Гражданская жена и любовница...

В том то и дело...что я рассматриваю так называемый гражданский (незарегистрированный) брак, как некоторое неполное семьяобразование... Как бы мужчина оставляет для себя лазейку избавиться от ... то ли жены, то ли любовницы... . Хотя женщины не часто идут на сожительство, все таки в большинстве случаев им нужна монументальность института семьи, с зарегистрированным браком, это какой-то гарант будущего для совместной семейной жизни, тем более с детьми.

Не совсем прав. если гражданские супруги прожили вместе больше 3 месяцев кажется и есть этому свидетели и есть имущество купленное в данный период времени, гражданская жена вправе отсудить половину
Дети, если у них записано отцовство будут получать алименты.

В России одного совместного проживания мало. Надо еще доказать намерение приобрести имущество в совместную собственность и вложение денежных средств.
И опять же если мужчина не захочет признавать общего ребенка, то сожительнице придется обращаться в суд сначала за установлением отцовства и только потом за алиментами.

А на Украине, насколько мне известно, все так и есть, как вы сказали. Три месяца совместного проживания.

Это сообщение отредактировал Fanatka_52 - 21-11-2007 - 06:50

А в чем тогда разница между девушкой и любовницей?
Мужчины говорят "Мы с моей девченкой сегодня в кино идем" - и речь идет о "официальной девушке", которую знают друзья, знают родители,которая вроде как невеста в некотором роде
Или говорят "Сегодня с любовницей встречаюсь" - и уже другой оттенок. Уже что-то закрытое, тайное, о чем не должны подозревать родственники. Ее просто так на день рождения в семейный круг не позовешь...
А гр. брак в моем понимании - это как обручение. До свадьбы надо год пожить вместе, мое глубокое убеждение.

Нет на Украине 3-х месяцев. Из-за этого и возникают прблемы в суде при доказываниии, потому что непонятно, с кокого момента считать совместное проживание..и как долго

Все это понимают, не переживайте. Просто в обиходе уже устоялось другое значение понятия "гражданский брак", которым все тут и оперируют.

К вашему сведению, венчать вас без штампа в паскорте никто не будет, так что вы как раз несколько неправы

В современном понятии это практически одно и тоже. Раньше термин "гр.брак" означал некий нотариально заверенный договор, где у людей были права и обязанности друг перед другом, но меньшие, чем при обычном браке. А сейчас так называют сожительство, где естественно люди являются любовниками

а зачем продолжать говорить неправильно? "транзистор" вместо "радиоприемник", "ксерокс" вместо "копир" и так далее... просто потому, что "все так говорят"?
согласен, "гражданский брак" звучит приятнее, чем "сожительство". но ВЕЗДЕ при заполнении документов и бумаг таки заставят написать именно сожительство! вот я и повторюсь: давайте говорить грамотно!
а про невозможность венчания без регистрации в загсе - усомнюсь! ибо имею перед глазами совершенно противоположный пример, когда венчание было за несколько часов до регистрации в загсе. могу предъявить видеозапись - сам снимал!

Подтверждаю! Брак светский (официальный) и венчание никак не связаны. При венчании спрашивают только ваши имена (православные христианские, например) и желание совершить таинство обрядя, естесственно, заранее постившисть и причастившись. Церковь - не паспортный стол, там документы светские не нужны и силы практически не имеют...

Вот тут я полностью соглашусь! То, что заключено на небесах, человеку не разорвать!
Здесь конечно важен аспект веры! Без него никак...
Если был факт венчания, то такие отношения подкреплены благословением. Все это слишком серьезно и мне кажется такой союз двух людей (М и Ж) имеет преимущество перед браком в Загсе... тут идет в счет честность перед Богом и людьми... а загс..- отчет только перед людьми!
Гражданский брак - это не плохо... если это воспринимается как подготовка к созданию ДУХОВНО ПОЛНОЦЕННОЙ семьи. Для меня... даже если это факт только венчания - самое ценное и самое правильное отношение к браку.

Странно.... хотя я с батюшками, венчавшие нас был близко знаком, поэтому ничего не понадобилось доказывать, что мы женимся и хотим венчаться. Венчались в г. Сергиев Посад ( Московской обл. )...
В любом случае, по церковным правилам, даже расписавшись, но не обвинчавшись, живете в грехе (церковь не признает светских законов вообще), бывает, что батюшка впоследствии откажется крестить ваших детей...

