Вы приписываете генам ненаучную, мистическую составляющую.
Ниччё я им не приписую. У меня перед носом ежедневно два "образца".
Неужели вы думаете, что каких-то 12кбайт информации, приходящейся на описание физиологических различий, делает больше, чем террабайты ежедневно получаемой вами информации из окружающей среды?
А я не в килобайтах думаю.
Нашли чем мерять, умора.
Ну и в чем заключалось это психологическое воздействие ?
Извиняюсь, но я сейчас не в лучшей форме для подобных рассказов.
(*Орхидея* @ 26.07.2013 - время: 19:26)
А может вы не стали мужиком в 16 лет , потому что сами по себе интроверт, малообщительный или стеснительный ?
Я им не стал ни в каком возрасте, виной тому воспитание. Хотя, лет до 5 был обычным пацаном, даже малость хулиганистым. К тому же, меня нельзя отнести к интроверту в чистом виде.
Я понимаю, вам проще свалить на гены недочеты воспитания, но нет ни единого объясняющего аргумента в пользу ген.
А я не в килобайтах думаю.
Да вы вообще похоже не думаете...
Ну Риклесс понятно, опять за свое, химия-шмимия, редукционизм во все поля.
Что я знаю из различных статей по психологии, и это, что более важно, подтверждается моими наблюдениями по жизни: в неблагополучных семьях почти никогда не бывает полноценных детей. Что я подразумеваю под словом "нормальный"? Разумеется он не обязательно альфа. Это просто человек, с адекватной самооценкой, без дурацких комплексов. Без психологических проблем, которые мешают жить. Любой психолог скажет, что корни всех этих проблем надо искать в детстве.
Химия же может быть как причиной, так и следствием, в силу психосоматических процессов.
Нету никаких генов задротства, нету. Мой прадед не был задрот, мой дед не был задрот, мои родители не были задротами. В моей семье нет ни одного задрота. А я мудак, никчемный, ненужный организм.
Гены и воспитание - это как железо и софт у компьютера.
На плохом железе не станет хороший софт, увы.
Да. Хорошая аналогия. Совершенно согласна. Так же как и на хорошем железе система со временем может начать глючить.
Я понимаю, вам проще свалить на гены недочеты воспитания, но нет ни единого объясняющего аргумента в пользу ген.
Есть. Ребенок может что-то делать / не делать в угоду родителям, но со временем ( иногда во взрослом возрасте ) проявится его истинная сущность.
Нередко дети из одной семьи, которых выспитывали однаково, вырастают совершенно разными. У них разные характеры, разные жизненные ценности, взгляды, вкусы, интересы.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 27-07-2013 - 14:09
Ребенок может копировать поведение родителей. Он просто с детства его видит и считает, что это норма. У маленького ребенка нет критического мышления, просто еще нет критериев. И когда он вырастает таким же, все говорят, что это гены. А может в подростковом возрасте начать делать все наперекор родителям, и тогда все говорят, что это пробудились гены пятого прадядюшки по дедушкиной линии. Важно то, что в формировании морально-этического принципа у ребенка участвует пример родителей. Ну, или людей, которые его окружают на этот момент. Примет он этот пример или отринет определяется рядом факторов: есть ли другие значимые взрослые, плохо ли ему в этой системе (например его бьют), харизматичность родителей и прочее.
Воспитание - это не только и не столько "а теперь я тебе расскажу, что такое плохо". Это в первую очередь личный пример, который ребенок впитывает с жадностью губки.
(kotas13 @ 25.07.2013 - время: 21:12)
Забыли в опросе поставить пункт "СВ+ОВ+гены" - я голосую за этот вариант, т.к. считаю, что все три позиции влияют на получившегося индивидуума.
МХАТ.. ха-ха-ха.
ничего мы не забыли, ога. мы за извечную экономию своих ресурсов.
пункт "СВ+ОВ+гены" -- явственно лишний.
мы жеж зачем-то создавали опрос, не заради медальки да 30 сексов.
