| QUOTE (RobinGood2007 @ 27.05.2008 - время: 19:58) |
| Я не согласен с тобой, Мириэль. Я был свидетелем таких отношений, даже больше скажу, и сейчас это наблюдаю. Вот скажи, что жене надо в данный момент для счастья? Из квартиры её уже никто не выгоняет. |
Мдя. Ну в принципе если исходить из установки, что раз из дома не гонят - то уже счастье, то да, должна быть счастлива
Хотя я вообще-то всегда считала, что если есть семья , то ни о каких выгонах из дома, отправках к маме вообще речи не должно идти. Это ненормально! На оборзевшую жену всегда можно найти другие методы. А метод "что не так - пойдешь к маме" - это, извините, прямым текстом сказать "Мы - не семья. Ты - не хозяйка. Ты -наемный работник. За свою работу по дому получаешь еду и одежду. Не нравится - увольняйся". Разве нет? Да только за еду работать - это Ровшан и Джумшуд привыкли...
| QUOTE |
| Деньги на все необходимое есть, и если она тратить не умеет разумно "лишние" деньги, то почему бы мужу финансами не руководить? (Видел я таких девушек. Мужик в лепешку расшибается на 2-ух работах, а денег как не было так и нет, мистика какая-то, ей богу. Я зарабатываю раза в 2 меньше чем он и им в долг приходится давать постоянно.) И почему ты не считаешь равноправием, когда один работает и приносит деньги, а другой сидит и ухаживает за домом и детьми? Ну нефига понять не могу, чесслово. |
Я как раз считаю 
Это совершенно равноправное разделение обязанностей. И даже больше - объем работ на жене висит куда как бОльший, чем на муже, у нее нет ни выходных, ни отпусков, а график 24/7. Да только автор так не считает. Он считает, что жена раз дома, значит бездельничает. А он, раз деньге приносит - то значит, работает. Он же ее попрекает тем, что денег не зарабатывает и на "его" деньги претендует, считает, что имеет на них право такое же , как он. Его это не устраивает. Он предпочитает считать все доходы своими личными , а не доходами семьи, а жену - что-то типа домработницы, которая раз в семью ничего не приносит, пусть батрачит круглосуточно, а он, ей "с барского плеча" будет покупать одежду. Понимаешь - тут смысл в постановке вопроса. Или ту же одежду, еду, карманные жена имеет на законных основаниях, потому что его доход - это доход и ее тоже, доход семьи. Или - она имеет это все потому что муж разрешает. Автор идет по второму пути.
Это совершенно равноправное разделение обязанностей. И даже больше - объем работ на жене висит куда как бОльший, чем на муже, у нее нет ни выходных, ни отпусков, а график 24/7. Да только автор так не считает. Он считает, что жена раз дома, значит бездельничает. А он, раз деньге приносит - то значит, работает. Он же ее попрекает тем, что денег не зарабатывает и на "его" деньги претендует, считает, что имеет на них право такое же , как он. Его это не устраивает. Он предпочитает считать все доходы своими личными , а не доходами семьи, а жену - что-то типа домработницы, которая раз в семью ничего не приносит, пусть батрачит круглосуточно, а он, ей "с барского плеча" будет покупать одежду. Понимаешь - тут смысл в постановке вопроса. Или ту же одежду, еду, карманные жена имеет на законных основаниях, потому что его доход - это доход и ее тоже, доход семьи. Или - она имеет это все потому что муж разрешает. Автор идет по второму пути. | QUOTE |
| И если все это так, то что ею руководит? Месть? Она рассчетливо ждала этого момента получается? А смысл? Испортить жизни себе и другим, включая детей? |
Нет, не месть. Просто решила видимо, исправить ситуацию, которая ее не устраивает. Она хочет быть партнером, а ей настойчиво предлагают роль домработницы-содержанки. Имхо, так.