А уж о неофициальном браке и любовницах я молчу - это не только грех, но и с моральной светской точки зрения - "ненорма", предательство супруга/супруги, ложь и недоверие, предание забвению идеала той, что обещал хранить верность... ИМХО, конечно...

Для этого и требуются свидетели. Если есь свидетели гр.жена может с легкостью отсудить половину имущества купленного в период проживания

Ну...н то, чтобы с легкостью, на усмотрение судьи, надо еще и всякие товарные документы предоставить... А если покупка в кредит - вообще висяк, скорее всего, оформление на одного человека, ничего не доказать, что платили оба...

Почему же?
Поститься надо не перед венчанием, а перед причастием, оно может быть накануне или за несколько дней... По поводу секса между причастием и венчанием - да, лучше воздержаться.
По поводу притереться... притираться надо было до того, как расписались.
Не знаю как на других свадьбах, на своей я не ел и не пил...только жену целовал... ...
Когда молодые уже лет 5 вместе и все взвесили и решили... тут для нас альтернатив и не было - нам важнее венчание было, нежели штамп в паспорте, просто как известно, самый церковный день - воскресенье... а в субботу можно и синяк в паспорт поставить, все за выходные сделать, но задолго до венчания надо готовится к таинству обряда. Пост относится и к еде и к сексуальным отношениям и вообще к пониманию того, что такое пост, причастие и венчание.

Это сообщение отредактировал LionPorn - 21-11-2007 - 15:35

Да уж..Когда крестили второго сына и батюшка узнал, что мы не венчаны, сказал, что дети рождены в блуде...и при этом потребовал дополнительную плату за таинство крещения...вот так..Мы если и обвенчаемся, то после серебрянной свадьбы и не раньше...

Хехе)))))))) законная жена тоже не имеет никакого права на имущество супруга, если вышеозначенное имущество было приобретено до момента заключения брака. Это первое.
Второе-есть такое понятие как брачный контракт, и сейчас его заключают все чаще. Этот контракт (даже если почитать просто "рыбу") не уравнивает права супругов на имущество, если в контракте не прописаны другие условия. Почитайте и посмотрите что делается с вкладами, свадебными подарками и тому подобное.

Кстати в гражданском браке тоже можно заключить контракт, он будет называться только не брачным а договором совместного чего то там (там кстати можно прописать любые условия проживания, ведения хозяйства и даже появления детей). Ну а если такого контракта нет, и случилась конфликтная ситуация-можно обращаться в суд (если вы прожили кажется вместе более полугода и можете представить доказательства и свидетелей вашего совместного проживания, а также предоставить документы на совместные покупки, оплату счетов и т.п.). Вплоть до выплат кредитов, взятых на одного из гражданских супругов.
Юридический экскурс окончен)))
А теперь непосредственно...я тоже являюсь гражданской супругой и вижу явные отличия меня от любовницы.

1. Гражданский брак сейчас признан даже семейным кодексом. В народе называется пробным браком. В то время как наличие любовницы или любовника никем и ничем не узаконено, и в народе в принципе не приветсвуется))))
2. Мы совместно проживаем и ведем совместное хозяйство. Любовники чаще всего лишены такой возможности ( а вообще, им надо стирать белье, готовить еду и все такое?). Соответственно, любовники встречаются ради секса.
3. Как в гражданском браке, так и в официальном супруги могут завести любовника (цу)-соответсвенно, тут жены официальные и гражданские вообще равны.
И чтобы долго не мучить вас всех моими измышлениями (ибо поэтому поводу я могу много сказать, но лень писать), могу сказать так-гражданская жена и любовница-это исключительно полярные понятия. На данном этапе можно поставить в один ряд гражданскую и официальную жену, но любовница все равно будет находиться там, где ей и положено находиться-в роли любовницы.

Кроме того, в большинстве случаев пробный брак заканчивается официальным оформлением отношений, и является уже законным. А вот случаев, когда любовница становится женой-на моей памяти и слуху-не так много, и не так часто Как правило мужчины не часто решаются кардинально изменить свою жизнь и оставить родную жену на любовницу.

Это сообщение отредактировал Зайчонак - 21-11-2007 - 20:12

Ой, Зайчонак, а можно цитату из Семейного Кодекса по этому поводу?

Вообще, вижу, что все таки разницы между неофиц. женой и любовницей больше?

Тогда вопрос у мну: Так почему же брак не регистрировать сразу? Потому что "пристреляться" надо? И неофиц. жену так же легко сменить, как и любовницу, если она надоела?

