Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Вобще есть верные мужчины?

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Вобще есть верные мужчины? -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 123[4]5

sxPoison
(LordStanis @ 22.12.2014 - время: 20:08)
(sxPoison @ 22.12.2014 - время: 19:13)
Согласен. Но и законопослушными я таких людей назвать не могу, бо страх - единственное, что их сдерживает. Если такие люди будут уверены в том, что не попалятся, препятствий для нарушения закона уже не останется.
Аналогично для измен.
Бывает еще такая вещь, как честность перед самим собой. А это самый строгий судья. Или там тоже боязнь запалиться?

Бывает, не спорю. Но я сейчас не об этом. Тут одна дамочка писала, что муж ейный знает, что лишится семьи в случае если пойдёт налево, а потому ей верен. Какая уж тут на хрен честность перед собой?
roksisun
(sxPoison @ 22.12.2014 - время: 23:06)
(LordStanis @ 22.12.2014 - время: 20:08)
(sxPoison @ 22.12.2014 - время: 19:13)
Согласен. Но и законопослушными я таких людей назвать не могу, бо страх - единственное, что их сдерживает. Если такие люди будут уверены в том, что не попалятся, препятствий для нарушения закона уже не останется.
Аналогично для измен.
Бывает еще такая вещь, как честность перед самим собой. А это самый строгий судья. Или там тоже боязнь запалиться?
Бывает, не спорю. Но я сейчас не об этом. Тут одна дамочка писала, что муж ейный знает, что лишится семьи в случае если пойдёт налево, а потому ей верен. Какая уж тут на хрен честность перед собой?

Вот только не надо высасывать из пальца. Кроме этого пункта, там еще несколько.Потрудитесь прочитать весь ответ и сразу найдете ответ на свой вопрос. А вот так выпрыгивая из текста я и сама такого насочинять могу. Короче почитайте внимательней почему он этой дамочке верен
sxPoison
(roksisun @ 18.12.2014 - время: 17:11)
(ЁлыПалы @ 18.12.2014 - время: 16:21)
(Denethorn @ 18.12.2014 - время: 15:34)
Правильно говорит, ведь главное это доверие !!! А ушки девушек так прекрасны )))
это он намекнул про лапшу на уши 00064.gif
Я поняла прекрасно )))) Ну а что я могу на это сказать??? ) По себе других не судят это раз, мой муж прекрасно знает, что он потеряет семью при ПЕРВОЙ же осечке - это два )))) Ну и естестественно, при таких правилах я делаю все, чтобы налево не хотелось (благо наши желания совпадают) -это три ,)))А доказать то я все равно не могу, а по сему пусть говорят ))))

Позволил себе процитировать Ваш пост полностью, дабы не получать упреков в выдергивании фраз из контекста. Итак, согласно Ваших слов, у Вашего мужа есть три причины хранить верность:
1) "по себе других не судят" (воля Ваша, но я не могу принять данную идиому как ПРИЧИНУ верности, бо в схему причинно-следственной связи она ну никак не вписывается)
2) боязнь потерять семью при ПЕРВОЙ же осечке (NB: капсом выделено не мной)
3) Вы делаете все от Вас зависящее, чтобы мужу было хорошо дома. За это честь Вам и хвала, без малейшей иронии music_serenade.gif 00029.gif
Однако, если Вы настолько уверены, что мужу в голову не придёт пойти налево, с какой целью Вы озвучивали ему свои угрозы развестись в случае измены? Надеюсь, Вы солнцу не грозите: "Смотри у меня, не вздумай на землю упасть, а не то..."
И ещё маленький, но немаловажный факт: из двух реальных причин верности Вашего мужа на первое место Вы поставили все же страх. М?

P.S. Прошу прощения, если мой пост Вас задел. Ничего личного, как говорится. Просто по прочтении Ваших слов возник теоретический вопрос: а является ли верностью воздержание из страха? 00033.gif
Евгения Краснодар
(Angelina M. @ 21.12.2014 - время: 11:32)
у большинство женщин сексуальные потребности ниже, чем у мужчин, и на сексуальные эксперименты, новые эротические игры женщин тянет меньше, нежели мужчин. Глупо отрицать этот факт.

