Я уже долгое время встречаюсь с девушкой (она еврейка). Отношения у нас почти идеальны. Не без изъянов конечно, но это как говориться избытки производства :) Мы смотрим далеко в будущее вплоть до свадьбы и далее.
Всё бы хорошо, но у нас состоялся разговор о проведении свадьбы. Т.к. девушка еврейка она с детства мечтала о проведении свадьбы по еврейским традициям. Как-бы меня не смущает проведение свадьбы в синагоге, а потом в загсе (не смущает, потому что я не верю, в бога и всю это дребедень и мне всё равно как будет проходить свадьба. Главное чтобы случилось :) ). Всё бы ничего, но вся проблема в том, что свадьба в синагоге может происходить только в том случае если жених и невеста евреи!!! Девушка всем видом показала, что будет так как она хочет.
Собственно это меня завело в полный тупик... даже не в тупик, а в состояние, когда человека просто трясёт!!! Я не хочу становиться евреем (причём с обрезанием). Также она упомянула, если ребёнок будет мальчик ему тоже обрезание сделают! Это полный идиотизм!! Родился русским и помру им!
Может, кто подскажет выход или хотя бы как сгладить эту ситуацию??
Если оба хотите создать семью - хорошо.
Детей хотите - замечательно.
Но если одному при этом приходится переступать через себя, а второй всем своим видом показывает, что только так и никак иначе, без компромисов, то это бред. И на "любовь до гробовой доски" не похоже это :)
| QUOTE (tantrik @ 26.04.2006 - время: 00:48) |
| Выхода, в общем-то, нет. Более того, даже ссли бы ты и хотел стать евреем, процедура гиюра, принятия иудаизма - дело нескольких лет, причем в гиюре могут запросто отказать в случае, если поводом для гиюра является желание вступить в брак. |
Да я много пролитал по этому поводу. Да отказать могут запросто. Там описывались такие случаи с браком.
Хотя раввин и муфтий разрешили смешанный брак певицы Алсу и еврейского предпринимателя Яна Абрамова.
Вот статья http://www.jewish.ru/tradition/classics/ge...ws994232322.php
Здесь явно кроется большая куча денег за которые было дано разрешение =)
Собственно я понимаю, что я становиться евреем даже не буду пытаться. Ибо для это полный бред. Даже сильная любовь которая между нами тут не поможет.
Бог есть Любовь. Это в разных формах утверждают все мировые религии (поправьте меня, если я не прав).
Лично я считаю, что бог должен быть у человека в сердце, причем постоянно, а не быть существом, обитающим в определенном месте (храме, синагоге, мечети и т.д.), куда люди приходя дабы пообщаться с этим существом, получить сеанс психоанализа в виде исповеди, либо выклянчить (или хотя бы попытаться) что-нибудь для себя. Бог - это то, что нас окружает, что находится внутри нас.
Зачем я это тут накнопал? Да затем, чтобы сказать - ни одна религия, ни один обряд, ни одно святое место не сделают человека лучше, если в душе своей, веруя и соблюдая догматы веры, человек все равно остается сволочным снобом по отношению к окружающим.
О чем может сказать то, что твоя любимая (и, в идеале, любящая) девушка так цепляется за свою веру? Вот мои варианты:
1. Это может быть продиктовано родителями. В таком случае это говорит о ее слабости и неумении отстоять свою точку зрения. Это тебе надо?
2. Это может быть первой попыткой подчинить тебя своей воле, проверить, где у тебя "предел" того, что ты можешь сделать для нее. Если это так, то разве мы можем назвать такую "проверку" проявлением любви? ИМХО - вряд ли.
3. Это может быть показателем того, что твоя любимая - действительно человек строгих религгиозных традиций и догм. Тогда подумай - а сможешь ли ты это выдерживать?
А вот варианты выхода из ситуации:
1. Прими иудаизм.
2. Примите вдвоем какую-нибудь 3-ю религию (буддизм, к примеру). Чтоб никому обидно не было.
3. Делай ноги.
Мое мнение таково: Бог есть Любовь. А в вашем случае получается, что вера в Бога (который есть Любовь) мешает Любви. Конфликт: Любовь мешает Любви. Что это? Нонсенс? Нонсенс! Стало быть, если Любовь мешает Любви, то, скорее всего, никакой Любви в вашем уравнении нет. Чистая математика... а впрочем, тебе виднее...
УДАЧИ!
И просто приятно. Что чрез свою прабабушку моя любимая - дочьь Израиля. И что мы вместе справояем Песах. И онв зажигинает в моем доме свечи Субботы.
| QUOTE |
| Я думаю стоит просто поговорить на эту тему с девушкой. В наше время можно найти компромисс, и не обязательно менять веру. Конечно если это дело принципа, то тебе решать. |
Что разговаривать и искать компромисс это ясно как божий день, но девушка принципиальна. Вернее если она что-то хочет сделать её трудно переубедить. Хотя у меня получалось это сделать, но по сравнению с этим те ситуации мелочные.
| QUOTE |
| Никак не разрулить. Межнациональные и межрелигиозные браки - тяжелое дело. Общеизвестно что если в семье хоть один ерврей - семья ерейская (а не русская, украинская и т.д.) Так же дети твои однозначно будут ереями. Оно тебе надо? |
А по моему если рождается девочка она автоматом становиться еврейкой, а если мальчик, то есть выбор какой веры ему быть.
Или я не прав?
В по большому счёту я не против что-бы ребёнок был евреем, но я против того что-бы прививать ему еврейскую веру. Я икогда в это не верил и считаю это напрасной растратой времени.
| QUOTE (Net boy @ 26.04.2006 - время: 09:52) |
| [Да я согласен на свадьбу в синагоге по их обычаям и.т.д. Но как я уже писал выше свадьба в синагоге может происходить только между евреями, а от одной мысли становиться евреем меня просто трясёт, да ещё и обрезание делать :) Это вообще не в какие ворота не лезет! |
...положим, евреем вы не станете - для этого нужна мама-еврейка....а вот стать иудеем или нет - это проблема...
| QUOTE |
| Проблема в вашем случае в большей степени зависит от тебя,девушка сильна в своей вере ,а ты нет..для тебя это пустой звук,а раз так то почему и не пойти на уступки тебе,если это ни есть вопрос принципа для самого тебя?) |
Да я согласен на свадьбу в синагоге по их обычаям и.т.д. Но как я уже писал выше свадьба в синагоге может происходить только между евреями, а от одной мысли становиться евреем меня просто трясёт, да ещё и обрезание делать :) Это вообще не в какие ворота не лезет!
Да понятия вера для меня это пустой звук, а вот национальность я бы хотел оставить ту с которой родился. Как говорится, родился русским русским и помру!
| QUOTE |
| ..положим, евреем вы не станете - для этого нужна мама-еврейка....а вот стать иудеем или нет - это проблема... |
Даже если стану какой из меня еврей в тем болие иудей? Соблюдать какие-то обычаи, да я на всё это плевал с высокой колокольни.
Буду как коза с пятой ногой. Даже наверно как с пятой и шестой ногой
Это сообщение отредактировал Net boy - 26-04-2006 - 10:10
| QUOTE (ANATASNELLI @ 26.04.2006 - время: 10:07) |
| Уважаемый!А при чем здесь твоя национальность?))Она то как раз и остается такой как и была,евреем быть тебе не светит ,если ты русский...происходит только смена вероисповедания!Если ты не готов пройти требования обряда (о других трудностях принятия этой веры не говорю),а свою девушку не можешь убедить в правоте,делай вывод и ищи другую. |
Как показывает практика многие люди думаю если человек с еврейской верой, то он еврей. Они не видят разници между национальностью и верой.
Хотя мы уже отошли от темы. Как выше уже сказали евреем мне небыть.
| QUOTE |
| Как показывает практика многие люди думаю если человек с еврейской верой, то он еврей. Они не видят разници между национальностью и верой. |
Не соглашусь...встречая на улицах кришнаитов,мы совсем не воспринимаем их индусами!)
Мало того,для рожденного еврея ты никогда не станешь им,они как раз чистоту своей национальности блюдут и ты будешь чужаком...А с родителями своей девушки ты разговаривал,какое их мнение (если оно есть) на ваш предполагаемый брак?
| QUOTE (Kreolf @ 26.04.2006 - время: 11:50) |
| Знаешь, моё мнение, если вы друг другу нужны и хотите создать ячейку под названием семья, то ни какие обрезания не нужны, я не понимаю нафиг нужны эти свадьбы в синагоге, потому, что их предки так делали и что теперь из-за них должны люди расстаться, бред, какой то |
Ты не понимаешь, потому что не принадлежишь к малым народам и не знаешь об их заморочках. Если бы был знаком, возможно думал бы по другому.
| QUOTE (ANATASNELLI @ 26.04.2006 - время: 10:31) | ||
Не соглашусь...встречая на улицах кришнаитов,мы совсем не воспринимаем их индусами!) Мало того,для рожденного еврея ты никогда не станешь им,они как раз чистоту своей национальности блюдут и ты будешь чужаком...А с родителями своей девушки ты разговаривал,какое их мнение (если оно есть) на ваш предполагаемый брак? |
Национальность определяеться не по форме черепа, а по душе и мыслям. Если человек сделал обрезание и принял иудаизм, для меня он перестает быть Русским. По сути - это предатель совоего народа. Можно назвать его предателем ради Любви, но суть от этого не меняеться.
| QUOTE (Kaaakka @ 26.04.2006 - время: 23:31) | ||
Предатель кому? Человек сделал свой выбор,а не остался с толпой,которая по указке дирижёра бубнит "предатель-редатель". Кстати,по твоей логике  население Киевской Руси,крестившись от византийцев,перестало быть славянами,а стало греками и,соответственно,предали свой народ... или самих себя...кого? |
Не вижу смысла обсуждать дела и проблемы русских людей с человеком, который живет в Израиле....
Низачто не соглашайся! Моё мнение, гнал бы ты её куда подальше, но это только моё мнение.
Веры чужой не принимай, но и её не заставляй. Упрись рогом, что ты хочешь свадьбу по русским традициям или даже без церкви вообще. Сразу станет ясно, что ей нужно, любимый человек или подходящий муж.
| QUOTE (kill-o-metor @ 27.04.2006 - время: 00:11) |
| Net boy, Низачто не соглашайся! Моё мнение, гнал бы ты её куда подальше, но это только моё мнение. Веры чужой не принимай, но и её не заставляй. Упрись рогом, что ты хочешь свадьбу по русским традициям или даже без церкви вообще. Сразу станет ясно, что ей нужно, любимый человек или подходящий муж. |
kill-o-metor
То что я не соглашусь это само собой разусмеещеся.
Просто вопрос в том, как бы это всё приподнести дабы не произошло психов со стороны девушки. Я же не скажу.. "Знаешь я ставлю перед тобой выбор! Или я или вера!"
Надо как-то поделикатнее.
Очень хочется сохранить отношения в том виде как они есть.
Это сообщение отредактировал Net boy - 27-04-2006 - 01:09
Но если любимая девушка хочет совершить свадьбу по еврейским традициям, есть раввин, готовый совершить, почему бы и нет?
Это достаточно деликатный вопрос, но насколько я понял, девушка не требует от своего любимого обрезания? Кстати, интересно, соблюдает ли она при этом правила о нида, посещает микву, зажигает ли в доме субботние свечиИ почему бы не согласиться на свадьбу по еврейским традициям? Невесте будет приятно
Мне вот приятно, когда моя жена зажигает в нашем доме субботние свечи И первая жена, корейская девушка, тоже это делала. И ей нравилось самой.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 27.04.2006 - время: 02:48) |
| Ситуация очень интересная Вообще-то гиюр по каким-то утилитарным мотивам, в частности, для вступления в брак бет-дином не должен приниматься, это достаточно долгая процедура. Но если любимая девушка хочет совершить свадьбу по еврейским традициям, есть раввин, готовый совершить, почему бы и нет? Это достаточно деликатный вопрос, но насколько я понял, девушка не требует от своего любимого обрезания? Кстати, интересно, соблюдает ли она при этом правила о нида, посещает микву, зажигает ли в доме субботние свечиИ почему бы не согласиться на свадьбу по еврейским традициям? Невесте будет приятно Мне вот приятно, когда моя жена зажигает в нашем доме субботние свечи И первая жена, корейская девушка, тоже это делала. И ей нравилось самой. |
Как раз девушка ведёт разговор про обрезание 8\ А это не приемлимо!
Я вообще не понимаю с какого перепуга она решила так.. За то время что мы встречаемся девушка была в синагоге 1-2 раза и никаких заморочек по поводу их религии я не замечал, а тут нати вам!
Это сообщение отредактировал Net boy - 27-04-2006 - 08:21
| QUOTE (Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 03:54) |
| обычное проявление двойного стандарта: переход из славянского язычества в греческое православие предательством не считается,а переход из русской веры в еврейскую-считается почему-то предательством... |
Обычное прояление еврейского подхода - полное неуажение к чужой культуре, традициям и религиям, но не к своему, ерейскому. Что же хочешь сказать типа раз 1000 лет назад русские приняли православие то теперь запросто могут и член почикать и то что детки будут картавые и с кривым носом - для них все равно?
Применяй этот подход прежде всего к себе - почему ты не посоетовал вправить мозги еврейке и не объяснить что все эти синагоги - блажь, а продолжатель рода всегда мужчина, и именно его веру она должна принять? Тем более что она гость на нашей земле, а не автор темы.
| QUOTE (Sebastian Knight @ 26.04.2006 - время: 08:32) |
| Никак не разрулить. Межнациональные и межрелигиозные браки - тяжелое дело. Общеизвестно что если в семье хоть один ерврей - семья ерейская (а не русская, украинская и т.д.) Так же дети твои однозначно будут ереями. Оно тебе надо? |
Я бы хотел ещё один момент уточнить.
Я как-то читал, что при рождении ребёнка в такой ситуации девочка по умолчанию становится еврейкой по матери, а если пацан, то даётся выбор кем ему быть русским или евреем.
Так ли это?
Это сообщение отредактировал Net boy - 27-04-2006 - 09:37
| QUOTE (Net boy @ 27.04.2006 - время: 09:32) | ||
Я бы хотел ещё один момент уточнить. Я как-то читал, что при рождении ребёнка в такой ситуации девочка по умолчанию становится еврейкой по матери, а если пацан, то даётся выбор кем ему быть русским или евреем. Так ли это? |
Послушай, какая тебе разница что говориться в каких-то правилах?
Практически, как любой русский, так и еврей считает евреев-полукровок (как мужчин, так и женщин) евреями. Тем более, если их папа обрезан
| QUOTE (Sebastian Knight @ 27.04.2006 - время: 09:47) | ||||
Послушай, какая тебе разница что говориться в каких-то правилах? Практически, как любой русский, так и еврей считает евреев-полукровок (как мужчин, так и женщин) евреями. Тем более, если их папа обрезан |
Папа не обрезан :) Он вообще русский.
Хотя это ничего не меняет.
ЗЫЖ И еще вот что: если ты мужчина - будь главным! А то так дойдешь до того, что начнешь есть мацу и не работать в шаббат. Хотя чисто по мужски я тебя понимаю
А вообще - это такая глупость. Если она такая праведная пускай найдет себе еврея и никаких проблем не будет. Т.к. если родители девушки так ее воспитали, то как они согласились на отношения между вами! Что-то тут не так.