| QUOTE (Багира-В @ 02.04.2006 - время: 19:58) |
| SeekYou, а я вот думаю о ЦЕЛЯХ создания партнерских союзов... браков, гражданских браков и т.п. Для чего люди сближаются, рассказывают о себе, ищут понимания, ласки, тепла, общих тем и интересов - в последнюю очередь для того, чтобы СОМНЕВАТЬСЯ в своей половинке, подозревать, обвинять, скандалить, испытывать боль и разочарование - так? Вот и объяснение так называемого *собственничества* - человек требует доказательств верности и прочности своего союза :) |
Багира-В. Простите не понял.
Видимо за счет смешения двух тем произошла не ясность.
Я не понял, в чем Вы видете причину этого?
| QUOTE (Багира-В @ 02.04.2006 - время: 21:14) |
| Я имела в виду, что ревность и собственничество имеют своими корнями желание быть уверенным в своем партнере, в незыблимости отношений с ним. Очень многие даже себе в этом не признаются, но контроль и ревность врубают тогда, когда начинают сомневаться в себе, в собственной привлекательности и значимости для любимого человека :) |
Тоесть исключительно из за проблем с самооценкой.
Ок. Я понял. Спасибо.
| QUOTE (Томила_Незабудкина @ 15.12.2005 - время: 01:14) |
Все люди разные. И возможно, кому то этот контроль необходим как воздух  Но! Не верю я в такие отношения. Вызывают они у меня недобрую усмешку. Первая мысль такая: если контролируют, то значит сомневаются и не уверены в той, якобы единственной  |
Ревность - это сопутствующая часть любви.
А контроль и собственический настрой - удел недалёких и глупых людей.
За измену Богу Адама и Еву выгнали из рая.
И понеслось - любовь, семья, ревность, измена, развод. И по кругу.
А теперь комментарий - контролируют и нас мужчин, то значит сомневаются? И не уверены в том, якобы единственном? Где логика?
В этом деле мы одинаковы, только у кого-то это напоказ, а кто-то тише воды и ниже травы и делает своё дело.
| QUOTE (SeekYou @ 02.04.2006 - время: 21:22) | ||
Тоесть исключительно из за проблем с самооценкой. Ок. Я понял. Спасибо. |
Нет, Вадь, рискну предположить, что ты все-таки не совсем правильно понял.
Не столько с самооценкой, сколько с потребностью в чувстве безопасности. Я права, Багира?
А чувство безопасности, как ты знаешь, по пирамиде Маслоу является базовым, и поэтому жизненно важным. И если оно не удовлетворено, то даже до потребности в общении не доходим, а уж о творчестве я молчу...
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.04.2006 - время: 21:57) |
| А чувство безопасности, как ты знаешь, по пирамиде Маслоу является базовым, и поэтому жизненно важным. И если оно не удовлетворено, то даже до потребности в общении не доходим, а уж о творчестве я молчу... |
Мдя, сложно выяснить мотивацию, когда нет конкретного примера...
А раз не правльно поняла пост Багиры добавляю от себя к обсуждению одну из версий почему люди собственники: потребность в безопасности. Или считаешь, что это не существенная причина? | QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.04.2006 - время: 22:28) |
| Не выпендриваюсь А раз не правльно поняла пост Багиры добавляю от себя к обсуждению одну из версий почему люди собственники: потребность в безопасности. Или считаешь, что это не существенная причина? |
Ты же сама писала.
Есть факт - есть точка зрения!
Так вот безопасность это точка зрения. Факт это самооценка.
Ты живешь в Москве, в которой в плане безопастности куда хуже, чем там где ты родилась или там где ты выросла. Тут и взрывы и стрельбы и куча всего плохого. То есть тебе бы взять и уехать обратно. Да только тебе по Маслоу надо верхние уровни
Следовательно нижний уровень безопасности в Москве для тебя достаточен.
А это не более чем твоя самооценка.
