(LLoorra @ 25.10.2014 - время: 12:18) ПОПАДАЛИСЬ ЛИ ВАМ ЖАДНЫЕ МУЖЧИНЫ? РАССКАЖИТЕ, ЧЕМ ЗАКОНЧИЛОСЬ?
LLoorra У меня только один к вам вопрос.Почему вы кричите? Неужели это такое личное что надо так кричать в названии темы и старт посте ?
aligator98
(ledizxxx @ 25.10.2014 - время: 20:12) лучше всего конечно как художник из песни миллион алых роз-пугачевой-но отдав все егог любовь так и осталась без ответа))поступок рыцарский настоящего мужчины Поступок настоящего лошары!!! Посудите сами... Если бы подобное случилось в реали, то получаеться когда у него дом был он ей не нужен был. А уж после того как он бездомный стал..... Зная женский подход к замужеству шансов у него стало еще меньше... Итог. Мужик поднял девушке самооценку, теперь она до конца жизни этим поступком мужчины будет хвастаться подругам.... А замуж выйдет за другого...
Мужик остался с голым задом, бездомным. Но зато он джентльмен... И может быть, ему сказали спасибо за этот поступок, но и то не факт...
Вообще если так то рассудить, то из личного наблюдения могу сказать что миркантильных женщин в сто раз больше чем жадных мужчин. Вот девушки посудите сами, поставте себя на минутку на место мужчины... 1)Представьте что вы знакомитесь с в реале парнями для создания пары с перспективной возможностью создать семью. И сталкиваетесь с тем что в первую очередь в 95 процентах их интересует Ваше жилье, ежемесячный доход, марка вашего авто и если эти пункты их устроят, только тогда начинают интересоваться Вами???? Какого Вам???? Кто то скажет возможно что а мужчин при знакомстве только секс интересует. И я соглашусь с этим доводом. Но честно говоря тут хотя бы получаеться что человек внешне уже симпотичен и привлекает а не его материальное положение...
2)Давайте рассмотрим знакомство в интернете. Чаще всего знакомяться как правило на сайтах знакомств или в чатах. Почитайте женские анкеты(((( В 50 процентах анкет не скрывая соискательница в той или иной степени уже пишет что хочет от мужчины мат поддержки . Но если пойти дальше то из оставшихся 50 процентов 30 - 40 процентов делают тож самое только похитрей и грамотней поступают...
Так что не все так просто.... Позволю дать себе один совет для тех женщин которые осуждают в этом плане мужчин Задайтесь девушки сами себе вопросом, а сами то Вы как часто и на какую сумму тратились на мужчин??? Ответили... И на сколько Вы больше??? или Меньше щедры???
п.с. Я не в коей мере не хочу сказать что мужчины лучше чем женщины или наоборот. Просто озвучил другую сторону медали... И прежде чем как в библии говориться кинуть первый камень давайте задумаемся... А на сколько мы сами безгрешны в этом плане???
Denethorn
Ну тут не понятно ))) Если девушка увидела шубу скажем за 500 т.р. а вы знакомы месяц, не покупка этой шубы будет считаться жадностью??? Жадность понятие относительное, и каждый рассматривает ее в рамках своего восприятия жизни.
Медвежонка
По мере чтения у меня сложилось ощущение, что мужчины думают так:
"Женщины считают скупыми/жадными тех мужчин, которые не хотят выбрасывать на них (часто малознакомых) кучи денег на разную хрень (дорогие побрякушки, шубы, машины и бла-бла-бла)"
и исходя из этого, они думают, что женщины не правы, на самом деле все мужчины просто не дураки и не ведутся на разводилово на бабки, и жадных среди них нет. :)
==== Не так это. Не кидаться деньгами и дорогими подарками направо и налево по любой прихоти женщин, порой малознакомых, это не жадность, это здравый смысл и норма, умение не потакать самодурам. Никакой относительности тут нет особой.
