green-green | ||||||||||||||||
Навеяно темой "домохозяйка или бизнес-леди, что лучше" Многие форумчане поддерживают точку зрения, что работающая женщина, которой небезразлична ее работа, карьера, не сможет уделять достаточно внимания дому, а главное - детям. В связи с этим возник вопрос - а может ли мужчина одновременно быть хорошим добытчиком и любящим, ЗАБОТЛИВЫМ отцом? Особенно в том случае, если мужчина - единственный кормилец, и действительно, пропадает на работе, чтоб прокормить семью? |
||||||||||||||||
lola_olga | ||||||||||||||||
Может. И вообще любой человек, если у него есть желание, может уделять достаточно времени своей семье и близким людям. Главное, чтобы жена не была слишком придирчивой. |
||||||||||||||||
Mystical Flame | ||||||||||||||||
Историю маленькую расскажу ф темку... Есть у меня знакомая пара. Молодые, красивые. Зачали очаровательного бэбика, мама его кормит грудью, соответственно сидит с ним дома. Папа работает, денюжку приносит в клювике, работает на износ, рано уезжает, ночью приезжает. Так они живут полтора года примерно. Наступает Новый Год. Папа с утра не уехал в офис, а решил поняньчить свою кровинушку. У кровинушки истерика на целый день - че за дядька незнакомый его хватает и сюсюкает с ним. Теперь ему мама каждый день папу на фотографиях показывает... Вот так вот. Мораль: везде нужна золотая середина. Если дневать и ночевать на работе - дети могут и не узнать |
||||||||||||||||
Rolli | ||||||||||||||||
Может.Вот только для этого нужно много усилий. | ||||||||||||||||
Варварка | ||||||||||||||||
Ну мне лично было бы очень наприятно если бы мой муж или сожитель постоянно торчал на работе и совершенно не общался с ребенком...Хотя ситуации разные бывают...Осуждать никого не в праве...Но все же и женатым на работе быть как-то не очень...Но в то же время и деньги должен кто-то зарабатывать...Зато в один прекрастный день, когда ребенок наконец-то заговорит, он может задать такой вопрос...Мама, а где мой папа?! Это будет смех сквозь слезы... И видеть отца только на фотографиях, так как он в это время зарабатывает денюшки на жизнь тоже как-то неинтересно... | ||||||||||||||||
Sister of Night | ||||||||||||||||
Можно вообще не жить вместе и быть хорошим отцом. И встречаться очень редко со своим ребёнком. Часто видеться - это не главное. | ||||||||||||||||
green-green | ||||||||||||||||
ммм А что главное? У меня детей пока нет.. Но вот чисто теоретически... Для того, чтоб с любым спорным (да вообще с любым) вопросом ребенок обращался к родителям (а не абы к кому) - нужно, чтоб родители всегда были "под рукой"... В чем еще смысл воспитания, как не в правильных ответах на все вопросы? Вместе можно и не жить, согласна.. Но вот с тем, что и видется часто необязательно мне соглавится сложно... |
||||||||||||||||
green-green | ||||||||||||||||
Очень хотелось бы увидеть в теме ответы "сторонников класический гендерных отношений"...... | ||||||||||||||||
Pheng | ||||||||||||||||
Если ты обо мне - то я редко пишу в темах, где нет мнений, с которыми я не согласен... так же и в этой теме (кроме поста Сестренки Найта) |
||||||||||||||||
pve2009 | ||||||||||||||||
Я уже написал, что не вижу для себя разницы по половому признаку в этом вопросе. Участие родителей в воспитании ребенка (тем более до года) - это отдельная большая тема и обсуждать ее стоит в другом топике. Между семьей и работой обязательно должен быть внутренний баланс. Человек должен с удовольствием идти на работу и с радостью возвращаться домой. Здесь вопрос не в количестве, а в качестве. Можно за 3-4 часа между возвращением домой и сном + выходные, сделать для семьи больше, чем если торчать дома 24 ч в сутки 365 дней в году! Вот я тут с вами сижу "лясы точу" не потому что мне с женой пообщаться не хочеться, а потому что она за компом сидит, статью строчит, а я через налодонник чтоб ей не мешать... |
||||||||||||||||
green-green | ||||||||||||||||
Конечно же, я и о вас в том числе... Если вы согласны, что мужчина может быть и хорошим отцом и хорошим добытчиком, объясните (в любой теме) почему точно также не может сочетать карьеру и семью женщина. |
||||||||||||||||
green-green | ||||||||||||||||
Это понятно. Но не до 18 лет грудью регурярно кормить же нужно.... Какие еще примеры? |
||||||||||||||||
Scada | ||||||||||||||||
Может, вне зависимости от пола. Знаю достаточное количество бизнес-вуменов и менов, которые очень хорошие семьянины и в дитятках души не чаят. И сам стремлюсь..... | ||||||||||||||||
Incendiary | ||||||||||||||||