А еще - это заниженная самооценка заставляет меня морщиться при входе в общественный туалет и предпочитать свой. И вправду - разве я лучше или хуже всех тех кто ходил в него? Конечно нет - просто недостаток классового сознания заставляет меня держаться за юбку прошлого и за собственнические инстинкты семьи, которые как известно подверг критике и разметал в пыль еще наш вождь Энгельс. )))))))))))))))
Как же вы не поймете - это просто способ жизни.
Это сообщение отредактировал Muraki - 02-04-2006 - 23:58
| QUOTE (Muraki @ 02.04.2006 - время: 23:42) |
| Господя. Любимое слово любителей открытых браков и прочих вольностей - это "самооценка". Что за чушь. Это все проклятая заниженная самооценка не позволяет пустить мне в свою квартиру семью приезжих такжиков. Это все глупая самооценка принуждает меня не давать ключи от машины соседу Васе. Это все самооценка не позволяет мне раздать все добро что я собирал своим потом в течении всей жизни. Все она.. А еще - это заниженная самооценка заставляет меня морщиться при входе в общественный туалет и предпочитать свой. И вправду - разве я лучше или хуже всех тех кто ходил в него? Конечно нет - просто недостаток классового сознания заставляет меня держаться за юбку прошлого и за собственнические инстинкты семьи, которые как известно подверг критике и разметал в пыль еще наш вождь Энгельс. ))))))))))))))) Как же вы не поймете - это просто способ жизни. |
Замечательно написано! Экспрессивно и мило!
В репу однозначно!
Но, только Вы уважаемый, смешали все в одну бочку, и прилепили наклейку PRIVACY.
Если необходимо разобрать каждый Ваш довод, пишите в личку.
Но согласитесь - "морщиться при входе в общественный туалет", не самый лучший "способ жизни"!
| QUOTE (Дикая кошечка @ 15.12.2005 - время: 00:58) |
| Для меня это очень важная проблема на данный момент: Почему мужчины так хотят иметь полный контроль над нами, женщинами? Т.е. не просто знать где мы и с кем мы, а иметь право нам не разрешать или разрешать ехать куда-то или идти с кем-то. Но, получая над нами этот полный контроль, они тут же (через месяц-два) теряют к нам тот интерес, который был до, т.е. начинают изменять, искать приключений. Почему так???? Зачем нужен Вам, мужчины, этот контроль, если потом пропадает интерес????? Хотелось бы узнать мнение мужчин, но и девушек тоже бы хотелось услышать. |
Мне кажется что Вы не Дикая кошечка, а домашняя..)))) (комплимент)
"Почему мужчины так хотят иметь полный контроль над нами, женщинами?" - тут ничего сложного нет... мужчине необходимо иметь и контролировать то, что они завоевали.... (посмотрите фильм КИНГ КОНГ) хоть в фильме о любви, но все же посмотрите с каким остервенением он защищал и оберегал, ту чью считал своей...
а вопрос почему теряют интерес - тоже лежит в этой же области... но могу еще добавить от себя и такое:
- у него к Вам не было любви, а была влюбленность основанная на сексуальном влечении к Вам (это должно Вас радовать, т.к. Вы привлекательны и Вас хотят)
- приключения мы ищем всегда, даже там и тогда когда их казалось бы и нет в природе... (женщины это знают обычно)
- душа мужчины настолько тонка, ранима, чувственна и романтична, что ему просто необходима свежая кровь, если конечно существующая кровь не обновляет и не вдохновляет его подвиги и не подливает масла в его страстный огонь
А резюме такое, партнеры Ваши становятся собственниками только по Вашей же вине, позволяете быть чьей-то собственностью. Если позволяете - значит Вам это нравится и Вас смело можно относить к мазохистам. Для меня такой вариант отношений не приемлим.
| QUOTE (as.00 @ 05.04.2006 - время: 20:06) |
| А резюме такое, партнеры Ваши становятся собственниками только по Вашей же вине, позволяете быть чьей-то собственностью. Если позволяете - значит Вам это нравится и Вас смело можно относить к мазохистам. |
Это что??? Попытка спихнуть ответственность на тех кто рядом???
Ну да, конечно, не вдохновляют, не вливают свежую кровь, да еще и собственниками быть позволяют... Безобразие!!! Какие нехорошие женщины!