Wiya
(aligator98 @ 26.10.2014 - время: 08:53) <q>Вообще если так то рассудить, то из личного наблюдения могу сказать что миркантильных женщин в сто раз больше чем жадных мужчин. Вот девушки посудите сами, поставте себя на минутку на место мужчины... 1)Представьте что вы знакомитесь с в реале парнями для создания пары с перспективной возможностью создать семью. И сталкиваетесь с тем что в первую очередь в 95 процентах их интересует Ваше жилье, ежемесячный доход, марка вашего авто и если эти пункты их устроят, только тогда начинают интересоваться Вами???? Какого Вам???? Кто то скажет возможно что а мужчин при знакомстве только секс интересует. И я соглашусь с этим доводом. Но честно говоря тут хотя бы получаеться что человек внешне уже симпотичен и привлекает а не его материальное положение...
2)Давайте рассмотрим знакомство в интернете. Чаще всего знакомяться как правило на сайтах знакомств или в чатах. Почитайте женские анкеты(((( В 50 процентах анкет не скрывая соискательница в той или иной степени уже пишет что хочет от мужчины мат поддержки . Но если пойти дальше то из оставшихся 50 процентов 30 - 40 процентов делают тож самое только похитрей и грамотней поступают...
Так что не все так просто.... Позволю дать себе один совет для тех женщин которые осуждают в этом плане мужчин Задайтесь девушки сами себе вопросом, а сами то Вы как часто и на какую сумму тратились на мужчин??? Ответили... И на сколько Вы больше??? или Меньше щедры???
п.с. Я не в коей мере не хочу сказать что мужчины лучше чем женщины или наоборот. Просто озвучил другую сторону медали... И прежде чем как в библии говориться кинуть первый камень давайте задумаемся... А на сколько мы сами безгрешны в этом плане???</q> 1) давайте -давайте представим я знакомлюсь с мужчиной для перспективных. отношений, хочу чтоб он родил мне ребенка/детей, сидел дома по уходу и воспитанию с детьми, пусть спрашивает, сколько я получаю, какая марка машины, какая квартира, я не против, ведь рожать то будет он, дома сидеть, воспитывать, здоровье свое поправлять бедолага, мне же надо его с моими детЯтками обеспечить, я только за
все верно ?))))
2) учитесь отделять проституток и содержанок от тех, кто знакомиться с целью создания семьи зерна от плевел)))
так что все просто и не нужно много мудрить и усложнять))) женщины как будто если работают, ничо не покупают, не обеспечивают и ваще нихрена не делают))))) а что мужчинам платят больше, чем женщинам, изза дискриминации, отсюда и вклад ее получается меньше, тк зарплата у нее меньше, опять ничо мудреного)))
и ненадо ля-ля, можно подумать нет таких мужчин, которые пропивают все, а женщина тащит всю семью на своем горбе
так что прежде чем озвучивать другую сторону медали, надо хоть немножко пораскинуть мозгами , чтоб не сравнивать разные категории
Влекущая взгляды
(aligator98 @ 26.10.2014 - время: 08:53) Так что не все так просто.... Позволю дать себе один совет для тех женщин которые осуждают в этом плане мужчин Задайтесь девушки сами себе вопросом, а сами то Вы как часто и на какую сумму тратились на мужчин??? Ответили... И на сколько Вы больше??? или Меньше щедры???
п.с. Я не в коей мере не хочу сказать что мужчины лучше чем женщины или наоборот. Просто озвучил другую сторону медали... И прежде чем как в библии говориться кинуть первый камень давайте задумаемся... А на сколько мы сами безгрешны в этом плане??? Взаимность,это,конечно,здорово...))) А как это должно выглядеть ? Ну, в реальности? Подарком на подарок ?
*Орхидея*
(LuckyVirginMan @ 26.10.2014 - время: 17:47) Вероятно меня тоже считали слишком жадным или бедным или ещё каким))) Потому что никто и не догадывался, что у Вас было дорогостоящее хобби,а также Вы копили на безбедную старость и учебу будущих детей за рубежом.
Влекущая взгляды
(LuckyVirginMan @ 26.10.2014 - время: 17:47) (Wiya @ 26.10.2014 - время: 14:24) а она чо, правда через месяц знакомства может попросить у студента шубу за пицот тыш рублев?))) он чо, идЬЁтка?)))))))Была у меня такая знакомая в студенческие годы, правда без претензий на шубу. Там масштаб мысли был куда более серьёзен, за предложением с моей стороны a-la погулять по парку, сьесть мороженное, следовало недоумение, ибо такие девушки пешком не ходят, мороженное в парках не трескают и вообще, серъёзные мужчины с такими предложениями не подкатывают. Я тогда прям переживал))) Сколько лет прошло, а та девица до сих пор постит вконтакте картинки\цитаты про красивую жизнь, личные яхты, самолёты...
