(Lileo @ 18.10.2014 - время: 19:31)
огромный страх перед рождением больного ребенка
Этот страх имеет какие-то конкретные обоснования?
Просто у меня до рождения первого ребенка такое тоже было. Сама я не блещу здоровьем с детства, и мне казалось, что уж хоть что-нибудь, но будет не так. А фантазия разрисовывала это "что-нибудь" до таких картинок, когда это уже превращалось в невесть что.
У меня брат - инвалид с рождения.
Мне не нужно ничего представлять - у меня все это перед глазами и с подробностями.
И я точно знаю, что я этого категорически не хочу, и что я это не потяну.
А поскольку исключить на 100% такие случаи нельзя, то лучше и не лезть в это дело.
(Kroha @ 18.10.2014 - время: 21:46)
(OHA) @ 18.10.2014 - время: 19:12)
Люб, хорошо - рожать детей) смысл не меняется все равно.
а в моем окружении, таких полно. и для меня они эгоисты.
они себя таковыми не считают...
Почему?
Я вот не отрицаю, что я эгоистка каких поискать.
да все эгоисты, только одни это признают, кстати здоровый эгоизм это признак нормального психического развития, а другие почему то бояться в этом признаться
почему- надо у них спросить)
по сабжу
потому что жизнь такая, многое приходится выдирать из жизни
а дети, это удовольствие сильно дорогое, требующее как уже выше писАлось большой самоотдачи, дисциплины, нервов, здоровья и пр
как то сын..мне сказал..
"мам.я не хочу детей..."
после того ,как прочитал что такое муковисзидоз...
единственное,чем я могла возразить...
"если б мы с отцом так думали..тебя б не было..."
люди сейчас..перестраховываются..
во всем...
Да, тоже добавлю. Нам по 29, вместе 11 с чем-то там лет. Нам и без детей хорошо вместе и не хочется делить друг друга с потенциальными детьми.
это просто оправдание..
и вы прекрасно понимаете...
для чего оно...
у вас,страх...а не эгоизм...
зачем её проецировать на себя..
ситуацию эту??
это просто оправдание..
и вы прекрасно понимаете...
для чего оно...
у вас,страх...а не эгоизм...
зачем её проецировать на себя..
ситуацию эту?? Мне нет нужды оправдываться, поскольку я ни перед кем не виновата.
То, что есть психологические проблемы, связанные с деторождением, я не отрицаю.
Но вряд ли они легко решаемы, да и не уверена я, что хочу их решать - мотивация в этом плане очень слабая.
Это сообщение отредактировал Lileo - 18-10-2014 - 23:48
У меня брат - инвалид с рождения.
Мне не нужно ничего представлять - у меня все это перед глазами и с подробностями.
И я точно знаю, что я этого категорически не хочу, и что я это не потяну.
А поскольку исключить на 100% такие случаи нельзя, то лучше и не лезть в это дело.
Я думаю именно в этом причина нежелания иметь деток, страх. Я вас понимаю. Это реально страшно.
люди сейчас..перестраховываются..
во всем...
это естественная реакция психики на окружающую среду
случись чего, а этого "случись чего" сплошь и рядом, так и сдохнешь на обочине
никакой господдержки в данное время нет
люди сейчас надеяться могут на себя
а если нет уверенности-рисковать не хотят
да некоторые просто не хотят детей, хотят жить для себя
раньше налог за бездетность брали, если без детей-то смотрели косо
а щас свобода, всем все пофик и на других в том числе
есть пару примеров, когда женщины рожали под 40, сейчас им по 50 (плюс\минус), они безумно рады, что у них есть дети, но реально сожалеют о том, что тянули до последнего момента...
Конечно это вторая проблема - поздние дети. Дело в том, что и рожать надо вовремя детей. Потом на детей нет ни сил, ни желания...когда тебе за 50, а у детей переходный возраст. С годами мы не становимся моложе, активнее...это надо понимать!
Люб, хорошо - рожать детей) смысл не меняется все равно.
а в моем окружении, таких полно. и для меня они эгоисты.
Ну общем-то да,это эгоизм.