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 05.04.2006 - время: 20:33) | ||
Это что??? Попытка спихнуть ответственность на тех кто рядом??? Ну да, конечно, не вдохновляют, не вливают свежую кровь, да еще и собственниками быть позволяют... Безобразие!!! Какие нехорошие женщины! |
все что происходит с человеком, в этом виноват лишь он сам и никто другой. не хочешь быть собственностью - не позволяй...
не хочешь быть собственником - не позволяй себе этого, меняй себя, работай над собой... хотя это сложнее всего, работать над собой, гораздо проще над партнером поработать и в том числе в плане ограничения его свобод... и прав..)))
Но поверьте, я знаю что есть работать над собой и менять себя! очень и очень не просто, зато потом блаженство и радость от побед и результатов...
| QUOTE (as.00 @ 06.04.2006 - время: 11:51) |
| все что происходит с человеком, в этом виноват лишь он сам и никто другой. не хочешь быть собственностью - не позволяй... не хочешь быть собственником - не позволяй себе этого, меняй себя, работай над собой... хотя это сложнее всего, работать над собой, гораздо проще над партнером поработать и в том числе в плане ограничения его свобод... и прав..))) |
Можно я еще жестче сформулирую?
НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ СОБСТВЕННОСТЬЮ НЕ ПОЗВОЛЯЙ СЕБЕ БЫТЬ СОБСТВЕННИКОМ!
Вот так!
Потому что, мы очень хорошо отражаем друг друга. И получаем ровно то, что творим с партнером...
| QUOTE (Дикая кошечка @ 15.12.2005 - время: 00:58) |
| Для меня это очень важная проблема на данный момент: Почему мужчины так хотят иметь полный контроль над нами, женщинами? Т.е. не просто знать где мы и с кем мы, а иметь право нам не разрешать или разрешать ехать куда-то или идти с кем-то. Но, получая над нами этот полный контроль, они тут же (через месяц-два) теряют к нам тот интерес, который был до, т.е. начинают изменять, искать приключений. Почему так???? Зачем нужен Вам, мужчины, этот контроль, если потом пропадает интерес????? Хотелось бы узнать мнение мужчин, но и девушек тоже бы хотелось услышать. |
А мне нравится, когда мужчина ЛИДЕР, а на счет пропажи интереса - это вопрс спорный, скорее индивидуальные особенности
| QUOTE (tuty @ 06.04.2006 - время: 12:09) |
| А мне нравится, когда мужчина ЛИДЕР, а на счет пропажи интереса - это вопрс спорный, скорее индивидуальные особенности |
Я того же мнения. Мне нравится, чтобы надо мной был некоторый контроль, но не чрезмерный. И нужно, чтобы мужчина во всём меня превосходил, в особенности в моральной силе.
Немного отклонюсь в тему БДСМ, но приведу оттуда пример. Все знают о существовании поясов верности.
Так вот, одни нижние расценивают это как недоверие к себе и унижение, а другие в этом видят заботу о себе, контроль, а следовательно повышается чувство собственной значимости!Точно такое же отношение у людей к контролю - разное
и вызывает разные эмоции.
1. оказывается, моя любимая готовилась посылать свои эро фото (сделанные мной) одному ухарю "ДРУГУ" ее интернетовому. я лично против такого обмена. мое для меня. (собственничество? или право на мнение?). вовремя узнал об этом, поговорили, так пару раз "не совсем правду" по этому поводу сказала. в итоге на третий раз рассказала все как есть и долго не понимала, почему это должно быть запрещено или странно. объяснил, что мне это неприятно, так как другой мужик будет ее разглядывать. поняла, исправилась. объяснила ему.
2. чел по переписке друг по аське из другого города приглашает ее на свою свадьбу (одну, хотя знает обо мне) к себе в город. на мой удивленный "запрет" последовал скандал. я в шоке. поняла, отказалась от этого.
3. будучи психологом (начинающим, 3 курс) помогла одному парню по асе. он ей потом встретиться все предлагал, потом требовал. не говорила. когда узнал, сказала что тут такого если он про меня знает. типа просто дружеская встреча. я был также против и такого. как-то раз я зашел в ее асю и от ее имени услышал, что он ее хочет и любой ценой получит, даже если придется меня "немного помять". предъявил ей лог - сначала отшутилась, потом серьезно сказала, что блин, типа поняла в чем дело.