Я понимаю, о каких семьях ты пишешь. Я тоже такие видела. Но по словам автора мне совсем другая картина видиться. Им не хватает общения, разговоров, а не ультиматумов. Добрых разговоров по душам за бутылочкой вина Это иногда очень помогает. Если обоим нужно.
Смотри - вот пример автора. Она хочет его порадовать, сделать блинчики. Она считает, что так сделает ему приятное - это же ддля него..! Только ему надо посидеть с детьми. Она считает, что для него это будет не напряжно, даже приятно приятно, провести с мелктми время, пока она будет стараться доставить ему удовольствие. Но во-первых, для него, оказывает, общение с детьми утром - восе не радость (само по себе обидно). Во-вторых, ее, как бы подарок ему, эти блинчики, на которые она готова потратить утро, на фиг ему не нужны (тоже обидно, он отказывается от подарка). Это я объясняю с ее стороны как все могло происходить. Что бы таких недоразумений не происходило, надо говорить, говорить и еще раз говорить. Не ультиматумы ставить и не посылать на три буквы, а нежненько и с любовью объяснить ей, что он очень ценит ее заботу, но предлагает ей блинчики сделать на десерт днем и тогда он с радостью их поест (принять подарок), и рассказать, что он очень устал на работе, поэтому хочется утром выспаться, что бы погулять с детьми всей семьей часиков в 12. (показать, что дети для него важны). Сомневаюсь, что так было... Но такая реакция, я уверена , что ей бы понравилась и она и дальше старалась бы найти контакт. Она же его ищет! Мужчине, с которым не хочешь найти контакт, блинчики печь не захочется
Я понимаю, о каких семьях ты пишешь. Я тоже такие видела. Но по словам автора мне совсем другая картина видиться. Им не хватает общения, разговоров, а не ультиматумов. Добрых разговоров по душам за бутылочкой вина
Это иногда очень помогает. Если обоим нужно. Смотри - вот пример автора. Она хочет его порадовать, сделать блинчики. Она считает, что так сделает ему приятное - это же ддля него..! Только ему надо посидеть с детьми. Она считает, что для него это будет не напряжно, даже приятно приятно, провести с мелктми время, пока она будет стараться доставить ему удовольствие. Но во-первых, для него, оказывает, общение с детьми утром - восе не радость (само по себе обидно). Во-вторых, ее, как бы подарок ему, эти блинчики, на которые она готова потратить утро, на фиг ему не нужны (тоже обидно, он отказывается от подарка). Это я объясняю с ее стороны как все могло происходить. Что бы таких недоразумений не происходило, надо говорить, говорить и еще раз говорить. Не ультиматумы ставить и не посылать на три буквы, а нежненько и с любовью объяснить ей, что он очень ценит ее заботу, но предлагает ей блинчики сделать на десерт днем и тогда он с радостью их поест (принять подарок), и рассказать, что он очень устал на работе, поэтому хочется утром выспаться, что бы погулять с детьми всей семьей часиков в 12. (показать, что дети для него важны). Сомневаюсь, что так было... Но такая реакция, я уверена , что ей бы понравилась и она и дальше старалась бы найти контакт. Она же его ищет! Мужчине, с которым не хочешь найти контакт, блинчики печь не захочется
| QUOTE (RobinGood2007 @ 28.05.2008 - время: 07:55) | ||
Вот ключевые слова здесь "по крайне мере в Москве". Если живете в своей скорлупке, то не надо оттуда кричать всем - "И машину купить, по крайне мере одну хорошую всегда можно.". Машину с московскими зарплатами действительно не сложно купить, если еще и с квартирой проблем нет, а вы пробовали жить на 10 тыс. в месяц? О лексусах мысли приходят только во сне... Я не говорю что что-то невозможно, вот только усилия приложенные для этого далеки от сравнения. А если еще пара детей дома по лавкам и кредиты висят, то не до лексусов определенно. А когда вот стараешься заработать побольше денег для семьи, чтоб кредиты отдать и на отпуск покопить деньжат, возвращаешься домой а там тебя не хлебом солью, а пилой - "ты о нас совсем не думаешь, с детьми не гуляешь, по дому не помогаешь, мы тебе не нужны, бесчувственный тиран" - все чаще и чаще посещают мысли: "А ради чего я вообще в лепешку то разбиваюсь? Кто это оценит?" - и желание работать и зарабатывать отбивает напрочь. |
Да ладно,я в Орле живу (провинция еще та, 300 тыщ населения) - Турция и Египет тоже заграница, ездим каждый год (и не так уж это заоблачно дорого). Машину купили, пусть не лексус и пусть она бу, но нормальная хорошая иномарка! Что там еще было? Фитнесс? Занимаемся, как без этого. Детей , правда, пока нет, но не думаю, что конкретно с этими вещами (отдых, авто, фитнес) ситуация сильно изменится. На некоторое время ,конечно, надо будет забыть про отдых и аэробику, но не потому, что "это все не-москвичам только сниться", а потому что с детьми надо быть!!