Но-имеют право.
Лично я,когда заимела детей,вполне их понимаю
Себе уже не принадлежишь на долгие годы,а тревога за детей поселяется в душе вообще навсегда.
Мне нет нужды оправдываться, поскольку я ни перед кем не виновата.
То, что есть психологические проблемы, связанные с деторождением, я не отрицаю.
Но вряд ли они легко решаемы, да и не уверена я, что хочу их решать - мотивация в этом плане очень слабая.
знаешь( надеюсь можно на ты?)..чем дальше...тем сложней..
я согласна,что ты не перед кем и ни в чём..
и это твой выбор
и возможно..возможно..он правильный..
хотяб потому,что ты реально понимаешь..
кто будет заботиться о брате..потом..
нет..даже в мыслях..нет судить...
работала с такими детками..
и если б видела это-до своих детей..
не знаю..согласилась бы.. или нет..
(Kroha @ 18.10.2014 - время: 23:34)
люди сейчас..перестраховываются..
во всем...
это естественная реакция психики на окружающую среду
случись чего, а этого "случись чего" сплошь и рядом, так и сдохнешь на обочине
никакой господдержки в данное время нет
люди сейчас надеяться могут на себя
а если нет уверенности-рисковать не хотят
да некоторые просто не хотят детей, хотят жить для себя
раньше налог за бездетность брали, если без детей-то смотрели косо
а щас свобода, всем все пофик и на других в том числе
это.не только сейчас..
почитайте сестру Керри..
все тоже..2 столетия назад..
это.не только сейчас..
почитайте сестру Керри..
все тоже..2 столетия назад..
я не знаю что там творилось 2 столетия назад, небыло меня ишо)))
и Кери всяким как бэ времени уделять нет желания, но в Советское время государство оказывало всяческую поддержку родителям, тем более одиноким мамам
тебе и место в детсаду и путевку в лагерь от профсоюза, и вещами и матподдержкой, а, ну и жилплощадь разумеется
(Медвежонка @ 18.10.2014 - время: 21:59)
А поздно - это как?
я про возраст
Дада, я поняла. Поздно - это в каком возрасте?
(OHA) @ 18.10.2014 - время: 20:03)
есть пару примеров, когда женщины рожали под 40, сейчас им по 50 (плюс\минус), они безумно рады, что у них есть дети, но реально сожалеют о том, что тянули до последнего момента...
Конечно это вторая проблема - поздние дети. Дело в том, что и рожать надо вовремя детей. Потом на детей нет ни сил, ни желания...когда тебе за 50, а у детей переходный возраст. С годами мы не становимся моложе, активнее...это надо понимать!
А вот тут уж простите: у кого во сколько получилось. Конечно, есть какая-то грань разумного, когда лучше прекратить попытки и попробовать жить для себя или усыновить ребенка. Для меня это 45 лет самый край. Желательно до 40 лет женщине. Но как же больно смотреть, когда знакомые в 36-38 молодые красивые всё ещё никак не могут забеременеть, а ведь многие пытаются не год и не два, а лет с 20-24. =(((
Опять же не буду осуждать тех, кто рожает и после 40 по объективным причинам (а не по дури типа сначала карьера и материально обустроиться, потом дети). Это их жизнь и их решение.
Кабы все было так просто... "надо вовремя"...
А вот тут уж простите: у кого во сколько получилось.
Прощаю.
Я высказала свое мнение! Имею право! 
(OHA) @ 18.10.2014 - время: 20:03)
есть пару примеров, когда женщины рожали под 40, сейчас им по 50 (плюс\минус), они безумно рады, что у них есть дети, но реально сожалеют о том, что тянули до последнего момента... Конечно это вторая проблема - поздние дети. Дело в том, что и рожать надо вовремя детей. Потом на детей нет ни сил, ни желания...когда тебе за 50, а у детей переходный возраст. С годами мы не становимся моложе, активнее...это надо понимать! Вот у меня жена как раз поздний ребенок, теща ее родила когда ей было 40 с чем-то. И внимания особого не было, она перекладывала многое на старших дочерей. И как говорит жена, ей не хватило матери и отца, все таки большая разница в возрасте...