Вероятно меня тоже считали слишком жадным или бедным или ещё каким))) Почему-то мужчины,которые не способны ничего дать женщине,более всего упрекают женщин в меркантильности )))
Про это хорошо сказал Карл Лагерфельд
Влекущая взгляды
(LuckyVirginMan @ 26.10.2014 - время: 18:42) (*Орхидея* @ 26.10.2014 - время: 18:18) Потому что никто и не догадывался, что у Вас было дорогостоящее хобби,а также Вы копили на безбедную старость и учебу будущих детей за рубежом.Нет, я просто учился, денег у меня дейсвительно не было и мой потолок как раз находился в пределах мороженного в парке, пары чашек кофе и т.п. Значит,девушка в то время не смогла в Вас разглядеть "потенциал" будущих отношений и серьезность намерений, а Вы не смогли ее увлечь чувствами настолько, чтоб прогулка в парке была лучше поездки на лимузине)))
ЁлыПалы
(Denethorn @ 26.10.2014 - время: 12:19) шубу скажем за 500 т.р. а вы знакомы месяц Да, это однозначный перебор, а для женщины с которой прожили скажем года три это норма
Медвежонка
Почему-то все рассматривают отношения с позиции "должен/не должен", хотя на мой взгляд уместнее оценивать с позиции "хочу/не хочу". То есть если нравится девушка, то я хочу ухаживать, хочу быть романтичным, хочу дарить подарки (дада, дарить подарки, ничего меркантильного в этом нет). А если начал рассуждать с позиции "я ей ничего не должен", то это уже как-то и не отношения, да и девушка вам не нужна.
Мне вот нравится когда человек, дорог мне, я всегда хочу делать ему приятное, хочу оказывать знаки внимания, делать подарки, интересно проводить время, и неважно мужчина это или женщина (я не только про любовные отношения, а вообще), и никогда не жду в ответ баш на баш, потому что от души все, а не от кошелька.
*Орхидея*
(LuckyVirginMan @ 26.10.2014 - время: 19:02) И таки если бы у той девушки в жизни были лимузины, я бы возможно всё понял, но там были только мечты и постинг тематических картинок... У иных уже дети в школу скоро пойдут, а она до сих пор разглядывает глянец. А сейчас Вы - преуспевающий бизнесмен, и у Вас уже дети скоро в школу пойдут, а она все постит картинки и жалеет о том, что упустила свое счастье ?
Sister of Night
Попадались. Один был паталогически жаден, руководителем работал. Пошел со мной в торговый центр и убежал, чтобы ни за что не платить. С тех пор мы расстались.
ЁлыПалы
(Sister of Night @ 26.10.2014 - время: 22:01) Один был паталогически жаден, руководителем работал. Пошел со мной в торговый центр и убежал, чтобы ни за что не платить Наверное не хотел сесть за растрату :)
Sister of Night
(ЁлыПалы @ 26.10.2014 - время: 21:48) (Sister of Night @ 26.10.2014 - время: 22:01) Один был паталогически жаден, руководителем работал. Пошел со мной в торговый центр и убежал, чтобы ни за что не платитьНаверное не хотел сесть за растрату :) Самое смешное то, что я не собиралась его ни о чем просить.
Бывает жадносто паталогическая, как болезнь. Ему стало страшно, а вдруг я что-нибудь попрошу. А он привык копейка к копейке жить. Был когда-то женат, а вторая жена у него была очень обеспеченная дама, уже после того случая.
*Орхидея*
(LuckyVirginMan @ 27.10.2014 - время: 00:46) Да причём тут я? Видать Вас это задело, раз Вы до сих пор заходите к ней на страницу и видите, что она постит картинки о красивой жизни.
Тропиканка
(Sister of Night @ 26.10.2014 - время: 22:01) Попадались. Один был паталогически жаден, руководителем работал. Пошел со мной в торговый центр и убежал, чтобы ни за что не платить. С тех пор мы расстались. Напоминает рассказы одного модера соседней доски..)) Как он имеет привычку удирать из ресторана через окно в туалете, дабы не оплачивать общий с дамой счет..)) Причем, рассказывает это - с бравадой..))
siriusB
(Na'vi @ 25.10.2014 - время: 15:30) (Ж @ нн@ @ 25.10.2014 - время: 13:26) Жадность - такое понятие, мне кажется, расплывчатое... Кому-то жадный, кому-то экономный, кому-то рациональный.Я думаю, здравый смысл должен помочь отличить скупого от экономного или рассудительного в денежных тратах.