| QUOTE (Мириэль @ 28.05.2008 - время: 09:04) | ||||||
Мдя. Ну в принципе если исходить из установки, что раз из дома не гонят - то уже счастье, то да, должна быть счастлива Хотя я вообще-то всегда считала, что если есть семья , то ни о каких выгонах из дома, отправках к маме вообще речи не должно идти. Это ненормально! На оборзевшую жену всегда можно найти другие методы. А метод "что не так - пойдешь к маме" - это, извините, прямым текстом сказать "Мы - не семья. Ты - не хозяйка. Ты -наемный работник. За свою работу по дому получаешь еду и одежду. Не нравится - увольняйся". Разве нет? Да только за еду работать - это Ровшан и Джумшуд привыкли...
Я как раз считаю Это совершенно равноправное разделение обязанностей. И даже больше - объем работ на жене висит куда как бОльший, чем на муже, у нее нет ни выходных, ни отпусков, а график 24/7. Да только автор так не считает. Он считает, что жена раз дома, значит бездельничает. А он, раз деньге приносит - то значит, работает. Он же ее попрекает тем, что денег не зарабатывает и на "его" деньги претендует, считает, что имеет на них право такое же , как он. Его это не устраивает. Он предпочитает считать все доходы своими личными , а не доходами семьи, а жену - что-то типа домработницы, которая раз в семью ничего не приносит, пусть батрачит круглосуточно, а он, ей "с барского плеча" будет покупать одежду. Понимаешь - тут смысл в постановке вопроса. Или ту же одежду, еду, карманные жена имеет на законных основаниях, потому что его доход - это доход и ее тоже, доход семьи. Или - она имеет это все потому что муж разрешает. Автор идет по второму пути.