Это сообщение отредактировал Птолемей Второй - 19-10-2014 - 00:30
Вот у меня жена как раз поздний ребенок, теща ее родила когда ей было 40 с чем-то. И внимания особого не было, она перекладывала многое на старших дочерей. И как говорит жена, ей не хватило матери и отца, все таки большая разница в возрасте...
Ген насколько я помню твоя теща скончалась будучи пожилым человеком. Так что твоей супруге повезло еще. А ведь она могла в 15 остаться без мамы. Я потеряла родителей очень рано и считаю что в 40 рожать очень, очень большой риск. Риск родить больного малыша, риск оставить его сиротой... ну и то, что сил на ребенка уже будет недостаточно. Каждый конечно сам решает...но под 40 это слишком, за 40 без комментариев. ИМХО естественно.
В наше жуткое время медицина на таком уровне, что от эпидемий люди почти не умирают, когда как еще век назад какая-нибудь испанка косила миллионами. Ядерное оружие сделало маловероятным глобальные заварухи, а раньше - "сынок мой родимый, хороший, любимый, не родите в зиму, отнимут"(с). Продолжительность жизни во многих странах перевалила за 80, а еще век назад не везде дотягивала до 40. Таких тепличных условий для жизни человека на Земле, как сейчас, еще никогда не было
(Птолемей Второй @ 19.10.2014 - время: 00:29)
Вот у меня жена как раз поздний ребенок, теща ее родила когда ей было 40 с чем-то. И внимания особого не было, она перекладывала многое на старших дочерей. И как говорит жена, ей не хватило матери и отца, все таки большая разница в возрасте...
Ген насколько я помню твоя теща скончалась будучи пожилым человеком. Так что твоей супруге повезло еще. А ведь она могла в 15 остаться без мамы. Я потеряла родителей очень рано и считаю что в 40 рожать очень, очень большой риск. Риск родить больного малыша, риск оставить его сиротой... ну и то, что сил на ребенка уже будет недостаточно. Каждый конечно сам решает...но под 40 это слишком, за 40 без комментариев. ИМХО естественно.
Да Люба, в пожилом возрасте умерла теща, но по словам самой жены, последние 7-10 лет, это уже был не тот человек. А отец ее умер, когда жене было всего 30 лет. Да и болячками ее теща тоже наградила....
Таких тепличных условий для жизни человека на Земле, как сейчас, еще никогда не было
Лучший аргумент в пользу рождаемости! Браво!
Мы такая пара. Мне 26, ему 33, вместе 6 лет. Мне кажется рано ещё заводить детей, он вообще хочет, но тоже не торопится. Нам просто вместе хорошо.
Рано? А потом уже поздно будет.
В наше жуткое время медицина на таком уровне, что от эпидемий люди почти не умирают
И при всей развитой медицине , мы болеем больше и чаще чем наши родители и от рака умирают люди уже в 30. А про больных деток рожденных думаю говорить тоже не стоит...в одноклассники зайди там сутками собирают деньги на лечении детей. Сама этим занимаюсь, знаю о чем говорю. И родители у них чаще всего молодые и родились они чаще всего здоровые...но онкология просто бич нашего времени. Беременность это всегда риск! Это надо понимать.
(Мимo шёл @ 19.10.2014 - время: 00:39)
В наше жуткое время медицина на таком уровне, что от эпидемий люди почти не умирают
И при всей развитой медицине , мы болеем больше и чаще чем наши родители и от рака умирают люди уже в 30. А про больных деток рожденных думаю говорить тоже не стоит...в одноклассники зайди там сутками собирают деньги на лечении детей. Сама этим занимаюсь, знаю о чем говорю. И родители у них чаще всего молодые и родились они чаще всего здоровые...но онкология просто бич нашего времени. Беременность это всегда риск! Это надо понимать.
Как-то пару лет назад слушал по приемнику какого-то главного демографа страны. Так вот она говорила, что процент полноценных, здоровых детей которые рождаются составляет всего 10 %. Из них до годика зарабатывают патологии, отклонения, 4 %. Вот и остается всего 6 %. И за эти пару лет, мало что изменилось.