У меня вот наоборот. Мои сексуальные потребности больше, чем у мужа. и на эксперименты и игры он не соглашается. И разговоры пробывала, но от них только хуже. Говорит, что я его должна принимать таким каким есть, что ему хватает секса столько сколько у нас есть, что его все устраивает...другими словами я должна терпеть и мучаться, он меняться не думает, что это я должна усмирять свою натуру.
Евгения Краснодар
(gojin @ 22.12.2014 - время: 18:47)
Тут видишь какой вопрос.... Он должен осознать что если девушка чего то хочет, то это нужно осуществлять :))) и если не ты то это может сделать кто то другой.....
Если не можешь или не хочешь придумай как это осуществить :)))
И это касается многих вещей.....:)) в том числе и секса тоже :)))

Видимо у меня тяжелый случай=))) После разговоров я пыталась дать понять, что либо он будет осуществлять что мне нужно, либо мне не останется другого выхода как изменить.На что он сказал, что терпеть измену он не будет, сразу разведемся если вдруг что. И придумывать как осуществить мои желания он вроде попытался, но что он предложил это такой мизер, что в общем не повлияет на мое удовлетворение. И вообще этот разговор его всегда приводит к обидам, что якобы мне не хватает его, такого какой он есть, что я даже начинаю себя чувствовать виноватой.
Denethorn
(Евгения Краснодар @ 23.12.2014 - время: 13:29)
(Angelina M. @ 21.12.2014 - время: 11:32)
у большинство женщин сексуальные потребности ниже, чем у мужчин, и на сексуальные эксперименты, новые эротические игры женщин тянет меньше, нежели мужчин. Глупо отрицать этот факт.
У меня вот наоборот. Мои сексуальные потребности больше, чем у мужа. и на эксперименты и игры он не соглашается. И разговоры пробывала, но от них только хуже. Говорит, что я его должна принимать таким каким есть, что ему хватает секса столько сколько у нас есть, что его все устраивает...другими словами я должна терпеть и мучаться, он меняться не думает, что это я должна усмирять свою натуру.

Это прискорбно, а фантазии то в голову лезут и лезут ))) Попробуйте его подвести к экспериментам по чуть чуть. Я как то проживал с девушкой секс максимум 2 раза в неделю был, так вот она уехала к родителям на 3 недели. По приезду сидели у нас с друзьями, немного выпили, все разошлись ))) так мы за ночь попробовали почти все, а до этого почти пол года уговаривал ее поэкспериментировать.
Denethorn
(Евгения Краснодар @ 23.12.2014 - время: 13:29)
(Angelina M. @ 21.12.2014 - время: 11:32)
у большинство женщин сексуальные потребности ниже, чем у мужчин, и на сексуальные эксперименты, новые эротические игры женщин тянет меньше, нежели мужчин. Глупо отрицать этот факт.
У меня вот наоборот. Мои сексуальные потребности больше, чем у мужа. и на эксперименты и игры он не соглашается. И разговоры пробывала, но от них только хуже. Говорит, что я его должна принимать таким каким есть, что ему хватает секса столько сколько у нас есть, что его все устраивает...другими словами я должна терпеть и мучаться, он меняться не думает, что это я должна усмирять свою натуру.

Это прискорбно, а фантазии то в голову лезут и лезут ))) Попробуйте его подвести к экспериментам по чуть чуть. Я как то проживал с девушкой секс максимум 2 раза в неделю был, так вот она уехала к родителям на 3 недели. По приезду сидели у нас с друзьями, немного выпили, все разошлись ))) так мы за ночь попробовали почти все, а до этого почти пол года уговаривал ее поэкспериментировать.
Дзиси
(Евгения Краснодар @ 23.12.2014 - время: 09:29)
(Angelina M. @ 21.12.2014 - время: 11:32)
у большинство женщин сексуальные потребности ниже, чем у мужчин, и на сексуальные эксперименты, новые эротические игры женщин тянет меньше, нежели мужчин. Глупо отрицать этот факт.
У меня вот наоборот. Мои сексуальные потребности больше, чем у мужа. и на эксперименты и игры он не соглашается. И разговоры пробывала, но от них только хуже. Говорит, что я его должна принимать таким каким есть, что ему хватает секса столько сколько у нас есть, что его все устраивает...другими словами я должна терпеть и мучаться, он меняться не думает, что это я должна усмирять свою натуру.