это наивность, доверие всем подряд или пофигизм на меня?
| QUOTE (Дикая кошечка @ 15.12.2005 - время: 00:58) |
| Почему мужчины так хотят иметь полный контроль над нами, женщинами? Т.е. не просто знать где мы и с кем мы, а иметь право нам не разрешать или разрешать ехать куда-то или идти с кем-то. Но, получая над нами этот полный контроль, они тут же (через месяц-два) теряют к нам тот интерес, который был до, т.е. начинают изменять, искать приключений. Почему так???? Зачем нужен Вам, мужчины, этот контроль, если потом пропадает интерес????? Хотелось бы узнать мнение мужчин, но и девушек тоже бы хотелось услышать. |
Потому что мужчины мыслят предметно и конкретно.
Сначала они добиваются лояльности женщины,
потом контролируют лояльность женщины,
потом убеждаются в лояльности женщины.
Всё. Задача решена. Мужчина-победитель переходит к следующей (задаче).
А поддерживать постоянный интерес, решать одну и ту же задачу много раз, разными способами, креативничать и оригинальничать свойственно, похоже, не всем людям.
Потому вы и любите нас, романтиков, что мы не зацикливаемся на результате. Хоть мы и раздолбаи страшные...
Но, надо признать, у "конкретных мужчин" множство ценимых женщинами достоинств. И каждой женщине - своё. (или свои.) :)
| QUOTE (Murashki @ 15.12.2005 - время: 18:02) |
| Но ведь контролем все равно делу не поможешь.... Наоборот из чувства противоречия захочется сделать какой-нибудь косячок |
Вот так обычно и бывает...все-таки когда доверяют - это одно, а когда пытаются контролировать...
, то ничего путного не выходит!
| QUOTE (happycam @ 11.04.2006 - время: 00:05) |
| 3мдя... а как вот понимать, если бы я не узнал некоторые вещи (без контроля)? 1. оказывается, моя любимая готовилась посылать свои эро фото (сделанные мной) одному ухарю "ДРУГУ" ее интернетовому. я лично против такого обмена. мое для меня. (собственничество? или право на мнение?). вовремя узнал об этом, поговорили, так пару раз "не совсем правду" по этому поводу сказала. в итоге на третий раз рассказала все как есть и долго не понимала, почему это должно быть запрещено или странно. объяснил, что мне это неприятно, так как другой мужик будет ее разглядывать. поняла, исправилась. объяснила ему. 2. чел по переписке друг по аське из другого города приглашает ее на свою свадьбу (одну, хотя знает обо мне) к себе в город. на мой удивленный "запрет" последовал скандал. я в шоке. поняла, отказалась от этого. 3. будучи психологом (начинающим, 3 курс) помогла одному парню по асе. он ей потом встретиться все предлагал, потом требовал. не говорила. когда узнал, сказала что тут такого если он про меня знает. типа просто дружеская встреча. я был также против и такого. как-то раз я зашел в ее асю и от ее имени услышал, что он ее хочет и любой ценой получит, даже если придется меня "немного помять". предъявил ей лог - сначала отшутилась, потом серьезно сказала, что блин, типа поняла в чем дело. это наивность, доверие всем подряд или пофигизм на меня? |
Ну да... либо она у тебя наивная дурочка, либо делает вид, что такая....
Таких надо контролировать... согласна
1. Я бы в жизни не послала бы свои фото (эротические) кому-либо вообще, тем более по инету. Такие фото только для двоих меня и моего любимого.
2.Поехала бы только вместе с любимым
3.А таких надо сразу посылать... куда подальше
Какое противодействие рождает контроль?
Правильно! Сопротивление, желание его обойти. Вдохновляет? Меня нет!