А бывают мужики скупые именно для женщин. Объясню: для друзей, в компании, на себя - это он тратит пожалуйста, а на женщину и ради женщины хрен лишнюю копейку потратит, не считает нужным.
Поскольку знакомых у меня море разливанное, то встречались и такие, хорошо, что не связалась с ними. Неприятно. Вопрос же не был настолько конкретизирован) А то, что есть желание некоторых мужчин тратить деньги не туда, куда хотят окружающие их женщины - это их полное право, и я не вижу в этом никакого недостатка.
siriusB
(Sister of Night @ 26.10.2014 - время: 22:01) Попадались. Один был паталогически жаден, руководителем работал. Пошел со мной в торговый центр и убежал, чтобы ни за что не платить. С тех пор мы расстались.
Глупость какая: если мужчина идет с вами в торговый центр, то он вовсе не обязан ни за что платить) Надеяться, что он это сделает только потому, что пошел с вами, а уж тем более намекать на это - это по меньшей мере не тактичность и не воспитанность. Может, он убежал по совсем другой причине.
Это сообщение отредактировал siriusB - 27-10-2014 - 04:39
Zандали
(Venera78 @ 26.10.2014 - время: 00:07) у вас нет квартиры или любимой)
если так и поступите... в общем, детей ваших жалко... Ха,плюсану... Мужчина,прежде всего,должен быть разумный....А иначе с ним связываться стремно.
многие девушки,слишком циклясь на чашке кофе,в итоге теряют намного больше.
Denethorn
(ЁлыПалы @ 27.10.2014 - время: 00:14) (Denethorn @ 26.10.2014 - время: 12:19) шубу скажем за 500 т.р. а вы знакомы месяцДа, это однозначный перебор, а для женщины с которой прожили скажем года три это норма 3 года, это достаточный срок для покупки такой шубы. Это конечно в теории потому, что сейчас мало вероятны у меня отношение аж на целых 3 года. И кстати я вот вспомнил в жизни то много мужчин которые делают подарки не думая ))) Вот у меня есть друг, сейчас он в другом городе живет, нашел девушку прожили меньше года. Свадьба на острове он ей подарил авто и т.д. Он хорошо зарабатывает но у него кредитов на 11 млн рублей. И это я понимаю как развод на деньги не больше не меньше ))) Пот по сравнению с ним я точно жадный )))
Влекущая взгляды
(LuckyVirginMan @ 26.10.2014 - время: 19:02) (Влекущая взгляды @ 26.10.2014 - время: 18:44) Почему-то мужчины,которые не способны ничего дать женщине,более всего упрекают женщин в меркантильности ))) Про это хорошо сказал Карл Лагерфельд
Значит,девушка в то время не смогла в Вас разглядеть "потенциал" будущих отношений и серьезность намерений, а Вы не смогли ее увлечь чувствами настолько, чтоб прогулка в парке была лучше поездки на лимузине)))А должен был чего-то давать?) Просто компания, просто прогулка, искреннее внимание и интерес к человеку. Карл Лагерфельд - модельер, не филисоф, не психолог и пусть всё будет на своих местах.
И таки если бы у той девушки в жизни были лимузины, я бы возможно всё понял, но там были только мечты и постинг тематических картинок... У иных уже дети в школу скоро пойдут, а она до сих пор разглядывает глянец. А зачем Лагерфельду быть психологом? У него,просто,нормальный взгляд на роль денег в отношениях))
Давать-не давать...В том то и проблема,что Вы путаете причины и следствия. Если двое увлечены чувствами,то финансы будут вторичны,а если нет чувств,то на первый план выходят какие-то материальные стимулы. Упрекать девушку в том,что ей хочется жить красиво,как-то глупо.Она что , должна постить картинки жизни в "хрущевке" с мужем-алкоголиком?))) Именно с точки зрения психологии,она поступает правильно, показывая,что хочет достойной жизни, но это не значит,что ради большой настоящей любви она бы не смогла принять мужчину без яхты и лимузина...)))