Мужчина, который полностью посвещает себя работе ради будующего его семьи просто герой! Все внимание и его к ребенку и ребенка к нему будет возмещенно. Точнее хотелось бы так. Самое главное не ставить мысленно на первое место работу, так как семья должна быть на первом месте. | ||||||||||||||||
green-green | ||||||||||||||||
А обоснованно ли такое вот бытующее мнение? Или это дань традиции с тех еще времен, когда мужчины больше по мамонтам специализировались, не заморачиваясь отцовскими функциями в отношении своих малолетних детей? Может быть, это связаноо с особенностями "отцовского инстинкта" (читала, что многие отцы начинают осознавать свое отцовство уже после того, как ребенок начнет ходить и говорить).... |
||||||||||||||||
Активистка | ||||||||||||||||
Я считаю, что может быть и заботливым отцом и кормильцем. Было бы желание. Многие просто прикрываются работой, чтобы не идти домой и там не возиться с ребенком. | ||||||||||||||||
Scada | ||||||||||||||||
Во-во! У нас как раз начальник отдела такой. Как второй ребенок родился, так и засиживается "по работе" до 22 часов. Только и слышишь порой как жена звонит, а он ей, "уже иду", и так несколько раз до поздна. Не понимаю, как так можно.... |
||||||||||||||||
Sister of Night | ||||||||||||||||
Вообще-то видеться, конечно, желательно чаще. Ты права. Но я хотела подчеркнуть, что прямой связи нет, между хорошим воспитанием и совместным проживанием. |
||||||||||||||||
Pheng | ||||||||||||||||
А чего, так непонятно? Быть хорошим добытчиком женщина, может быть, еще и сможет. Но вот быть хорошим отцом - вообще никогда. Максимум - быть хорошей матерью... И то не у всех получается - многим карьера важнее... |
||||||||||||||||
green-green | ||||||||||||||||
Давайте не будем до маразма доходить?Я не спрашиваю, почему женщина не может быть хорошим отцом. Ответьте на вопарос, по существу, если вас не затруднит.
|
||||||||||||||||
Pheng | ||||||||||||||||
Так я тебе и ответил - точно на заданный вопрос. Именно как он звучал:
Это сообщение отредактировал Pheng - 16-03-2006 - 01:14 |
||||||||||||||||
green-green | ||||||||||||||||
Вздохнем поглубже... И продолжим, раз мои просьбы перестать вести беседу на уровне детского сада не достигли адресата... Итак. Почему вы считаете, что мужчина может одновременно заниматься карьерой, зарабатывать деньги и уделять досточное внимание своим детям, а женщина - нет? Особенно ваше мнение меня интересует в свете того, что вы в каждой более или менее подходящей теме отмечаете, насколько детям необходим отец, и как велика роль отца в воспитании детей. |
||||||||||||||||
Эпицентр | ||||||||||||||||
Я и там ответил, что лучше нечто среднее! Но если выбирать, то... Тема "Достойный отец" - достойный это действительно тот, кот. будет полностью заботиться, обеспечивать и прочее. А вот "Хороший" - это уже другое. Хороший, именно с той точки зрения, что будет уделять своему чаду достаточно внимания, заботы и любви. Когда дети не видят родителей, из-за того что они заняты работой - это ужасно! Понятно, что все это во благо ребенку с материальной точки зрения, но другие (чувственные, воспитательные) аспекты тоже сбрасывать нельзя ни в коем случае!!! Сложный это вопрос на самом деле... |
||||||||||||||||
Pheng | ||||||||||||||||
По трем существенным причинам. 1. Функции отца и функции матери в процессе воспитания ребенка различны. 2. (чисто субъективный фактор) Абсолютное большинство женщин вполне согласны с тем, что ее мужчина сочетает эти вещи. Ну то есть не то чтобы согласны - просто считают это совершенно нормальным и естественным. А вот мужчины (не все, конечно, но это точно распространенное явление) не очень любят, чтобы жена работала. 3. Мужчины, как ни крути, зарабатывают больше. Поэтому это просто эффективнее для семьи - уж если жертвовать чьим-то временем и силами ради "забивания мамонтов", отвлекая тем самым это время и силы от решения семейных проблем, то пусть это лучше будут мужское время и силы. Так хотя бы мамонтов будет больше. |
||||||||||||||||
крыска | ||||||||||||||||
Думаю, правильным вариантом было бы: " может ли мужчина одновременно быть хорошим добытчиком и любящим, ЗАБОТЛИВЫМ мужем?" Тогда бы ехидно ответила бы: не-а, не может! |
||||||||||||||||
Kotomur | ||||||||||||||||
Трудно,очень трудно.У меня две работы,и обе со скользящим графиком.Выходных,сами понимаете,практически нету.Так-что идеальным отцом (в плане воспитания) меня назвать сложновато.Но...как говорится : ученье - свет,а за свет дорого платить надо .Приходится стараться. | ||||||||||||||||
green-green | ||||||||||||||||
1. А можно тут подробнее? В чем именно различие?