а именно с целью вычленить менее значимое из трёх, так как неравнозначны оне по силе воздействия. да.
а кое-что из этой троицы уже и не особо актуально в нонешнее время.
семья не может из незадрота сделать задрота.
обычная семья не может озадротить дитятку, у которой нет "задротских генов".
и альтруизмЪ, видать, нечто врождённое.
и эфемерная интеллигентность -- нечто врождённое.
атрибутику этой самой призрачной интеллигентности можно видеть у многих, но там жывотинка под личиной интеллигента обычно_и_всегда.
а на данном форуме приводился эпизод из жизни реальных интеллигентов, которые предпочли мучиться от жажды, а не попросить соседа напиться колодезной водицы.
мдя, в высшей степени странные хомо сапиенсы. и хомо сапиенсы ли?
"ничего мы не забыли, ога. мы за извечную экономию своих ресурсов."
Не знаю, что вы лично сэкономили, но знаю точно, что когда люди экономят на необходимом, то результат получается плачевный.
"а именно с целью вычленить менее значимое из трёх, так как неравнозначны оне по силе воздействия. да. а кое-что из этой троицы уже и не особо актуально в нонешнее время."
Как можно взвесить или оценить доброту, любовь, участие ? И как можно определить их актуальность или неактуальность в какое-то время ?
"семья не может из незадрота сделать задрота.
обычная семья не может озадротить дитятку, у которой нет "задротских генов"."
Уверяю вас, может ! Я, к сожалению, это видел лично.
Нередко дети из одной семьи, которых выспитывали однаково, вырастают совершенно разными. У них разные характеры, разные жизненные ценности, взгляды, вкусы, интересы.
Их не одинаково воспитывают. Обычно к детям отношение разное.
(*Орхидея* @ 27.07.2013 - время: 12:46)
Нередко дети из одной семьи, которых выспитывали однаково, вырастают совершенно разными. У них разные характеры, разные жизненные ценности, взгляды, вкусы, интересы.
Их не одинаково воспитывают. Обычно к детям отношение разное.
Это зависит от семьи! Там где к детям отношения разное, там уже не нормальное воспитание! Один явно будет обделен, и он это обязательно почувствует! Обида на всю жизнь...
(Плоский @ 27.07.2013 - время: 22:41)
(*Орхидея* @ 27.07.2013 - время: 12:46)
Нередко дети из одной семьи, которых выспитывали однаково, вырастают совершенно разными. У них разные характеры, разные жизненные ценности, взгляды, вкусы, интересы.
Их не одинаково воспитывают. Обычно к детям отношение разное.
Это зависит от семьи! Там где к детям отношения разное, там уже не нормальное воспитание! Один явно будет обделен, и он это обязательно почувствует! Обида на всю жизнь...
Практически в каждой семье разное отношение к разным детям. Так было всегда, и наверное, будет...
(Sister of Night @ 26.07.2013 - время: 09:51)
<q>Гены и воспитание - это как железо и софт у компьютера.
На плохом железе не станет хороший софт, увы.</q> <q>Да. Хорошая аналогия. Совершенно согласна. Так же как и на хорошем железе система со временем может начать глючить.</q>
Наиглупейшая аналогия. Скажу вам как ИТшник, не бывает хорошего и плохого железа, бывает лишь работоспособное и неработоспособное, быстрое и медленное. Любой алгоритм, компилируемый в коды нужного процессора, будет на нем выполняться как и на другом, разница будет лишь в скорости выполнения.
Есть. Ребенок может что-то делать / не делать в угоду родителям, но со временем ( иногда во взрослом возрасте ) проявится его истинная сущность.
Вот только эта сущность не с неба сваливается, ее дали на каком-то этапе воздействия на психику, а потом подавили. Не будем далеко ходить за примером, лично в вас чего проявилось, что нельзя никак объяснить воздействием на психику?