Denethorn
(Влекущая взгляды @ 27.10.2014 - время: 12:08) (LuckyVirginMan @ 26.10.2014 - время: 19:02) (Влекущая взгляды @ 26.10.2014 - время: 18:44) Почему-то мужчины,которые не способны ничего дать женщине,более всего упрекают женщин в меркантильности ))) Про это хорошо сказал Карл Лагерфельд
Значит,девушка в то время не смогла в Вас разглядеть "потенциал" будущих отношений и серьезность намерений, а Вы не смогли ее увлечь чувствами настолько, чтоб прогулка в парке была лучше поездки на лимузине)))А должен был чего-то давать?) Просто компания, просто прогулка, искреннее внимание и интерес к человеку. Карл Лагерфельд - модельер, не филисоф, не психолог и пусть всё будет на своих местах.
И таки если бы у той девушки в жизни были лимузины, я бы возможно всё понял, но там были только мечты и постинг тематических картинок... У иных уже дети в школу скоро пойдут, а она до сих пор разглядывает глянец.А зачем Лагерфельду быть психологом? У него,просто,нормальный взгляд на роль денег в отношениях))
Давать-не давать...В том то и проблема,что Вы путаете причины и следствия. Если двое увлечены чувствами,то финансы будут вторичны,а если нет чувств,то на первый план выходят какие-то материальные стимулы. Упрекать девушку в том,что ей хочется жить красиво,как-то глупо.Она что , должна постить картинки жизни в "хрущевке" с мужем-алкоголиком?))) Именно с точки зрения психологии,она поступает правильно, показывая,что хочет достойной жизни, но это не значит,что ради большой настоящей любви она бы не смогла принять мужчину без яхты и лимузина...))) Так самое то интересное, что никто не заставляет выходить замуж за алкоголика. Опять же ждать всю жизнь принца в белом пиджаке с карманами ) и на белом коне, на мой взгляд глупо. Если хочется жить красиво, учись зарабатывать деньги. Ярчайший пример легкой жизни я видел когда учился в универе. В нашем потоке была симпатичная девушка с 5 размером груди ))) Если я первые 2 курса жил в общаге, то у нее всегда была съемная квартира, так сказать ее ухажеры оплачивали ей все. А теперь она живет с родителями, мужа нет, детей нет, нормальной работы нет. Погоня за легкой жизнью редко приводит к хорошим результатам.
*Орхидея*
(LuckyVirginMan @ 27.10.2014 - время: 01:03) Задело не то слово) Если мужчине отказали, значит либо не сумел заинтересовать, либо не ту выбрал.
В данном случае Золушка искала мажора или папика, а тут Вы со своим предложением прогуляться по парку. Нужно было выбирать девушку с меньшими запросами.
Sterling
(Тропиканка @ 27.10.2014 - время: 04:19) Напоминает рассказы одного модера соседней доски..)) Как он имеет привычку удирать из ресторана через окно в туалете, дабы не оплачивать общий с дамой счет..)) Причем, рассказывает это - с бравадой..)) Я отказываюсь верить в существование таких существ.
Медвежонка
У меня знакомый есть один, я его спросила: а ты за своими любовницами ухаживаешь как-то, подарки даришь, в кафе/рестораны водишь?
Ответ: еще чего! Я сам как подарок для них, пусть радуются, что я с ними сплю! :)))
Denethorn
(Na'vi @ 27.10.2014 - время: 15:42) У меня знакомый есть один, я его спросила: а ты за своими любовницами ухаживаешь как-то, подарки даришь, в кафе/рестораны водишь?
Ответ: еще чего! Я сам как подарок для них, пусть радуются, что я с ними сплю! :))) Вот настоящий мужиг ))) и да, видимо у него любовницы страшненькие )))
spav74
Зря опрос не замутили. Что-то мне подсказывает, что тут все были бы щедрыми. В жизни же картина прямо противоположная. Но вопрос жадности женщин интересует в первую очередь. Ну прально, надо ж знать пройдет ли халява, и если да, то насколько? А о чем это говорит? Да о том, что любые отношения с мужчиной женщины рассматривают как бизнес-проект, с точки зрения его прибыльности. А называют - на сколько мужчина жадный. То что это позиция проститутки еще не говорили? Ну значит самое время. Короче я жадный, и как только тетка интересуется степенью моей жадности, материальным положением, количеством квадратных метров, маркой машины и прочими вещами, характеризующими мою обеспеченность я перестаю это даже скрывать. Ну а чо, она же не скрывает, к чему скрывать мне? Проще стразу спросить: сколько будет за ночь?
