и человеком, в Вашей терминологии, а женщина просто пытается соответствовать. В действительности, думаю, все много сложнее.
Migel777
Здесь на мой взгляд описаны две ситуации-крайности. Черное и белое. Такое, конечно, имеет место быть, но жизнь не ограничивается только этими цветами. Большинство ситуаций все-таки серые. Например, если рассматривать семью, где муж-бизнесмен, наемный работник-специалист, врач и т.п., а жена - экономист, учитель...плюс хозяйка в доме и мать для детей. А таких семей все же больше...То проблемы и нет никакой.
Fioletta
QUOTE (Lileo @ 21.04.2012 - время: 07:00)
Поэтому мне нравится ситуация, когда друг друга любят не Мужчина и Женщина, а просто два человека. Каждый - просто человек. Забить на стереотипы и никаких претензий.
Любовь возможно и исключает претензии. Но в любом случае избирается одна из схем семейного устройства. То есть ситуация будет разворачиваться по одному из вышеописанных сценариев.
Fioletta
QUOTE (sxn255340339 @ 21.04.2012 - время: 07:27)
В действительности, думаю, все много сложнее.
Хотелось бы поконкретнее.
udav0606
мужчины осаживают женщин в доминировании, потому что опасаются, что феминизованные дамы пойдут в своей независимости по мужскому пути полигамии
собственнический мужской инстинкт не искореним, если мужик в этом плане будет спокоен, то проблем между бизнесвумен и домохозяином не будет......опять таки, ежель финансовая зависимость от жены не пугает.....,а она си-ильно пугает(
sxn255340339
QUOTE (udav0606 @ 21.04.2012 - время: 14:12)
мужчины осаживают женщин в доминировании, потому что опасаются, что феминизованные дамы пойдут в своей независимости по мужскому пути полигамии
собственнический мужской инстинкт не искореним, если мужик в этом плане будет спокоен, то проблем между бизнесвумен и домохозяином не будет......опять таки, ежель финансовая зависимость от жены не пугает.....,а она си-ильно пугает(
Феминизированные дамы, говорите. Вы правы, скоро и такие появятся.
Vospi
QUOTE (udav0606 @ 21.04.2012 - время: 14:12)
мужчины осаживают женщин в доминировании, потому что опасаются, что феминизованные дамы пойдут в своей независимости по мужскому пути полигамии
собственнический мужской инстинкт не искореним, если мужик в этом плане будет спокоен, то проблем между бизнесвумен и домохозяином не будет......опять таки, ежель финансовая зависимость от жены не пугает.....,а она си-ильно пугает(
То есть, вы вне семьи трахаете все, что движется?
Fioletta
QUOTE (udav0606 @ 21.04.2012 - время: 14:12)
мужчины осаживают женщин в доминировании
О каком доминировании вы говорите? В чем выражается?
MiniRAT
а что у нас только 2 крайности-домохояйка и бизнес-леди?И те женщины которые умеют рулить деньгами-прежде всего женщины,если у них есть мужчина который даёт ей возможность чувствовать себя любимой,хрупкой,нежной,желанной.С партнёрами она человек бизнеса,с мужем-любимая и нежная жена,такое правда редкость,но бывает-сама видела.Да и домохозяйка это не на всю жизнь,дети выростают и идут в детский сад,работа находится со временем,учёба тоже не вечная и потом тоже вполне можно найти работу.К чему такие крайности или "человек" или "женщина"?Сексизмом попахивает ...
zLoyyyy
QUOTE (Fioletta @ 20.04.2012 - время: 14:49)
"Ведь ты же без меня - пустое место. Так за что же мне тебя уважать?"
Какая-то чушь. Ведь если он взял её в жёны, значит она не была пустым местом и без него. А если-таки была, то видели глаза, что покупали.
Fioletta
QUOTE (MiniRAT @ 21.04.2012 - время: 19:47)
С партнёрами она человек бизнеса,с мужем-любимая и нежная жена,такое правда редкость,но бывает-сама видела.
Я не видела. Да и видеть нет желания - двужильность никогда на пустом месте не появится, значит где-то у человека что-то не так.
Fioletta
QUOTE (zLoyyyy @ 21.04.2012 - время: 21:28)
Ведь если он взял её в жёны, значит она не была пустым местом и без него.
Да по-секрету : никто вообще не бывает пустым местом.