Может есть какие-нибудь таблетки снижающие либидо? или наоборот мужу повышающие подмешать))
ИЛ68
(Евгения Краснодар @ 22.12.2014 - время: 17:56)
(ИЛ68 @ 19.12.2014 - время: 21:49)
(Евгения Краснодар @ 19.12.2014 - время: 10:09)
Хотя давно до свадьбы с его стороны уже был "касячок".
Хм. А наличие этого самого косячка повлияло как-то на ваш выбор изменять или нет?
Может быть

Как это по-женски - ответить не ответив.

Видимо у меня тяжелый случай. Я пробывала во время разговора намекать, что если он не будет удовлетворять все мои желания, то мне не придется изменять.На что он сказал, что такого терпеть не будет, и если я изменю - сразу разведемся. И придумать как осуществить мои желания он попытался, но то что он предложил это такой мизер, что в общем ни на что не повлияет. И вообще его такие разговоры приводят в обиду, что якобы мне его не хватает, такого какой он есть, что еще и меня выставляет виноватой.


Ничего "и вода камень точит". Продолжайте разговоры и он еще сам вас отправит налево.Правда скорее всего и сам отправится туда же.
А вообще, видимо бывают женщины, которым просто не хватает секса, а бывает которым не хватает определенного мужчины. Догадайтесь сами какая из женщин будет ценнее в глазах мужчины.
Евгения Краснодар
(ИЛ68 @ 23.12.2014 - время: 11:05)
Ничего "и вода камень точит". Продолжайте разговоры и он еще сам вас отправит налево.Правда скорее всего и сам отправится туда же.
А вообще, видимо бывают женщины, которым просто не хватает секса, а бывает которым не хватает определенного мужчины. Догадайтесь сами какая из женщин будет ценнее в глазах мужчины.

После нескольких попыток, он сказал чтоб я больше не поднимала эту тему и смирилась. Ну я и смирилась, только нашла удовлетворение на стороне, в семье все наладилось. А вообще тут тема про мужскую верность, а не про женскую. Мы немного отошли в сторону...
roksisun
(sxPoison @ 23.12.2014 - время: 09:04)
(roksisun @ 18.12.2014 - время: 17:11)
(ЁлыПалы @ 18.12.2014 - время: 16:21)
это он намекнул про лапшу на уши 00064.gif
Я поняла прекрасно )))) Ну а что я могу на это сказать??? ) По себе других не судят это раз, мой муж прекрасно знает, что он потеряет семью при ПЕРВОЙ же осечке - это два )))) Ну и естестественно, при таких правилах я делаю все, чтобы налево не хотелось (благо наши желания совпадают) -это три ,)))А доказать то я все равно не могу, а по сему пусть говорят ))))
Позволил себе процитировать Ваш пост полностью, дабы не получать упреков в выдергивании фраз из контекста. Итак, согласно Ваших слов, у Вашего мужа есть три причины хранить верность:
1) "по себе других не судят" (воля Ваша, но я не могу принять данную идиому как ПРИЧИНУ верности, бо в схему причинно-следственной связи она ну никак не вписывается)
2) боязнь потерять семью при ПЕРВОЙ же осечке (NB: капсом выделено не мной)
3) Вы делаете все от Вас зависящее, чтобы мужу было хорошо дома. За это честь Вам и хвала, без малейшей иронии music_serenade.gif 00029.gif
Однако, если Вы настолько уверены, что мужу в голову не придёт пойти налево, с какой целью Вы озвучивали ему свои угрозы развестись в случае измены? Надеюсь, Вы солнцу не грозите: "Смотри у меня, не вздумай на землю упасть, а не то..."
И ещё маленький, но немаловажный факт: из двух реальных причин верности Вашего мужа на первое место Вы поставили все же страх. М?