И второй момент. Люди обожают быть правыми. Кто ищет, тот всегда найдет. Даже если до того, как меня начали контролировать, не было поводы, как только я столкнуть с тотальным контролем, повод возникнет. И не потому что я такая плохая, просто это закон природы...
| QUOTE (Дикая кошечка @ 15.12.2005 - время: 00:58) |
| Для меня это очень важная проблема на данный момент: Почему мужчины так хотят иметь полный контроль над нами, женщинами? Т.е. не просто знать где мы и с кем мы, а иметь право нам не разрешать или разрешать ехать куда-то или идти с кем-то. Но, получая над нами этот полный контроль, они тут же (через месяц-два) теряют к нам тот интерес, который был до, т.е. начинают изменять, искать приключений. Почему так???? Зачем нужен Вам, мужчины, этот контроль, если потом пропадает интерес????? Хотелось бы узнать мнение мужчин, но и девушек тоже бы хотелось услышать. |
К этому стремится оба пола, но в большей степени - женская половина и если она успеет родить 3 то мужик вряд ли уйдет. Но мужчина старается контролировать только по привычке и от не далекого ума. И уходит он более красивой, а там опять тоже, и так по кругу.
Мужчина производитель. Но опять таки делает это, потому что жена дает повод - поступками, словами.
И здесь нельзя утверждать, что этим грешим только мы. Я скажу 50 на 50.
Но в жизни всё индивидуально.
| QUOTE (Torn1 @ 30.04.2006 - время: 21:28) |
| Такая у меня есть проблема встречаемся с девушкой около полугода, вродебы отношения развиваються не плохо. Но вот есть одна проблема она очень ревнивая. Я в принципе повода не даю так как люблю эту девушку, но она их всячески находит. Трубку не возмешь не слышал все значит с другой был. В телефоне если женский номер мне звонил все значит любовница. И вот это очень портит наши отношения. Как можно это поправить ? |
Ты полгода терпишь подобные выходки??? Герой! Только вот, если отношения зайдут еще дальше - сможешь терпеть всю жизнь?
Ревнивых людей никак исправить нельзя.
На эту тему есть анекдот:
Жена, каждый день, встречая мужа с работы, закатывала истерики по поводу найденных на костюме волос. Ну, мужику это надоело, и однажды, идя домой, он тщательно вычистил пиджак... Супруга встретила его в коридоре, как всегда оглядела - и закатила оплеуху...
- За что? - вскрикнул мужик.
- Ты, свинья, опустился настолько, что уже и лысыми женщинами не брезгуешь!!! - ответила жена.
Вот и думайте...
Моя девушка очень меня ревнует, можно сказать, что ревнует меня ко всему... Когда мы едем в метро она всегда следит за тем, в какую сторону я смотрю и устраивает истерики...я люблю разглядывать плакаты с рекламой, смотреть по сторонам, но абсолютно не в поисках "самочки", а просто люблю рассматривать лица людей, мужчин, женщин, взрослых, юных, но моя девушка воспринимает это как-то очень болезненно и всё время требует смотреть куда-нибудь под ноги... Она это объяснет тем, что ей кажется, что когда я смотрю по сторонам, что все люди вокруг(хотя, я сомневаюсь, что людям вокруг интересно) думают, что я еду с ней, но сам ищу другую...бред...
Как Вы относитесь к этому??? Кто, как вы считаете, прав???
Любите ли Вы сами переборщить в ревности, чтобы человеку в следующий раз неповадно было даже просто подумать о чём-то... И так далее, просто выскажите своё мнение!!!
Может, дело не только в ревности. Но есть, конечно, патологически ревнивые девушки. Если она такая, я тебе не завидую. Ставь ее на место. Твердо объясни ей, чтобы она прекратила свои нелепые подозрения и претензии, что тебя это унижает, а ты не будешь рядом с девушкой, которая унижает тебя и не доверяет тебе. Пусть терпит и держит свои подозрения при себе. Если боится тебя потерять, будет учиться сдерживаться. Не станет, это будет для тебя поводом понять, как она к тебе относится.
Но вообще, мне кажется, что часто причины конфликтов в парах раздуты и надуманны. И происходит это от того, что двое любят прежде всего себя и лелеют свои комплексы и амбиции, вместо того, чтобы понять друг друга и научиться находить компромиссы.