Я бы остереглась говорить "с легкостью". Особенно в отношении сделок с недвижимостью. А некоторые сделки вообще НЕ могут подтверждаться свидетельскими показаниями, судья просто свидетелей в процесс не пустит.
Вот это легкое отношение к "гражданскому браку" многих и подводит. Это в семье можно кредит на жену, машину на мужа.

Зайчонак, вы юрист?

Гражданский брак сейчас признан даже семейным кодексом. Ага, признан. Только вот СК понимает под ним исключительно брак, зарегистрированный в органах ЗАГС, а не то, что большинство присутсвующих.

Будьте добры, укажите, каким именно договором "чего-то там" регулируются отношения сожителей? если в соответствии с семейным кодексом даже Брачный договор НЕ может ограничивать регулировать личные НЕимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей... (ст. 42)

С юридической точки зрения, брак, в котором рождены общие дети, фиктивным быть признан не может ни при каких обстоятельствах.

Если пара откладывает венчание на потом, то это имхо извращает весь смысл венчания как таинства единения двоих. Мол, мы сначала соединимся, поедим-выпьем, поживем-проверим, а потом пойдем благословения просить. Если люди действительно верующие и для них это важно, то они отнесутся к этому как LionPorn.

Я извиняюсь, что отвечаю на вопрос который был задан не мне, но ответить очень хочется.

В Украине, для того чтоб иметь все права супругов достаточно доказать факт совместного проживания и ведения хозяйства.
Так как по мне, так штамп не играет никакой роли.
С моральной стороны, люди живущие в гражданском браке не позволяют себе расслабиться (ходить в халате и с бигудями), я знаю массу примеров, когда люди прожив гражданским бракои по 5-10 лет оформляли отношения и через год разводились.

Любую жену можно сменит легко, было бы желание, штамп никого не держит.

а зачем тогда гражданский брак нужен женщине? если даже секс и то редкий? У мужчин после совместного проживания с женщиной импотенция что ли начинает развиваться?
я считаю, что готовить еду, стирать и убирать, т.е. создавать уют - это не обязанность, а просто внутренние желание создать условия в которых любимому человеку будет комфортно и делать это надо с удовольствием.

Я всегда думал, что носки, трусы и рубашки стирает стиральная машина...
Лен...судя по твоему определению, зачем вообще тогда гражданская жена, если редкий секс...

По поводу любовниц... Любовницы разные бывают... у моего знакомого, простите 2 любовницы, он распорядитель какого то фонда, они живут все втроем... При этом они любовницы, хоть и убирают квартиру и иногда еду готовят и любовничка собирают на работу...
Некоторые любовницы живут с мужьями чужих жен, когда те, живут отдельно, возможно в другом городе или на заработках...
Не очень мне понятно определение "вести совместное хозяйство" - наводит на мысль "доить коров, кормить поросят, разводить кроликов"... простите...

Согласен с Эмоция07 - создавать уют стремиться любая женщина, которая нужна мужчине...она может быть женой, любовницей, сожительницей, не важно, но потребность в уютном гнездышке есть всегда... Потому что любовница - это не только простите "красивая картинка, с которой можно покувыркаться и сходить в ресторан, при всем этом, она просто бы продавала свое тело своему папику-кошельку", совсем не так!!! Любовницы есть любящие женщины, и они любимы, причем деньги тут не играют никакой роли - только чувства (вспоминаем фильм "Зависть Богов")!

sestra Teresa, я несогласен, что "любовница - это не более, чем встречи для совместного времяпровождения. " Это может быть и любовь, настоящая, а не просто секс, лишь бы, простите, спустить на красивую девицу.

Это сообщение отредактировал LionPorn - 22-11-2007 - 11:32

вести совместное хозяйство - это вести общий семейный бюджет и совместно им распоряжаться

А что он меняет официальный брак?
Разве в штампе есть какая то магическая сила?

Это не юридический термин, он не подкреплен абсолютно ни чем в неофиц. семье.... У любовников тоже может быть общий бюджет, с обоюдным распоряжением его , не согласны?

А вот тут зависит от самих людей, для кого то и синяк в паспорте - пустышка, а для кого-то сдерживающий фактор перед своей совестью и чувствами...все таки обет мы даем любимым и в ЗАГСе и в церкви... и Обязуемся его держать, а кому это не дано, то и стальные решетки ничего не изменят.