P.S. Прошу прощения, если мой пост Вас задел. Ничего личного, как говорится. Просто по прочтении Ваших слов возник теоретический вопрос: а является ли верностью воздержание из страха? 00033.gif

Еще раз говорю, никаких обид. Я не люблю когда меня дамочкой называют. Вы, знаете, вы можете верить во все, что захотите. Я сначала хотела узнать почему вы решили, что муж верен благодаря страху, потом поняла. Потому что пункт поставила выше третьего. А то. что я могла это сделать для усиления третьего пункта, вам в голову не пришло. Ну и ладушки. Я уже говорила, доказать ничего не могу да и не собираюсь. Вырывание слов из песни не нравится, ну да ладно. Вы можете верить, что мне просто вешают лапшу на уши, можете верить, что я мужа гвоздями к стене прибила, и грожу каждый день: "Смотри у меня, тварь, только попробуй". Верьте, анализируйте на здоровье. Может быть действительно сейчас нереально то, что два человека любят и уважают друг друга настолько сильно, что решают все проблемы, постельные и не только, без третьих лиц. Вы думаете, не бывает проблем? Все бывает как и в любой семье. И несовпадение взглядов и не те эксперименты, и многое другое, но мы просто решает эти проблемы, потому что измена в нашем случае вообще не выход. Для нас измена - это просто банально конец отношений, точка невозврата, означающая, что один из нас больше не хочет быть с другим, больше не хочет решать проблемы в семье. Мы оба так решили. Поэтому каждый из нас потеряет семью при измене. Вообще, я думала, что в большинстве семей именно так, но оказывается - наоборот. Если бы знала, может вообще ничего не писала в этой теме. моя подруга сказала, что изменяют процентов 98, что ж... наверное, мы с мужем сорвали большой жизненный куш.
Zандали
Точной статистики,не знает НИКТО.
roksisun
(Zандали @ 23.12.2014 - время: 14:16)
Точной статистики,не знает НИКТО.

Так пишет Таймс (цитата из Ш.Холмса, не могу найти значок на клаве)
ИЛ68
(Евгения Краснодар @ 23.12.2014 - время: 11:11)
А вообще тут тема про мужскую верность, а не про женскую. Мы немного отошли в сторону...

Совсем нет. Измена мужская очень даже завязана на измену женскую. Как впрочем и наоборот. Знаю не так мало примеров когда супруг начал изменять после того как узнал или догадался, что ему изменяют. А уж наоборот и вовсе куча примеров.
gojin
(Евгения Краснодар @ 23.12.2014 - время: 09:46)
(gojin @ 22.12.2014 - время: 18:47)
Тут видишь какой вопрос.... Он должен осознать что если девушка чего то хочет, то это нужно осуществлять :))) и если не ты то это может сделать кто то другой.....
Если не можешь или не хочешь придумай как это осуществить :)))
И это касается многих вещей.....:)) в том числе и секса тоже :)))
Видимо у меня тяжелый случай=))) После разговоров я пыталась дать понять, что либо он будет осуществлять что мне нужно, либо мне не останется другого выхода как изменить.На что он сказал, что терпеть измену он не будет, сразу разведемся если вдруг что. И придумывать как осуществить мои желания он вроде попытался, но что он предложил это такой мизер, что в общем не повлияет на мое удовлетворение. И вообще этот разговор его всегда приводит к обидам, что якобы мне не хватает его, такого какой он есть, что я даже начинаю себя чувствовать виноватой.

Да нет ...я думаю это не тяжелый случай.....попробуй его к этому приблизить :))) например начни с того что бы имитировать второго М во время секса...от пальчика до игрушек....я думаю ему должно нравиться то что ты получаешь удовольствие :)))
Евгения Краснодар
(gojin @ 24.12.2014 - время: 02:38)
Да нет ...я думаю это не тяжелый случай.....попробуй его к этому приблизить :))) например начни с того что бы имитировать второго М во время секса...от пальчика до игрушек....я думаю ему должно нравиться то что ты получаешь удовольствие :)))

Это мы уже проходили,и пальцы и игрушки....И для него это уже максимум.Но мне ж другое подавай.
Евгения Краснодар
(ИЛ68 @ 24.12.2014 - время: 00:04)
Знаю не так мало примеров когда супруг начал изменять после того как узнал или догадался, что ему изменяют. А

У меня он такой человек, что если б догадался ,то не молчал бы.Сразу скандал,развод.Так что он точно не знает, да меня и не на чем спалить. Всё чисто)
Наглая Белка
по поводу верности - ну тут вы ошибаетесь...
ведь много же тех, кому женщины вообще не дают - вернее их нет!!!
mineshikot
(Наглая Белка @ 24.12.2014 - время: 15:15)
по поводу верности - ну тут вы ошибаетесь...
ведь много же тех, кому женщины вообще не дают - вернее их нет!!!