Множество мужчин как раз таки "за" то, чтоб женщина работала. Ну и... Есть огромная разница между "женщина не может" и "мужчина этой женщины не хочет". Желания мужчины и потребности детей - разные вещи, имхо.
В принципе, вопрос не в том, кто именно должен жертвовать карьерой, работой. вопрос в том, является ли эта жертва необходимым условием воспитания детей, или возможен разумный компромисс. |
||||||||||||||||
Джоллькин | ||||||||||||||||
Считаю, что несмотря на то, что мужчина работает,если он хочет быть достойным отцом стоит просто уделять время ребенку. Проводить время с ним, быть внимательным к нему и так же учавствовать в его взрослении. Счастье тогда, когда мы можем держать баланс) |
||||||||||||||||
Pheng | ||||||||||||||||
Форум не создан для чтения лекций по теме воспитания детей. Не вижу смысла излагать в одной короткой заметке на форуме то, о чем исписаны горы литературы. Советую тебе почитать самой, если так интересно (кстати, пригодится и на будущее - рано или поздно рожать все равно придется).
Согласен, такие есть. Но согласись, процент мужчин, которые не хотят, чтобы жена работала и занималась семьей и детьми - на несколько порядков больше, чем процент женщин, которые не хотят, чтобы муж работал и занимался семьей и детьми.
Безусловно. Но, чтобы создать с мужчиной счастливую семью (а ребенок нуждается в счастливой семье), необходимо учитывать его желания, не правда ли?
Разумеется, я заметил, как ты элегантно попыталась поставить все с ног на голову, заменив формулировку "жертва времени и сил, необходимых для семьи, на работу" на совершенно обратную "жертва карьерой и работой ради семьи". Прости, я все таки настаиваю на своей формулировке. Давай так: что идеально для ребенка? Разумеется, идеалом является, когда оба родителя дома и уделяют все силы, время и внимание только ребенку. По крайней мере, до достижения ребенком определенного возраста (тут говорили про 5 лет - я бы согласился). После этого возраста - это даже вредно. Но тут выясняется - не может современная семья позволить себе, чтобы 5 лет вообще никто не приносил деньги в дом. Кто-то же должен это делать?! Да, правильнее, чтобы оба родителя занимались детьми. Но кому-то из них приходится все равно жертвовать этим ради того, чтобы семье было чего покушать... Разумеется, в жертву лучше приносить того, кто может заработать больше, то есть на зарабатывание необходимой семье суммы денег потратит меньше времени, либо (если речь идет о фиксированной зарплате) отлучившись из семьи на фиксированное количество часов, заработает больше. Поэтому это и оказывается мужчина (им обычно платят больше). Может ли быть по другому? Может ли быть такой жертвой карьеры женщина? Может, вполне может, почему бы и нет? Только надо выполнить третий пункт (она должна зарабатывать больше) и второй пункт (муж должен быть согласен). А первый пункт подстроится - муж-домохозяин при делающей карьеру жене просто займет в отношении детей место матери, по крайней мере в психологическом отношении (в физиологическом плане будет сложнее - кормить грудью не удастся). А работающая жена - будет выполнять роль отца. |
||||||||||||||||
Lakrua | ||||||||||||||||
Мой отец - физик ядерщик. Я по професии парамедик. Но это только по професии.. А так я вышибалой работал..в казино раньше..Счас в кабаке. Ехал как то с папой на машине. Там крендиль один выпендриваться стал.. Я то вышел..А папа офигел потом. Что то я ему ведать сказал.. Кароче летел этот друг собирая себя очень быстро... Папа на меня очень удивлено посмотрел так... Ну дык сын ни когда не интерисовался русским языком.. а тут вроде объяснился. p.s я и Латышский не знаю особо.. |
||||||||||||||||
green-green | ||||||||||||||||
Так лекций я и не прошу. Мне бы в двух словах о различиях воспитательных функций и только в контексте данной темы.
Конечно. Только... Для создания счастливой семьи (а не только счастливого мужчины) нужно учитывать и желания женщины... Это немного другой вопрос конечно... Просто не очень честно со стороны мужчины прикрывать свои личные интересы интересами ребенка.