Тропиканка
(spav74 @ 27.10.2014 - время: 10:48) Зря опрос не замутили. Что-то мне подсказывает, что тут все были бы щедрыми. В жизни же картина прямо противоположная. Но вопрос жадности женщин интересует в первую очередь. Ну прально, надо ж знать пройдет ли халява, и если да, то насколько? А о чем это говорит? Да о том, что любые отношения с мужчиной женщины рассматривают как бизнес-проект, с точки зрения его прибыльности. А называют - на сколько мужчина жадный. То что это позиция проститутки еще не говорили? Ну значит самое время. Короче я жадный, и как только тетка интересуется степенью моей жадности, материальным положением, количеством квадратных метров, маркой машины и прочими вещами, характеризующими мою обеспеченность я перестаю это даже скрывать. Ну а чо, она же не скрывает, к чему скрывать мне? Проще стразу спросить: сколько будет за ночь? Во, урод..
(spav74 @ 27.10.2014 - время: 10:56) (Тропиканка @ 27.10.2014 - время: 10:52) <q>Во, урод..</q>Шалава. Лучше быть "шалавой"..) Чем козлячьем отродьем, по скудоумию именующем себя еще к тому - "мужским полом"
Медвежонка
(Denethorn @ 27.10.2014 - время: 10:48) (Na'vi @ 27.10.2014 - время: 15:42) У меня знакомый есть один, я его спросила: а ты за своими любовницами ухаживаешь как-то, подарки даришь, в кафе/рестораны водишь?
Ответ: еще чего! Я сам как подарок для них, пусть радуются, что я с ними сплю! :))) Вот настоящий мужиг ))) и да, видимо у него любовницы страшненькие ))) А вот нет, он же себе все покрасивше ищет, хотя сам не фонтан :) так что объяснение про страшненьких не катит :)))
Реально жадноватый товарищ.
Это сообщение отредактировал Na'vi - 27-10-2014 - 11:12
spav74
(Тропиканка @ 27.10.2014 - время: 11:06) <q>Лучше быть "шалавой"..) Чем козлячьем отродьем, по скудоумию именующем себя еще к тому - "мужским полом" </q> Я не спорю, шалава лучше. Главное, чтобы еще не скрывала. Тогда и вопросов о жадности возникать не будет.
*Орхидея*
Желание / не желание на женщину тратиться зависит от того, как мужчина к конкретной женщине относится.
Если она ему очень нравится, а тем более он влюблен, то он будет тратиться с удовольствием, не жалея средств. Если женщина ему нравится, но она из тех, кто с претензиями и требованиями, и он все же хочет добиться ее расположения,то тоже будет тратиться, но уже без удовольствия, а иногда и скрепя сердце. А если он на женщину не тратится, то либо она ему не нравится, либо не считает нужным, мол обойдется-перебьется-перетопчется, потому что с ней сойдет и так. Поэтому некоторые ищут женщин нетребовательных, неразборчивых, которые рады любым штанам.
Женщины воспринимают ухаживания и подарки, как проявление заботы и внимания.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 27-10-2014 - 11:29
Denethorn
(*Орхидея* @ 27.10.2014 - время: 16:19) Желание / не желание на женщину тратиться зависит от того, как мужчина к конкретной женщине относится.
Если она ему очень нравится, а тем более он влюблен, то он будет тратиться с удовольствием, не жалея средств. Если женщина ему нравится, но она из тех, кто с претензиями и требованиями, и он все же хочет добиться ее расположения,то тоже будет тратиться, но уже без удовольствия, а иногда и скрепя сердце. А если он на женщину не тратится, то либо она ему не нравится, либо не считает нужным, мол обойдется-перебьется-перетопчется, потому что с ней сойдет и так. Поэтому некоторые ищут женщин нетребовательных, неразборчивых, которые рады любым штанам.
Женщины воспринимают ухаживания и подарки, как проявление заботы и внимания. Я конечно дико извиняюсь кхм... но что считать мужчине проявлением заботы и внимания со стороны женщины???