В наше жуткое время медицина на таком уровне, что от эпидемий люди почти не умирают, когда как еще век назад какая-нибудь испанка косила миллионами.
вы только мне не рассказывайте, на каком уровне медицина и на каком уровне наши медики, когда они своими же руками загнали нас на тот свет с дочкой
правда вытащили потом и тем не менее, последствия после их "медицины" ,а точнее пофигисткого отношении к людям, расхлебывали мы, своими жизнями и здоровьем
смотря как ребенок лежит
(Lesta @ 19.10.2014 - время: 00:47)
(Мимo шёл @ 19.10.2014 - время: 00:39)
В наше жуткое время медицина на таком уровне, что от эпидемий люди почти не умирают
И при всей развитой медицине , мы болеем больше и чаще чем наши родители и от рака умирают люди уже в 30. А про больных деток рожденных думаю говорить тоже не стоит...в одноклассники зайди там сутками собирают деньги на лечении детей. Сама этим занимаюсь, знаю о чем говорю. И родители у них чаще всего молодые и родились они чаще всего здоровые...но онкология просто бич нашего времени. Беременность это всегда риск! Это надо понимать.
Как-то пару лет назад слушал по приемнику какого-то главного демографа страны. Так вот она говорила, что процент полноценных, здоровых детей которые рождаются составляет всего 10 %. Из них до годика зарабатывают патологии, отклонения, 4 %. Вот и остается всего 6 %. И за эти пару лет, мало что изменилось.
Эт такое легкое (а на самом деле паскудное) медицинское лукавство, сродни кипишу о глобальном потеплении. Если этим бредням верить, то до совершеннолетия должны доживать %30 детей, из которых большинство завидовало бы умершим. Есть несчастные больные дети, но их не 90%. Есть и куча вышеописанных методов внутриутробной диагностики.
Ну просто, если не слушать по приемнику вот таких упырей, а посмотреть вокруг, в саду, школе, на детской площадке, там что, поголовно неполноценные дети?
И с другой стороны - сухая статистика продолжительности жизни
Это слишком мало.
Вообще,наша акушер-гинекология весьма своебразная.
Отношение к беременным,как к больным,укладывания на сохранение,прописывание кучи ненужных медикаментов. Почему не дают кормить после кесарево?
В общем,не доверяю я их статистике.
Ну просто, если не слушать по приемнику вот таких упырей, а посмотреть вокруг, в саду, школе, на детской площадке, там что, поголовно неполноценные дети?
смотря что считать неполноценностью
а больные-да, у когото да чтото имеется
куча аллергиков
с желудками страдают
да и патологий щас не мало к сожалению
а те, кто более менее здоровые, к окончанию школы зарабатывают себе кучу болячек
теже сколеозы
гастриты
и пр
Почему не дают кормить после кесарево? почему не дают? дают
только антибиотиками, которые колятся после кесарево, лучше не кормить
кстати да, 10% школьников считаются здоровыми по окончании таковой
сама слышала статистику в разных передачах
насчет неполноценности- яб их так не назвала
Это сообщение отредактировал Wiya - 19-10-2014 - 01:52
(Мимo шёл @ 19.10.2014 - время: 00:39)
В наше жуткое время медицина на таком уровне, что от эпидемий люди почти не умирают
И при всей развитой медицине , мы болеем больше и чаще чем наши родители и от рака умирают люди уже в 30. А про больных деток рожденных думаю говорить тоже не стоит...в одноклассники зайди там сутками собирают деньги на лечении детей. Сама этим занимаюсь, знаю о чем говорю. И родители у них чаще всего молодые и родились они чаще всего здоровые...но онкология просто бич нашего времени. Беременность это всегда риск! Это надо понимать.
Не знаю, кто чаще болеет, мы, или предки. Не понимаю, как оценивать, желательно бы (прости, повторюсь) по статистике. Ну не вижу я вокруг себя полчищ смертельно больных людей! К слову, обе мои бабушки умерли от рака, в 61 и в 68 лет. Просто родился я в городе, где по официальной статистике 68% умирало от рака. Подавляющее большинство в преклонном возрасте.