Вообще-то, ничего с ног на голову я не переворачивала... В современном мире обычно у людей сначала появляется работа и карьера, а уж потом - семья. Если же отталкиваться от вашей формулировки - почему же мужчины так яростно отстаивают свое желание "пожертвовать собой"? Почему часто (как тут уже заметили) мужчины предпочитают допоздна сидеть на работе, только чтоб не "возиться" с детьми?(я не о тех случаях, когда это действительно необходимо). Дальше... Я понимаю, что первое время кто-то должен постоянно находится с ребнком. 5 лет - имхо перебор(сужу по себе, если бы я до 5 лет сидела дома с мамой я бы сошла с ума.. да и мама, думаю, тоже)... Но после этого срока - в чем проблема? Не понимаю |
||||||||||||||||
pve2009 | ||||||||||||||||
Уважаемые, при всем моем искреннем уважении... Ребенок - это не средство для манипуляций и не аргумент в споре - это живой человек! И оставьте его в покое, прекратите решать собственные проблемы, прикрываясь его благом. Беременность и 2-3 года после рождения ребенка - особый период в жизни семьи. Если вы хотите говорит об этом, то это как раз совсем другая тема... Но даже если семья заведет 3 детей в течение 10 лет, женщина все равно остается еще достаточно молодой, что бы подумать и о себе. Более того, я считаю она имеет на это полное право! Вот о периоде, когда детей еще нет или детям больше 3 лет и стоит говорить в этой теме. Или я чего-то сам не понял... |
||||||||||||||||
КатастрOffa | ||||||||||||||||
Грини... Как мне кажется, совершенно необязательно чем-то жертвовать во имя ребенка. Меня, например, с полугода до пяти лет воспитывала няня, и ничего плохого не случилось - просто у меня было не 2 бабушки, как у всех, а целых 3 Другое дело, что не все мужчины согласны с этим постулатом. Простой пример - мой собственный муж ОЧЕНЬ хочет детей, но при этом у него куча предрассудков и комплексов по этому поводу, вроде "женщина не должна работать с 3его месяца беременности, и сидеть с ним до 3 лет." (Когда я предложила ему самому взять отпуск по уходу за ребенком - так было бы проще - гос.структура с соблюдением трудового законодательства - мне такое не светит - он даже не сразу понял, что я говорю всерьез - потом долго смеялся - в общем, понятно...) Другой вариант - одна из моих работ (которой и планирую заниматься во время "до года")занимает всего час в день при приличной зарплате-в принципе, можно было бы прерваться на месяц, не больше - но муж делает страшные глаза - "как можно?!" и "хитро" предлагает отложить решение этого вопроса до того как я буду уже беременна (типа, тогда мне уже некуда будет деться) - и не понимает, что этими разговорами вовсе не способствует моему желанию завести детей. С другой стороны, мужчин тоже можно понять - им просто УДОБНО сложившееся положение дел, и они вовсе не стремятся его менять - так же как большинство женщин не слишком сильно протестуют, когда мужчина оплачивает счет в ресторане. Так что - дело женщин - стремиться к тому, чтобы их интересы учитывались в их собственных семьях, так и складываются тенденции в обществе в целом. Это сообщение отредактировал CTEPBA_u3_CTEPB - 16-03-2006 - 10:00 |
||||||||||||||||
green-green | ||||||||||||||||
Понять-то можно... Просто для "усиления эффекта" понимания логичней называть вещи своими именами... Со мной мама сидела до года, потом какое-то время дома же - но с бабушкой, потом детский сад. И папа и мама работали и прерасно успевали заниматься моим воспитанием... Никто не умер, все счастливы и улыбаются на семейных фото и в реале... Я полагаю, у большинства здесь присутствующих работали оба родителя - в Союзе статья была за тунеядство... Так что же - все "неправильные"???? |
||||||||||||||||
Pheng | ||||||||||||||||
В двух словах не скажешь. К тому же я все-таки не профессионал, а любитель. Повторяю - читай специальную литературу.
Дело не в прикрытии интересов. Дело в том, что кто-то из родителей должен обеспечивать семью материально, а кто-то - воспитывать детей. Одновременно оба обеспечивать - не получится, т.к. тогда ребенка воспитывать будет некому (здесь много писАли про бабушек и нянь, но они неважная замена родителям - не буду говорить почему и так много написАл). Одновременно оба воспитывать - то же не выйдет. Кушать то на что-то надо! Соответственно, один зарабатывает деньги, другой дома с ребенком (так, разумеется, не все 18 лет, но 2-3 года минимум, может даже 5). И вот перед семьей выбор. Согласись, что ведь в реальности ситуация выглядит так: 1. Многие женщины согласны, чтобы они были дома с ребенком, а муж работал. 2. Очень немногие мужчины согласны, чтобы они были дома с ребенком, а жена работала.
Может быть, не чувствуют необходимой связи с ребенком. "ребенок - это женское дело" (не думай что эту фразу придумали какие-то шовинисты, ее в основном от женщин можно услышать!).
Вот видишь, дважды зеленая - неужели ты будешь всерьез стремиться к браку, в котором твоему мужу будет НЕУДОБНО, некомфортно? |