(*Орхидея* @ 27.07.2013 - время: 12:46)
Нередко дети из одной семьи, которых выспитывали однаково, вырастают совершенно разными. У них разные характеры, разные жизненные ценности, взгляды, вкусы, интересы.</q>
А с чего вы решили, что их одинаково воспитывали и вообще воспитывали? Даже имя данное человеку может оказать воздействие на психику, не говоря уже о разнице в возрасте и соответсвенно различном отношении родителей. Но и не забывайте, характер формирует в основном окружающая среда, и если родители не вносят достаточных корректив воспитанием, эта среда с каждым годом может все сильнее менять человека. При достаточном воспитании можно вообще подавить воздействие окружающей среды, а при недостаточном отдать ребенка ей на воспитание.
Тут еще такой момент есть, что я шизоид
http://www.sxnarod.com/obrechennii-zadrot_...l#entry17554395
"Шизоид - конституционально-генетический склад личности" ( с )
А ты - " воспитание, воспитание ".
sxn3064331576
А с чего вы решили, что их одинаково воспитывали и вообще воспитывали? Даже имя данное человеку может оказать воздействие на психику, не говоря уже о разнице в возрасте и соответсвенно различном отношении родителей. Но и не забывайте, характер формирует в основном окружающая среда, и если родители не вносят достаточных корректив воспитанием, эта среда с каждым годом может все сильнее менять человека. При достаточном воспитании можно вообще подавить воздействие окружающей среды, а при недостаточном отдать ребенка ей на воспитание.
В общем , ваше мнение понятно.
Виновато все, что угодно , только не сам человек. Не в то время родился, не в той семье, виноваты родители, воспитание, окружающая среда, обстоятельства.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 28-07-2013 - 10:52
(Fioletta @ 26.07.2013 - время: 21:33)
А я не в килобайтах думаю.
Да вы вообще похоже не думаете...
Точняк! Я не думаю, я просто знаю. На этом и порешим.
А с чего вы решили, что их одинаково воспитывали и вообще воспитывали?
Да всего лишь с того, что одни и те же родители имеют одни и те же ценности, которые они и стараются привить своим детям. И если уж сами родители жалуются на то, что у них никак не получается хотя бы в общих чертах скорректировать личность одного из детей аналогично тому, как это было с другими детьми, то в данном раскладе с вашей стороны фантазировать про якобы отсутствие воспитания явно глупо.
Даже влияние воспитания на личность можно оценить на 40-50%. Остальное совершенно непредсказуемо и сильно зависит от "его величества случая".
В общем , ваше мнение понятно.
Виновато все, что угодно , только не сам человек.
Интересно, а сам человек в чем виноват? Это равносильно, что обвинять копьютер в глючной программе, установленной на него. Гены что ли говорят человеку как думать и что делать?!
(*Орхидея* @ 28.07.2013 - время: 10:06)
В общем , ваше мнение понятно.
Виновато все, что угодно , только не сам человек.
Интересно, а сам человек в чем виноват? Это равносильно, что обвинять копьютер в глючной программе, установленной на него. Гены что ли говорят человеку как думать и что делать?!
"Гены — это небольшие участки ДНК, они содержат в себе определенную информацию о здоровье и особенностях человека.Характер, привычки, внешность, а так же большинство заболеваний нам передаются «по наследству» и в своей основе имеют генетический компонент." ( с )
Человек не виноват в том, что ему что-то передалось с генами. Но при желании он может улучшить свою жизнь.
Например, у него склонность к полноте. Он может ограничивать себя в еде, заниматься фитнесом и т.д. и т.п. А может махнуть на все рукой, много есть и толстеть.
При этом родители могут, как успокаивать его, мол "хорошего человека должно быть много ", так и советовать держать себя в форме.
"Гены — это небольшие участки ДНК, они содержат в себе определенную информацию о здоровье и особенностях человека.Характер, привычки, внешность, а так же большинство заболеваний нам передаются «по наследству» и в своей основе имеют генетический компонент." ( с )
Если цитировать всякую глупость из интернета, она от этого не станет истиной. Есть научно доказанный факт, генетические различия несут слишком мало информации, тем более у родственников, ее просто физически не хватит на характер.