Wulkаn
QUOTE (Fioletta @ 20.04.2012 - время: 14:49)
И бегает мужчина в течении своей жизни от одной особы к другой, чередуя варианты и ломая судьбы своих жен и детей. И вылазит из шкуры женщина, пытаясь совместить в себе сразу оба варианта. Но тщетны эти попытки, ведь в этом случае и претензии к женщине увеличиваются вдвое. Ее упрекают и в том, что она не настоящая женщина, и в том, что она не способна добиться тех же высот, что и мужчина. Женщина очень старается, бывает что живет на пределе своих возможностей. И всё это в угоду мужскому "хочу". Он просто говорит :"Вот хочется мне так". Она в ответ изощряется и в итоге становится кем-то, не удовлетворяющим ни понятию "женщина", ни понятию "человек". Такая Некто. Новый вид на планете. Дополнительный третий вариант для ассортимента к двум уже известным. Расширение ассортимента вариантов - это прогресс. Но в межполовой борьбе внутри вида побеждают те, кто мутировал наиболее выгодно.)))
Вот не вижу я все описанные Вами инсинуации. Не происходит такого., ну может за редким исключением. В целом же считаю, что весь регресс межполовой чётко повязан с внутриполитическими событиями в нашей стране. И да, мужчины многие застряли в подвешенном состоянии, как собственно и весь частный бизнес в стране, не справляемся с ситуацией. Не хочу оправдываться, но не мы тому виной. Женщины приспосабливаются, и часто причина этому родовое так сказать предназначение, - коммуникабельность, что как не странно обеспечивает Ж рабочие места, и как следствие дополнительную уверенность. И опять же слово супротив М. Чем всё это может обернуться? Кто его знает, ну явно не чем то хорошим.
sxn255340339
QUOTE (Wulkаn @ 21.04.2012 - время: 23:22)
QUOTE (Fioletta @ 20.04.2012 - время: 14:49)
И бегает мужчина в течении своей жизни от одной особы к другой, чередуя варианты и ломая судьбы своих жен и детей. И вылазит из шкуры женщина, пытаясь совместить в себе сразу оба варианта. Но тщетны эти попытки, ведь в этом случае и претензии к женщине увеличиваются вдвое. Ее упрекают и в том, что она не настоящая женщина, и в том, что она не способна добиться тех же высот, что и мужчина. Женщина очень старается, бывает что живет на пределе своих возможностей. И всё это в угоду мужскому "хочу". Он просто говорит :"Вот хочется мне так". Она в ответ изощряется и в итоге становится кем-то, не удовлетворяющим ни понятию "женщина", ни понятию "человек". Такая Некто. Новый вид на планете. Дополнительный третий вариант для ассортимента к двум уже известным. Расширение ассортимента вариантов - это прогресс. Но в межполовой борьбе внутри вида побеждают те, кто мутировал наиболее выгодно.)))
Вот не вижу я все описанные Вами инсинуации. Не происходит такого., ну может за редким исключением. В целом же считаю, что весь регресс межполовой чётко повязан с внутриполитическими событиями в нашей стране. И да, мужчины многие застряли в подвешенном состоянии, как собственно и весь частный бизнес в стране, не справляемся с ситуацией. Не хочу оправдываться, но не мы тому виной. Женщины приспосабливаются, и часто причина этому родовое так сказать предназначение, - коммуникабельность, что как не странно обеспечивает Ж рабочие места, и как следствие дополнительную уверенность. И опять же слово супротив М. Чем всё это может обернуться? Кто его знает, ну явно не чем то хорошим.
Да, просто все - вымывание из страны всего ликвидного, включая человеческий материал обоих полов.
Fioletta
QUOTE (Wulkаn @ 21.04.2012 - время: 23:22)
Вот не вижу я все описанные Вами инсинуации. Не происходит такого., ну может за редким исключением.
Какого "такого"? Вы зацитировали большой кусок, с чем именно не согласны-то? Зная вашу любовь к усложнению словесных конструкций, я понимаю, что вы в очередной раз пытаетесь донести мысль, но доносите скорей просто эмоции. Мысль не улавливается. Не думаю, что в этой теме уместны эмоции, так как в аналогичных обсуждениях их было вылито предостаточно. А вот конкретные мысли очень бы не помешали. Проблема-то общая, решать ее придется в любом случае.
malganus4
А в чем проблема?Сами задали тему,сами и ответили.. Расширение ассортимента вариантов - это прогресс. Но в межполовой борьбе внутри вида побеждают те, кто мутировал наиболее выгодно(я бы сказал приспособился вместо мутировал).
Stevie D
QUOTE (Fioletta @ 21.04.2012 - время: 12:48)
QUOTE (Lileo @ 21.04.2012 - время: 07:00)
Поэтому мне нравится ситуация, когда друг друга любят не Мужчина и Женщина, а просто два человека. Каждый - просто человек. Забить на стереотипы и никаких претензий.