вот именно!
есть мужчины, более привлекательные для женщин чем другие, у них всегда есть выбор, и они всегда будут этим выбором пользоваться, то есть гулять, их меньшинство, но именно по ним женщины составляют своё представление о мужчинах вообще. а есть большинство, которые не так привлекательны для женщин, вот они как раз верные, но они никому не нужны.
gojin
(Евгения Краснодар @ 24.12.2014 - время: 10:02)
(gojin @ 24.12.2014 - время: 02:38)
Да нет ...я думаю это не тяжелый случай.....попробуй его к этому приблизить :))) например начни с того что бы имитировать второго М во время секса...от пальчика до игрушек....я думаю ему должно нравиться то что ты получаешь удовольствие :)))
Это мы уже проходили,и пальцы и игрушки....И для него это уже максимум.Но мне ж другое подавай.

Какая ты задорная :))) попробуй разговорить насчет фантазий...чего бы он хотел в сексе ?:))))
ytty
(Евгения Краснодар @ 17.12.2014 - время: 17:43)
Сколько смотрю - ну нет верных моногамных мужчин! Все, абсолютно все, включая моих родственников и всех мужчин которых знаю лично и наслышана, хоть раз но имели "грешок". Всем подавай острых ощущений, свободные отношения, даже женатики и те погуливают. Неужели нет тех мужчин, которых показывают в фильмах и пишут в книгах - верных, с одной навсегда??? или это только женские невоплотимые фантазии?

Удивительное открытие!

Ну, вообще, в хороших фильмах и книгах показывают персонажей с настоящими, живыми чувствами, переживаниями и проблемами, так что они там тоже, бывает, "гуляют".

А тех, истинно верных, скорее показывают в таргетированных женских романах и сериалах про отношения (которые в женском мире выполняют ту же роль, что в мужском -- порнография; только порнография считается неприличной, а тот мусор -- нет, наоборот, в прайм-тайм он идет).
Валя2
(a.k.a sergay74 @ 22.12.2014 - время: 03:30)
Нет верных мужчин. Есть умиротворённые, которым кроме поспать, пожрать и по привычке сходить на работу, чтобы денег жене принести, ничего не нужно. Даже если перед ним красивая девушка будет "вилять хвостом", ему лень будет даже подумать о том, что она может его возбудить как то.
Женщин таких тоже завались.
А из тех, кому нужен и секс в жизни и по полной программе, верных быть не может. Ни мужчин, ни женщин. Верность - временное явление, пока всё "ровно" с супругом. Всё кончается, хорошо, если с приходом импотенции, тогда только можно будет назвать себя верным на все сто.

в целом именно так.
Единственное редчайшее исключение- это когда М многократно нагулялся и точно знает чего ему надо, жена ему это дает и она лучше всех кто ему попадался за много лет ))
ну это бывает только у взрослых, и не в первом браке, и вопщем всё равно похоже на ваш критерий "умиротворенный" ))

Основным же вариантом "верного" мужчины является вариант когда "жена согласна не смотреть слишком пристально" за тем что вытворяет муж, он не злоупотребляет, внешние приличия соблюдены, ну и типа верность имеется ибо обман никогда не вскроется по причине нежелания вскрывать ))
Крайней формой такой верности будет групповуха с участием обоих супругов, тогда измены как бы нету, обмана нету, все всё знают ))

Инстинкты здорового активного агрессивного М всё равно требуют от него желания "обладать свежим мясом", трахнуть всех кто поприличнее в зоне досягаемости... Разум конечно может сдерживать, кто-то оценивает последствия разоблачения, кто-то занимается сублимацией- но инстинкты всё равно никуда не деваются. Дремлют и ждут своего часа ))

ЗЫ- как сказал уже ставший классиком Слепаков- все мужчины изменяют своим женам... а я не такой я не такой я не такой, они все такие, а я не такой ))
ytty
(Victor665 @ 24.12.2014 - время: 19:38)
Инстинкты здорового активного агрессивного М

Какая разница, что происходит в голове, если наблюдаемый практический результат -- один и тот же? =)

На практике, мужчины верны в добровольно-принудительном порядке, за исключением немногих альфачей.