(*Орхидея* @ 29.07.2013 - время: 00:39)
Человек не виноват в том, что ему что-то передалось с генами. Но при желании он может улучшить свою жизнь.
Если человек полностью сам может управлять своей жизнью, то причем тут гены и в чем смысл на них сваливать чьи-то недостатки? И почему другие не могут воздействовать на его мышление и подвигать к каким-то решениям?
(Мириэль @ 27.07.2013 - время: 00:34)
(Sister of Night @ 26.07.2013 - время: 09:51)
<q>Гены и воспитание - это как железо и софт у компьютера.
На плохом железе не станет хороший софт, увы.</q>
<q>Да. Хорошая аналогия. Совершенно согласна. Так же как и на хорошем железе система со временем может начать глючить.</q>
Наиглупейшая аналогия. Скажу вам как ИТшник, не бывает хорошего и плохого железа, бывает лишь работоспособное и неработоспособное, быстрое и медленное. Любой алгоритм, компилируемый в коды нужного процессора, будет на нем выполняться как и на другом, разница будет лишь в скорости выполнения.
О как. Не глупая, даже не глупейшая - а именно наиглупейшая. то есть дважды подчеркнуто, видимо для усиления эффекта. Уважаемый, а к чему такая попытка задеть на пост, написанный в нейтральном ключе, к тому же не вам?
Систа, как и я - айтишники. Правда, я не сисадмин, а кодер. Ну а Систа как раз говорит именно то, о чем имеет представление в силу специфики работы.
А с вашим мнением вашим спорить не буду, тут достаточно народа, который его не поддержит, взять тех же айдрочеров, например)))
Уважаемый, а к чему такая попытка задеть на пост, написанный в нейтральном ключе, к тому же не вам?
Ну извиняюсь, если не углядел личной переписки на форуме. А к чему ваша попытка задеть на мой пост? Есть несогласие - выражайте. Но вы побоялись вступить в спор, опасаясь каких-то айдрочеров.
(Мириэль @ 29.07.2013 - время: 12:55)
Систа, как и я - айтишники.
Если у человека в голове есть хотя бы дискретная математика, он никогда подобной глупости не скажет. Что есть "глючит"? Программа либо выполняет операцию, либо не выполняет, либо выполняет с неправильным результатом, либо вовсе целиком не работает.
Хотя, тут как посмотреть, реальное железо не является чисто аппаратным решением.
Если человек полностью сам может управлять своей жизнью, то причем тут гены и в чем смысл на них сваливать чьи-то недостатки? И почему другие не могут воздействовать на его мышление и подвигать к каким-то решениям? Я так подробно объяснила на примере предрасположенности к лишнему весу. Но если вы так и не поняли, то и не надо.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 29-07-2013 - 17:04
Я так подробно объяснила на примере предрасположенности к лишнему весу.
Так гены в данном случае влияют лишь на обмен веществ. Сколько человек будет жрать, сколько двигаться и считать ли полноту нормой, будет зависеть исключительно от окружающей среды, что она ему вложит в голову. Еще раз спрашиваю, причем тут гены, если их вклад в данном примере близок к никакому?
Любой человек ожиреет, если не будет двигаться, жрать все подряд и считать ожирение нормой. Но только человек с заложенными ему стандартами мышления, что лишний вес это плохо, что кушать нужно по распорядку и не обжираясь, что нужно поддерживать мышцы в тонусе, только такой человек будет стройным. Кто это может заложить ему в голову, кроме окружающей среды, кто может воспитать в нем это, кроме родителей?
Мне кажется, что влияние генов сильно преувеличено. Например, близнецы. Являясь по-сути, природными клонами с одинаковыми генами при одинаковых родителях и в одинаковой воспитательной среде, они никогда не будут одинаковыми людьми.
Даже влияние воспитания на личность можно оценить на 40-50%. Остальное совершенно непредсказуемо и сильно зависит от "его величества случая". Даже однояйцевые близнецы могут отличаться, особенно по характеру. Кроме ядерной ДНК есть еще митохондриальная, которая и несет разные гены.
В Англии в 18 веке жила трактирщица, мужа никогда не было, но родила трех сыновей-погодков. Жили они одинаково и мать к ним одинаково относилась, но отцы были разные.
Когда выросли, впоследствии один стал мэром города, другой-купцом и уехал в Америку, третьего повесили за грабеж.
И отцы у них были,-у первого-дворянин, у второго-купец, у третьего-разбойник.
Пример одинакового воспитания и разной наследственности.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-07-2013 - 16:19
Любой человек ожиреет, если не будет двигаться, жрать все подряд и считать ожирение нормой.
Не любой.
и окружение влияет может и воспитывают одинаково но один из детей , пообщался с кем то увидел что сильно поразило воображение, уже влияет
ему может так в память врезалось и получается один нормальный в семье другой не или маменькин сынок или жестокий
думаю и гены влияют и воспитание в равной степени
Живой пример - мои дети. Воспитываем их одинаково. Но вот характер у них сильно различается.
Один улавливает поведение мамы, другой улавливает поведение папы, в чем-то подражают, вот и все объяснение. А так вышло из-за того, что в какой-то момент один из них получил чуть больше влияния от одного из родителей. С чего вы взяли, что условия воспитания идентичны? Да и воспитывали ли вы в них характер? Заставлять мыть руки и посуду не совсем то воспитание, что формирует характер.
У меня есть родственник, он своих пацанов натурально бьет с раннего детства, ну вот так принято у кавказцев, не сильно, больше для видимости, поначалу рыдали и цеплялись за мамину юбку, за что получали еще, потом стали жестче характером, теперь могут и сдачу дать. Вот это и есть воспитание характера.
(LordStanis @ 06.08.2013 - время: 09:55)
Живой пример - мои дети. Воспитываем их одинаково. Но вот характер у них сильно различается.
Один улавливает поведение мамы, другой улавливает поведение папы, в чем-то подражают, вот и все объяснение. А так вышло из-за того, что в какой-то момент один из них получил чуть больше влияния от одного из родителей. С чего вы взяли, что условия воспитания идентичны? Да и воспитывали ли вы в них характер? Заставлять мыть руки и посуду не совсем то воспитание, что формирует характер.
У меня есть родственник, он своих пацанов натурально бьет с раннего детства, ну вот так принято у кавказцев, не сильно, больше для видимости, поначалу рыдали и цеплялись за мамину юбку, за что получали еще, потом стали жестче характером, теперь могут и сдачу дать. Вот это и есть воспитание характера.
Это воспитание зверьков с рынка !
гены + СВ. Именно в этой последовательности. Живой пример - мои дети. Воспитываем их одинаково. Но вот характер у них сильно различается. Причем явственно читается откуда у кого какая черта характера произрастает (Гены какого прототипа преобладают). На выходе имеем весьма различающихся по характеру детей, но с общим стержнем и базовыми принципами.
Так и гены у них должны быть одинаковы, ведь родители одни. Или нет?
Так и гены у них должны быть одинаковы, ведь родители одни. Или нет?
Насколько я помню школьный курс генетики, каждая особь несет в себе гены от обоих своих родителей, только один ген "срабатывает", а второй хранится. И вот какой из этих генов передастся потомку в следующее поколение еще большой вопрос. Так что у одних и тех же родителей дети могут иметь разные наборы генов, плюс "сработать" могут обратные.
Да и воспитывали ли вы в них характер? Заставлять мыть руки и посуду не совсем то воспитание, что формирует характер.
В общепринятом смысле характер - это набор типичных для данного индивида поведенческих особенностей и реакций. Тот характер, который вы имели в виду - психологический стержень, моральная устойчивость и так далее, мы тоже в них воспитывали. Тут, кстати, у них нет разительных отличий, добиваться своего умеют. А на будущее рекомендую глубже вникать в критикуемый пост.