Любовь возможно и исключает претензии. Но в любом случае избирается одна из схем семейного устройства. То есть ситуация будет разворачиваться по одному из вышеописанных сценариев.
в твоем примере оба сценария отрицательные - у тебя по-любому мужчина гуляет то ли от слишком умной жены то ли от слишком зависимой
только это не все варианты
есть варианты - когда муж любит жену, ценит ее как женщину, мать своих детей, как надежду и опору, хочет с ней прожить всю жизнь и не обижает свою жену, не изменяет ее
удивительно и жаль, что в твоем сознании только два варианта оба проигрышные и незавидные для женщины
Ainara
Какие-то однобокие варианты... Неужели других вариантов нет? Как не крути их... мужчина-козел... женщина-овца... Можно подумать, что жизнь не меняется и люди все одинаковы...
Zloy Terrorist
QUOTE (Fioletta @ 20.04.2012 - время: 23:49)
Отношение мужчин к женщинам строится исходя из двух позиций. Если женщина умеет зарабатывать большие деньги, может сама себя обеспечить, и вследствии этого не зависит от мужчины, то такая женщина как человек вызывает бесспорное уважение. Мужчина рассуждает о ней : "Она-человек". Однако в определенный момент мужчина с разочарованием скажет : "Вот только это уже не женщина". В другом варианте женщина направляет все свои способности исключительно на семью, а не на карьеру, и посему находится в полной зависимости от мужчины. Мужчина скажет :"Вот это - настоящая женщина". Но пройдет время, и он тоже разочаруется, ведь она перестанет быть для него человеком. В первом варианте уважение мужчины к женщине постепенно входит в противоречие с его ущемленным самолюбием. Вслед за чем следует война с лозунгом:"Жена, знай свое место, одумайся, ведь ты же - женщина, и значит должна ею оставаться".То есть по сути мужчина говорит: как человека я тебя уважаю, но мне хочется всё же превратить тебя просто в женщину. То, что ты - человек, мне надоело. Во втором варианте довольство мужчины собственной значимостью всегда сопровождается отсутствием уважения к женщине. По истечении времени это выливается в тиранию, оправдываемую теорией :"Ведь ты же без меня - пустое место. Так за что же мне тебя уважать?" А потом мужчина еще и добавит:"Да мне и самому такое положение уже надоело. Ведь сама понимаешь, разве это любовь, если она без уважения? Так что давай-ка становись наконец уже человеком, иначе мне придется сменить тебя на особу, достойную моего уважения". И бегает мужчина в течении своей жизни от одной особы к другой, чередуя варианты и ломая судьбы своих жен и детей. И вылазит из шкуры женщина, пытаясь совместить в себе сразу оба варианта. Но тщетны эти попытки, ведь в этом случае и претензии к женщине увеличиваются вдвое. Ее упрекают и в том, что она не настоящая женщина, и в том, что она не способна добиться тех же высот, что и мужчина. Женщина очень старается, бывает что живет на пределе своих возможностей. И всё это в угоду мужскому "хочу". Он просто говорит :"Вот хочется мне так". Она в ответ изощряется и в итоге становится кем-то, не удовлетворяющим ни понятию "женщина", ни понятию "человек". Такая Некто. Новый вид на планете. Дополнительный третий вариант для ассортимента к двум уже известным. Расширение ассортимента вариантов - это прогресс. Но в межполовой борьбе внутри вида побеждают те, кто мутировал наиболее выгодно.)))
Какие то вам мужчины неправильные попадаются...Сколько бы не зарабатывала моя любимая я всегда буду уважать и ценить ее, она для меня прежде всего человек...самый любимый и родной человек о котором я буду заботится всю жизнь и делать все что в моих силах. Моя любимая так же женщина, а к женщинам нужно относится соответственно, и уделять особое внимание, проявлять заботу, иногда немножко баловать и решать все ее проблемы по мере возможности а не винить, и не валить все на нее. Поддерживать и дарить любовь нежность и ласку, что бы она чувствовала себя нужной и любимой и через все проблемы какими бы они не были, нужно проходить вместе, поддерживая друг друга, подбадривая и даже в самой отчаянной ситуации у тебя не пропадет надежда и вера, потому что рядом есть любимый человек который сделает все возможное ради тебя!
Сколько бы не зарабатывала моя любимая я всегда буду уважать и ценить ее, она для меня прежде всего человек...самый любимый и родной человек о котором я буду заботится всю жизнь и делать все что в моих силах. Моя любимая так же женщина, а к женщинам нужно относится соответственно, и уделять особое внимание, проявлять заботу, иногда немножко баловать и решать все ее проблемы по мере возможности а не винить, и не валить все на нее. Поддерживать и дарить любовь нежность и ласку, что бы она чувствовала себя нужной и любимой и через все проблемы какими бы они не были, нужно проходить вместе, поддерживая друг друга, подбадривая и даже в самой отчаянной ситуации у тебя не пропадет надежда и вера, потому что рядом есть любимый человек который сделает все возможное ради тебя!