И этот факт позволяет некоторым ученым парадоксально заявлять, что человек -- моногамный вид. И попробуйте им сказать, что это не так! Все равно, что встать и ходить перед древним философом, который сказал, что "движения нет" (он вас палкой изобьет за это, и все).

Это сообщение отредактировал ytty - 24-12-2014 - 19:59
Юна_
конечно нет))это природой заложено))
Евгения Краснодар
(gojin @ 24.12.2014 - время: 18:56)
попробуй разговорить насчет фантазий...чего бы он хотел в сексе ?:))))

Пробывала говорить и не раз. Говорит, что фантазий у него нет. Может только чтоб секс всегда начинался с миньета ну или какие-нибудь позы. Ну по мне так это вообще не фантазии...
Alex Vert
(Евгения Краснодар @ 17.12.2014 - время: 17:43)
Сколько смотрю - ну нет верных моногамных мужчин! Все, абсолютно все, включая моих родственников и всех мужчин которых знаю лично и наслышана, хоть раз но имели "грешок". Всем подавай острых ощущений, свободные отношения, даже женатики и те погуливают. Неужели нет тех мужчин, которых показывают в фильмах и пишут в книгах - верных, с одной навсегда??? или это только женские невоплотимые фантазии?

Почему это нет моногамных мужчин? Они есть....но недолго, кто-то держиться месяц, кто-то год, а кто-то всю жизнь. Это как рак, он у всех есть, просто не все до него доживают)))) И вообще все от ситуации зависит, любой нормальный, активный гетеросексуальный мужчина оказавшись рядом с красивой женщиной.....))))))))
икс файл
Есть, но они все занесены в Красную книгу, как вымирающий подвид.
DooM Cryer
(Евгения Краснодар @ 24.12.2014 - время: 10:04)
(ИЛ68 @ 24.12.2014 - время: 00:04)
Знаю не так мало примеров когда супруг начал изменять после того как узнал или догадался, что ему изменяют. А
У меня он такой человек, что если б догадался ,то не молчал бы.Сразу скандал,развод.Так что он точно не знает, да меня и не на чем спалить. Всё чисто)

А совесть как, спит?)
tomsoyer3
(Рыжа @ 18.12.2014 - время: 01:17)
(tomsoyer3 @ 18.12.2014 - время: 00:05)
Могу предложить свою кандидатуру. Верный аж жуть! Предлагаю познакомиться!
А как с этим сочетается статус:женат?)))))

Банально просто. Еще ни разу не изменял.
Евгения Краснодар
(DooM Cryer @ 12.01.2015 - время: 23:14)
А совесть как, спит?)

Спит) Притом тема не про женскую верность,а про мужскую.
Хорёкиус
(Евгения Краснодар @ 17.12.2014 - время: 17:43)
Неужели нет тех мужчин, которых показывают в фильмах и пишут в книгах - верных, с одной навсегда???

есть конечно!
верный мужчина - это или асексуал, или же мужчина, которому просто обстоятельства не дали шанса 00058.gif
Zандали
(ytty @ 24.12.2014 - время: 19:30)

А тех, истинно верных, скорее показывают в таргетированных женских романах и сериалах про отношения (которые в женском мире выполняют ту же роль, что в мужском -- порнография; только порнография считается неприличной, а тот мусор -- нет, наоборот, в прайм-тайм он идет).

Хаха,классная мысль 00030.gif
И главное,верная. 00058.gif
Пожилой ПионЭр
Есть такие, вон сколько ответов дали. Сам не буду искать любовницу, потому, как верно написали - геморроя больше чем радости, тем более, что мне жена вполне дает все необходимые радости, а от добра добра не ищут.. А еще, знавал я краем уха одного бандита из девяностых, страшный бычара, без совести и жалости. так вот у него жена парализованная была (кажется только ноги, но не суть), и как я узнал, к тому времени уже лет 10, и все эти десять лет он ухаживал за ней, ведя себя как примерный семьянин. Уж не знаю верность это или нет?
Affinity int
К сожалению, я таких экземпляров еще не встречала :(
Interceptor13
Всякие есть.

Страницы: 123[4]5

Архив форума Мужчина и Женщина -> Вобще есть верные мужчины?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва