Muraki | ||||||||||||||||||||||||
Так это я не персонально тебе, а так - в принципе...
Очень немногие люди могут построить такие отношения, да еще и продолжительное время. Это трудно. Труднее чем обычный брак, в котором все предельно ясно и понятно. Людям нужны оковы - без них страшно.
|
||||||||||||||||||||||||
-=АЛЕКСЕЙ=- | ||||||||||||||||||||||||
Гдето на форуме была уже мысль про приковывание к батареям. Так и будем Жить "....скованные одной цепью....." Наутилус. |
||||||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||||||
Ну это уже вовсе что то не то. Настоящий мужчина не испытывает страха перед женидьбой и цепи его не тяготят. Скорее наоборот - ими отмахиваться удобно ![]() |
||||||||||||||||||||||||
-=АЛЕКСЕЙ=- | ||||||||||||||||||||||||
А некоторых девушек не свободность только раззадоривает. ![]() ![]() Это сообщение отредактировал -=АЛЕКСЕЙ=- - 18-10-2006 - 11:11 |
||||||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||||||
Это банальная замануха. А потом будут "анонимные" звонки твоей жене и пара мнимых беременностей. Женщины во все времена одинаковы)) |
||||||||||||||||||||||||
-=АЛЕКСЕЙ=- | ||||||||||||||||||||||||
Какие звонки до обмена номерами и знакомства дела не доходит, секс и её и след простыл, ну денег может ещё "взять" на такси. |
||||||||||||||||||||||||
-=АЛЕКСЕЙ=- | ||||||||||||||||||||||||
Ну что никто не хочет больше высказаться по теме? Может есть ещё кто живущий в такого рода браке, может расскажите как живётся? | ||||||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||||||
Гы. ![]() Прикинь, что твоя жена требует не ревновать ее, когда ей захочется встать раком о общественном парке перед малознакомыми типами. Ну или на корпоративной вечеринке закрыться в туалете с неизвестным клиентом компании... Как то все это... недостойно, что ли. |
||||||||||||||||||||||||
-=АЛЕКСЕЙ=- | ||||||||||||||||||||||||
А никто и неговорил что это "полноценный" секс, я его тоже не ободряю! И уж тем более несчитаю "достойным" поводом для создания "свободного брака". Посты о "экспресс-сексе" были отклонением от темы. ![]() |
||||||||||||||||||||||||
альтерледи | ||||||||||||||||||||||||
А я не считаю это браком! |
||||||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||||||
А это кого то волнует? |
||||||||||||||||||||||||
альтерледи | ||||||||||||||||||||||||
Конечно. Просто не все высказались. Неужели любящего человека можно с кем-то делить? И зачем тогда брак вообще? |
||||||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||||||
Я имел в виду следующее. То что вы лично и, допустим, я лично не считаем такой брак - браком - положение вещей это не меняет.
Это описка, или глубокий смысл? Я про любящего. Т.е. вы не хотите делить именно того кто любит вас, а не того кого любите вы? )) Вообще, любящий вас человек независим от вас в вопросах своей к вам любви. Хочет - любит, хочет нет. Хочет - любит не только вас.
Брак необходим для создания хозяйственной единицы нижнего уровня - семьи. Рождения и воспитания детей. Передачи им наследства. Вобщем, читайте Семейный Кодекс РФ. |
||||||||||||||||||||||||
альтерледи | ||||||||||||||||||||||||
1. "Любящего человека" я имела ввиду того чеговека которого я люблю и который любит меня. 2. Я не считаю, что он независим в вопросах своей любви. Если любит, то уже зависим ![]() 3. А какой, нафиг, брак для рождения и воспитания детей!!! Да эти отношения не нужны детям. Лучше иметь приходящего(выходного) папу, но что б ребенок, не видел этого. Дети, они ж всё понимают. А травмировать детскую психигу ради траха на стороне... Непонимаю... |
||||||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||||||
Начнем с того, что взаимная любовь - явление крайне редкое. В подавляющем большинстве случаев - один любит, а другой позволяет себя любить. Что же делать всем тем, у кого любовь не является взаимной?
А вот тут можно пояснить? От кого он зависим и как? Лично мне не очень понятно.
Вот именно что не понимаете. И лучше бы вам это понять, пока не поздно. Детям как раз все равно на вашу половую жизнь. Трахаетесь вы, не трахаетесь, фригидны ли, импотентны, есть у вас любовники, или нет. Кесарю - кесарево, а детям - нужно детство. Сытое, одетое, обогретое лаской и заботой родителей. Вы же, милая моя, исходите из того постулата что все это просто не может существовать в семье, где супруги не греются по поводу своих связей на стороне. Готов не то что поспорить, а просто доказать со всеми фактами в руках что вы попросту ошибаетесь. Как раз ругань, недовольство, напряженные отношения существуют в семьях где повышенны ревность, контрось, ложь и прочая шиза. Люди с широкими взглядами на жизнь обычно не зацикленны на этих вопросах. |
||||||||||||||||||||||||
альтерледи | ||||||||||||||||||||||||
Взаимна любовь не так уж редка. А что делать если любовь не взаимная...не жить вместе. Нафига мучить друг друга... По поводу зависимости, я считаю, что человек зависим от того, кого он любит. Ему же необходима любовь, а это уже зависимость. Я не говорю о тех, кто хочет только лбить и что б их не любили(а такие наверно всё же есть)... Я не согласна с Вашей, точкой зрения. Во первых, почему в нормальных семьях должна присутствовать ревность? Во вторых, зря вы думаете, что детям всё равно. Они многое видет и зачастую не понимают, почему мама или папа спят с другими дядьками или тетьками. А они рано или поздно это заметят. И в третьих... широкие взгляды... Ну это можно назвать как угодно. Но это называется по другому. Измена... |
||||||||||||||||||||||||
Dinama | ||||||||||||||||||||||||
Да, такие браки существуют.Я тоже знаю пару, которая строит свои отношения таким образом и семья существует, а если бы не пошли на такие меры, то давно распалась бы... | ||||||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||||||
А кто вам сказал что если любовь не взаимна - люди будут мучить друг-друга?! Можете пояснить откуда взялось это утверждение? Вы мучаете всех к кому не испытываете любовь?
Кто вам сказал что необходима? Когда любят - то просто любят. А когда хотят что бы любили их - это отдельный вопрос. И уже совершенно отдельный вопрос - это брак и семья.
"Таких" - гораздо больше чем вы думаете. Это обычные, нормальные люди. Для нормальных людей вполне нормально любить. А вот тех кто никогда не испытывал любви и считает что главное что бы любили тебя - их все же меньше.
Потому что она там присутствует. Потому что 80% мужчин и 60% женщин хоть раз да изменяли своим законным половинам в браке. Потому что 50% мужчин старше 30 имеют постоянную любовницу, потому что 40% женщин... да покочану. Вопрос открытого брака - это вопрос честности. У нас все браки открытые, просто некоторые пары сознаются в этом друг-другу, а некоторые только - любовникам, соседям, друзьям и коллегам по работе.
И что будет дальше? К тому времени когда дети понимают кто, почему и зачем спит, родители уже должны обьяснить что это ВООБЩЕ НЕ ИХ СОПЛИВОЕ ДЕЛО.
Измена - это переход на сторону врага и союз с ним против бывшего друга. Вы всерьез полагаете что каждый, из вон тех 80 и 60%, занимаются именно этим? Полно те придуряться. |
||||||||||||||||||||||||
альтерледи | ||||||||||||||||||||||||
Ну на всё готов ответ.
Конечно. Если тебя любит человек, а ты не отвечаешь ему взвимностью, то конечно ты мучиешь его этим. Я не беру в сравнения мазахистов...
Снова. Любить и не ожидать, что тебе ответят взаимностью, глупо.
Ну вы и любитель всё перефразировать. Это вполне естественно хотеть получить отдачу от своей любви.
Да кто вам иакую статистику привел? Кстати, покочану-лучший ответ из всего, что я здесь прочитала... И у меня много примеров, где нормальные семьи живут без "открытых" отношений и всё хорошо.
В моём воспитании детей "НЕ ИХ СОПЛИВОЕ ДЕЛО" не приемлемо. Да это и не важно. Просто дети пример берут с родителей и как они будут потом? Он нашего поведения зависит их поведение в своей семье. А я для своих детей этого не хочу...
Да, я так пологаю. Измена это и предательство...
|
||||||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||||||
Это в возрасте 18 лет. Ибо надо уталить комплексы неполноценности. Взрослые люди помаленьку учатся любить безвоздмездно. Просто так. Так как любят своих детей и своих родителей.
Ничуть. Это единственный верный подход. А вот продавать свою любовь за условие взаимности - есть ли тут любовь? Нет, не думаю.
Разумеется, но как супер-бонус. Как высшее достижение. Как конечную цель к которой супругу нужно стремиться. А вы говорите об этом в контексте необходимого условия. Разницу чувствуете?
Институт социалогических исследований. АН РФ.
Это просто их выбор. "Делай что хочешь, но так что бы я не знал\не знала". Это похоже и выш выбор.
Дети вырастут и сами сделают свой выбор. И ориентироваться они будут далеко не исключительно на ваш пример. Если бы это было так - сейчас не было бы гражданских браков. Дети, они как ни странно умеют иметь собственное мнение.
Это для вас лично. Вы сами определили себе такие рамки и нормы. А другие люди определили себе другие. Вы думаете ваши нормы лучше? |
||||||||||||||||||||||||
альтерледи | ||||||||||||||||||||||||
Спорить не охота. Не верю, что вы действительно так считаете, а если и считаете, то мне вас искренне жаль. Меня устраивают нормальные отношения, чего вам, впринципе тоже желаю. Так приятней жить, поверьте. А назвать отношения "свободными", это только попытаться обелить себя в своих же глазах. Изменяйте наздоровье и называйте это как угодно..... | ||||||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||||||
Я думаю вы заметили что я с вами не спорил. Я обьяснял вам реальное положение вещей.
Да ради бога. Жалейте. Вот только дело в том что вы опять врете. Не жалко вам меня. Это лишь красивые слова. Вы пока еще умеете любить только себя и жалеть только себя.
А нормальные - это какие?
Без сомнения приятнее только брать. Без сомнения приятнее иметь зависящего от тебя человека. Без сомнения легче быть любимым чем любить. А насчет отбеляться в собственных глазах - так мне это не требуется. То что я считаю недостойным - того я не делаю, а за то что делаю, не перед кем не извиняюсь. Да и жене я не изменяю. Кстати, откуда у вас такой неверный вывод?
|
||||||||||||||||||||||||
lely1971 | ||||||||||||||||||||||||
Уважаемый Muraki, я так понял , что вы живете по принципам оного анекдота: "Приходит мужик домой. Пацан подбегает к нему и говорит -Пап дай денег на мобильник, а то у всех есть а меня нет. - Нет сынок , у меня нету.... -как так, ты же работаешь.... Отец задумался и решил сыну показать на примере. - Сходи сынок, спроси у мамы согласна ли она за $ отдеться соседу. - но пап.. -иди я сказал! сын пошел, спросил. На что получил ответ о согласии матери. -Слушай пап, она согласна. - теперь иди спроси у сестры......... ..................... -слушай пап и она согласна .... ..........далее бабушка.......согласна........... -Так вот сынок, представляешь сколько бл@дей в доме и не одного доллара в кармане!" Дорогой Muraki, отвечу коротко на все твои вопросы: А НАХРЕНА МНЕ БЛ@ДИ В ДОМЕ? Свободную любовь, же не приемлю в принципе (тем более в туалете - фу-у, извините, а где же гигиена?). И семья не низшая ячейка составляющей (как вы выразились), а конкретно звено оной цепи. Да , существуют так называемые "Свободные браки", но привидите пример "живучести" оных по сведению АН РФ. Не думаю,что процент окажется выше одного. Далее , да существуют измены (как мужчин, так и женщин) своей второй половине и с этим трудно поспорить, но это ещё не означает, что дети должны всё это видеть! Задумайтесь - это же дети! О чем здесь можно вообще спорить? Только (извиняюсь за выражение) балбес может говорить о том, что детям все по......х..ю и у них своя точка зрения на данную тему. А кто же их учит по жизни? Разве не мать с отцом? И если "... 80% мужчин и 60% женщин ...", то дети долны набраться в этом вопросе опыта примерно на 140%. А это извините выше уровня рождаемости в нашей стране. |
||||||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||||||
Думаю вам надо еще очень много работать над тем местом которым вы понимаете. Пока все очень не в тему.
Приведите мне мои цитаты, в которых я утверждал необходимость наличия бл...й в доме.
Приведите мне мои цитаты где я призываю к свободной любви. Особенно в туалете.
"Оной цепи" - это какой?
Если человек читает топик не с конца, а как умный человек с начала. Да еще к тому же обладает мало-мальской памятью, то он вспомнит что я писал о живучести и количестве "свободных браков".
Приведите цитаты, где я призывал выпячивать интимную жизнь супругов перед своими детьми.
И вправду, вы вообще о чем?
Я понимаю - пятница, вечер, можно и опрокинуть лишнего, но вечером воскресенья? Дорогой мой lely1971, если вы хотите дискутировать со мной, неплохо бы немного подготовится и протрезветь. |
||||||||||||||||||||||||
lely1971 | ||||||||||||||||||||||||
Не твои слова, из твоего второго по теме поста?
А похож ты сейчас на: ![]() Который ни кого не слушает. И дискутировать на эту тему с тобой не собираюсь. Хочешь себе что нибудь доказать, доказывай я не против. А насчет выпивки, скажу просто, без оскорблений - ты не прав. Хочешь подискутировать пиши в личку. Это сообщение отредактировал lely1971 - 22-10-2006 - 19:58 Присоединённый файл ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Innocence | ||||||||||||||||||||||||
Свободная любовь...в принципе это интересно,но на себе экспериментировать не решилась бы.Все-таки я собственница,как ни крути,поэтому не смогла бы спокойно реагировать,на то что мой дорогой и любимый гуляет где-то на стороне....Мне кажется это вполне нормальное восприятие,просто потому что это МОЕ и я ни с кем не хочу делиться!=) Сразу просыпается ревность,как только я представлю,что мой парень может еще кого-то обнимать,целовать.....также ласково называть....=( Тем более я себя очень люблю и признавать,что меня одной ему мало,мне как-то неприятно.Получается,ему хочется еще чего-то,я ему уже наскучила....неприятное чувство. ![]() Да,такие семьи существуют.Мне кажется,это здорово,если два человека имеют общее мнение по этому вопросу,если они оба согласны,то почему бы и нет?Но очень часто бывает так,что один очень хочет такой свободной любви,а второй просто уступает,соглашается,думает,что сможет нормально все это перенести,но потом на деле,не может и страдает....Чаще это женщина.... ![]() Я не смогу согласиться со свободной любовью,но ведь кто-то может? ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||||||
Я так полагаю что вам достаточно много годиков, что бы воспринимать написанное именно в контексте написанного, а не возбуждаться на отдельные слова как пятикласник. Я так думаю что 71 г.р. к этому даже несколько обязывает.
А что я пытаюсь себе доказать и зачем? Может вы меня просвятите?
Ну, лишил себя единственного оправдания...
Я не общаюсь в личной почте. Только с несколькими интересными мне людьми с которыми знаком лично. Обсуждаем личные дела. С вами же, мы не представленны друг другу. |
||||||||||||||||||||||||
SeekYou | ||||||||||||||||||||||||
Странный ты человек lely1971. Увлекаясь ГС ты вроде переходишь к достаточно открытым отношениям в сексе. Или тут у тебя тоже есть отточенная грань - до "порядочная", после "блядь". P.S. А влезать в чужую дискуссию все таки лучше сначала, а не с конца. Тем паче форум позволяет. |
||||||||||||||||||||||||
Tata Fox | ||||||||||||||||||||||||
Обычно такой брак предлагает тот из партнеров, кто не очень любят, но кого устраивает статут женатого или замужнего. А второй, тот кто сильно любит, вынужден соглашатся. В результате рано или поздно, он избавится от свой любви, которая приносит только горе любящему, а значит обретет свободу. Соответственно, и брак распадается. А вот сроки разные. | ||||||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||||||
Рассуждения бы были отличными, если бы не одно но. Браки построенные исключительно на любви - распадутся рано или поздно. Я хорошо представляю что мог бы любить человека, но не смог бы с ним жить. И наоборот. Влюбленность не вечна. Три года максимум. Что остается когда она уходит? Это важно. Если раздражение, обида, обвинения - это одно, если дружба, уважение и понимание - это другое. Именно дружба и взаимоуважение, а также желание помогать партнеру и потакать его безобидным слабостям и создают браки на всю жизнь. |
||||||||||||||||||||||||
альтерледи | ||||||||||||||||||||||||
Ты пишешь про уважение??? Да какое может быть уважение, если человек изменяет тому, кого любит, пусть и с согласия последнего... И ты всё это называешь "безобидным слабостям"??? |
||||||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||||||
А вот такое вот, нормальное уважение. Уважение к нуждам и потребностям своего партнера, или супруга в нашем случае. Уважение к его чувствам. Но если супруг не греется относительно секса, или чувств к другим людям, то о чем собственно спичь? Или ты полагаешь что на всех людей надо натянуть общую мораль? И вообще, я никак не могу взять в толк, каким образом УВАЖЕНИЕ может быть связанно с половыми органами? И с половыми актами? ![]()
В данном случае я имел в виду скорее разные милые привычки, вроде хобби, или совсем не милые вроде грязных носков в углу...
|
||||||||||||||||||||||||
-=АЛЕКСЕЙ=- | ||||||||||||||||||||||||
Если оба супруга рузумные люди то дети ничего не узнаю про походы родителей на сторону! ИМХО Надо всё таки разделять понятия ЛЮБОВЬ и СЕКС, Два ЛЮБЯЩИХ человека уверенных в своих чувствах и чувствах партнёра, могут позволить СЕКС на стороне для удовлетворения "физиологических" потребностей. Если бы было поменьше СОБСТВЕННИКОВ и ЭГОИСТОВ, которые считают что все блага должны получать только они, то может СЧАСТЛИВЫХ людей на свете стало бы побольше. |
||||||||||||||||||||||||
Скот учёный | ||||||||||||||||||||||||
Любовь не надо делить. Любовь надо умножать (с) ![]() А брак - для того, чтобы было удобно жить с тем, с кем хочется жить. Общество не дразнить, с бумагами всякими поменьше мозги парить... |
||||||||||||||||||||||||
Iriska | ||||||||||||||||||||||||
в общем-то, согласна с Мураки по всем пунктам. только вот с определением "свободный" брак запуталась. если уж Мураки свой несвободным считает, то... мы женаты 10,5 лет. за все это время на стороне у нас было партнеров по 5-6 у обоих. кто-то разовый, кто-то надолго, кто-то наш общий )) договоренность образовалась еще до свадьбы, я сразу сказала ему, что без девушек жить не смогу, а я была его первой женщиной. не могла же я остаться последней?! рано или поздно ему захотелось бы попробовать и с другой - смысл запрещать? тем более ревности я не испытывала никогда. ужасаюсь, сколько заблуждений и стереотипов всплывает в этой теме.
не, не так. разрешенный плод не так уже сладок. отработав рабочую неделю мало у кого сил остается на загулы, а дома - уютно и тепло, жена любящая ждет. ![]() одно дело - яркое приключение изредка, но постоянно так мало кто сможет жить. брак держится не на одной любви, а на доверии, уважении и "потакании маленьким слабостям" половинки, общих интересах и делах. не могу понять, откуда столько злобы и негатива со стороны людей, неприемлющих "свободный брак"? не нравится вам это - ради бога, остальным зачем доказывать, что ваш путь -единственно правильный? время все расставит на свои места. |