Так это ваша конкретная ситуация, а автор темы то о стереотипах сложившихся в обществе пишет... Это как женщина должна это, третье, пятое десятое... Мужчине можно то-то и то-то и это нормально... И с этим мирится приходится...
Оно понятно, что всегда есть исключения... Но правила не появляются из исключений...
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 23-04-2012 - 08:59
Лерусенька
В чем проблема-то? Личность, если есть, она и останется личностью. Подстроится, подстроится, но если все сложно, то может и уйти )))
Если я правильно поняла эту поэму в первом посте )))))
Fioletta
QUOTE (Лерусенька @ 23.04.2012 - время: 09:54)
В чем проблема-то?
Проблема, как я ее вижу, в том, что невозможно избежать войны полов (даже при самом правильном подстраивании). А это в свою очередь ведет к определенному перекосу в позициях М и Ж по итогу этой войны. Может быть кому-то не видны итоги, а лично я не строю иллюзий по этому поводу, и поэтому считаю целесообразным корректировать ситуацию в социуме, не дожидаясь момента, когда мы окажемся в точке невозврата. Кто-то, кстати, видит ситуацию как почти подошедшую к этой точке. Кто-то не видит вообще ничего.
Ainara
QUOTE (Fioletta @ 23.04.2012 - время: 15:09)
Проблема, как я ее вижу, в том, что невозможно избежать войны полов (даже при самом правильном подстраивании).
Должны быть обоюдные компромиссы... а не подстраивания кого-то одного...(имхо)
Wulkаn
Zloy Terrorist
QUOTE (Fioletta @ 24.04.2012 - время: 00:09)
QUOTE (Лерусенька @ 23.04.2012 - время: 09:54)
В чем проблема-то?
Проблема, как я ее вижу, в том, что невозможно избежать войны полов (даже при самом правильном подстраивании). А это в свою очередь ведет к определенному перекосу в позициях М и Ж по итогу этой войны. Может быть кому-то не видны итоги, а лично я не строю иллюзий по этому поводу, и поэтому считаю целесообразным корректировать ситуацию в социуме, не дожидаясь момента, когда мы окажемся в точке невозврата. Кто-то, кстати, видит ситуацию как почти подошедшую к этой точке. Кто-то не видит вообще ничего.
да вы бы меньше думали об этом....мысль материальна, а если такое начинается то какая может быть любовь???
Лерусенька
Какая война? ))) В моих отношениях мир и покой )))
Допускаю, что в жизни у неизвестно кого может быть неизвестно что )))))
ПoЛЛu
QUOTE (Ainara @ 23.04.2012 - время: 17:19)
QUOTE (Fioletta @ 23.04.2012 - время: 15:09)
Проблема, как я ее вижу, в том, что невозможно избежать войны полов (даже при самом правильном подстраивании).
Должны быть обоюдные компромиссы... а не подстраивания кого-то одного...(имхо)
А разве со временем эти компромиссы не дают о себе знать ?
Ainara
QUOTE (ПoЛЛu @ 23.04.2012 - время: 17:25)
А разве со временем эти компромиссы не дают о себе знать ?
Как именно?
ПoЛЛu
QUOTE (Ainara @ 23.04.2012 - время: 21:51)
QUOTE (ПoЛЛu @ 23.04.2012 - время: 17:25)
А разве со временем эти компромиссы не дают о себе знать ?
Как именно?
Компромиссы это уступки же... да и сами компромиссы, это же пока есть хотя бы уважение к человеку... а если нет уже... то каждая уступка что была сделана, начинает раздражать ведь... ведь смысла в ней уже не видно... зато себя все же ограничиваешь... Вот примерно так.
да вы бы меньше думали об этом....мысль материальна, а если такое начинается то какая может быть любовь???
Это вы лично мне адресовали? Напрасно-напрасно. Вы живете, чтобы не думать ни о чем, бо мысль же материальна? На форуме вы тоже для того, чтобы не думать? Ну-ну... Уже упомянула ведь, что есть те, кто не видит вообще ничего.
Fioletta
QUOTE (Лерусенька @ 23.04.2012 - время: 17:13)
Какая война? ))) В моих отношениях мир и покой )))
Кхе-кхе, а у второй половины внутри аналогичное ощущение? Да вы-то можете только за себя ответить.