Wiyaвы только мне не рассказывайте, на каком уровне медицина и на каком уровне наши медики, когда они своими же руками загнали нас на тот свет с дочкой
правда вытащили потом и тем не менее, последствия после их "медицины" ,а точнее пофигисткого отношении к людям, расхлебывали мы, своими жизнями и здоровьем
Я не про нашу домотканую кондовую медицину. У нас на местах и неучей, и уродов - через край. И в то же время есть супер спецы и подвижники. Слава Богу, у вас с дочкой все хорошо закончилось!
Все чаще и чаще сталкиваюсь с тем фактом, что молодые пары осознанно не хотят детей. Меня это пугает, честно. Сейчас достаточное количество семейных пар в возрасте приблизительно 24-32 лет, которые не хотят размножаться. Почему?
Давай не будем брать ситуации, когда ничего не получается по медицинским показаниям. Поговорим лучше о тех, кому позволяет здоровье и есть крыша над головой.
Вот, например, довольно часто встречаются такие "семьи", которые вместо того, чтобы забеременеть, покупают какую-нить собачонку и сюсюкаются с ней. Причем это, как правило, совсем не бедные люди.
*конечно, прежде всего, хочется услышать именно тех, кто относится к данной категории. Поясните пожалуйста ваше нежелание заводить детей.
У нас не совсем такая семья, потому что муж хочет, а я нет. Но так как он не настаивает и не выжирает мне мозг на эту тему, по факту под сабж мы подходим. Вместе мы сто лет, материальные условия более чем позволяют. А не хочу я просто потому, что не чувствую такой потребности на данный момент. Мне это не интересно, и никаких мыслей или фантазий на этот счет в голову не приходит, даже теоретически сложно представить такой расклад. Впрочем, даже если и представить, то никаких особо положительных эмоций по этому поводу не испытываю. Я вообще не очень патриархально настроенный человек, и довольно далека от традиционных "семейных ценностей". Однако я не считаю себя чайлдфри, и допускаю, что со временем что-то может измениться.
И еще та же история, что и у Лилео, - нам просто так хорошо вдвоем, что третий лично для меня пока был бы лишним.
Я не про нашу домотканую кондовую медицину. У нас на местах и неучей, и уродов - через край. И в то же время есть супер спецы и подвижники. Слава Богу, у вас с дочкой все хорошо закончилось!
кстати про вашу суперсовременную медицину
по тем временам, я считаю что мне повезло оказаться в том роддоме, где была единственная в городе супер детская реанимация, окажись я на другом конце города-хрен довезли бы
и об узи так же- далеко ходить не буду, прошлый год, узи делали немерено и бесплатных и платных и таких и сяких, узи не показало тугое обвитие у ребенка, хорошо мозгов хватило заплатить за кесарево, а понадейся на врачей и их рекомендации-ребенка не было бы
вот вам и современное время с ее мед супероборудованием
иногда складывается такое ощущение - что роды, это лотерея, как повезет
оттого страхи людские вполне могут быть обоснованными
По поводу болезней и смертности: так раньше их было очень много, не меньше, чем сейчас, думаю, а-то и больше, просто рождаемость была очень и очень высока (вспомните сколько детишек в каждой семье рождалось, а умирало тоже немало, и больными рождались так же).
а больные как правило тоже не выживали
а когда медицина начала поддерживать больных наплаву, те, которые выживали, тоже имели детей
вот таквота всякие болезни и засели в нашей генетике
что рак, что еще какой хронический недуг-все передается на генетическом уровне
слышала гдето передачу, там говорили, что болезнь второй половины нашего столетия, помимо всех прочих- это бесплодие
противозачаточные, которые потребляются населением, мало того, что через поколение оборачиваются бесплодием, они еще и с мочей выходят, которая в свою очередь попадает в воды и там эта вся химия остается
короче точно не вспомню какой именно процесс связывается с потреблением воды и ссак, но то, что противозачаточные могут создать проблему бесплодности следующим поколениям- ученые вроде доказали уже