Нет, не месть. Просто решила видимо, исправить ситуацию, которая ее не устраивает. Она хочет быть партнером, а ей настойчиво предлагают роль домработницы-содержанки. Имхо, так. Я понимаю, о каких семьях ты пишешь. Я тоже такие видела. Но по словам автора мне совсем другая картина видиться. Им не хватает общения, разговоров, а не ультиматумов. Добрых разговоров по душам за бутылочкой вина Это иногда очень помогает. Если обоим нужно. Смотри - вот пример автора. Она хочет его порадовать, сделать блинчики. Она считает, что так сделает ему приятное - это же ддля него..! Только ему надо посидеть с детьми. Она считает, что для него это будет не напряжно, даже приятно приятно, провести с мелктми время, пока она будет стараться доставить ему удовольствие. Но во-первых, для него, оказывает, общение с детьми утром - восе не радость (само по себе обидно). Во-вторых, ее, как бы подарок ему, эти блинчики, на которые она готова потратить утро, на фиг ему не нужны (тоже обидно, он отказывается от подарка). Это я объясняю с ее стороны как все могло происходить. Что бы таких недоразумений не происходило, надо говорить, говорить и еще раз говорить. Не ультиматумы ставить и не посылать на три буквы, а нежненько и с любовью объяснить ей, что он очень ценит ее заботу, но предлагает ей блинчики сделать на десерт днем и тогда он с радостью их поест (принять подарок), и рассказать, что он очень устал на работе, поэтому хочется утром выспаться, что бы погулять с детьми всей семьей часиков в 12. (показать, что дети для него важны). Сомневаюсь, что так было... Но такая реакция, я уверена , что ей бы понравилась и она и дальше старалась бы найти контакт. Она же его ищет! Мужчине, с которым не хочешь найти контакт, блинчики печь не захочется |
По одним блинчикам судить о мотивах не стоит, Мири. Настроение у людей знаете ли штука очень изменчивая. Седня она решила ему блинчиков попечь, а завтра может и "сковородкой каак аргументировать"
И я считаю, если он говорит, что в субботу поспать хочет вместо блинчиков и игры с детьми, то не обязательно это просто прихоть. Я уже говорил, некоторые виды работ, особенно с людьми, могут выматывать почище детей. А то, что у неё работа 24/7 это тоже не факт. Можно действительно все сделать по дому, детей накормить отправить в свою комнату и спокойно поглядеть телик, хотя бы 1 час, так что отдых тоже возможен. Говорю это не в теории, у меня сестра старшая 2 парней воспитала одна почти, муж постоянно на заработках в командировках. Вот у них в семье все гуд. Потому что каждый делает то, на что способен и никто не говорит - "тебе легче чем мне". Бывают конечно и такие споры, но поругаются поругаются, а дело каждый знает, вот и весь фокус.
А насчет разговоров автор писал, что пытался, и причин ему не верить пока не вижу. А жена по ходу, над разработкой методов исправления ситуации тоже долго не парилась.
| QUOTE (Мириэль @ 28.05.2008 - время: 09:14) |
Да ладно,я в Орле живу (провинция еще та, 300 тыщ населения) - Турция и Египет тоже заграница, ездим каждый год (и не так уж это заоблачно дорого). Машину купили, пусть не лексус и пусть она бу, но нормальная хорошая иномарка! Что там еще было? Фитнесс? Занимаемся, как без этого. Детей , правда, пока нет, но не думаю, что конкретно с этими вещами (отдых, авто, фитнес) ситуация сильно изменится. На некоторое время ,конечно, надо будет забыть про отдых и аэробику, но не потому, что "это все не-москвичам только сниться", а потому что с детьми надо быть!! |
Так жизнь то у всех разная, Мири. И поверь, не большинство живет так как ты. А если есть у вас все это, так благодарить судьбу надо, ну и ваши заслуги в достижении этого. И не в малой степени влияет помощь родителей. А вот когда миру вокруг на тебя плевать, и сам выбираешься из грязи, тогда по другому переоцениваешь некоторые вещи.
В общем не спорю, здоровый диалог в семье необходим, и не только диалог, а желание понять друг друга. Но и женщины, которые оценили бы автора и носили бы его на руках за жесткость, целеустремленность - тоже есть, я таких видел. И такой способ смягчить человека куда действенней, имхо.
Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 28-05-2008 - 09:59
| QUOTE |
| что каждый делает то, на что способен и никто не говорит - "тебе легче чем мне". |
Автор как раз так и говорит. Жена у него иждивенка, которая ничего не делает. Он забывает, что ее труд это тоже работа. Няням и домработницам платят деньги.
В общем, автору совет - не водку пить и смотреть, как женщина плачет, а купить пивасика, детей спать уложить и поговорить по душам, только корректно и не пытаться свалить вину на другого. Имхо, единственный выход.
| QUOTE (ekachka @ 28.05.2008 - время: 00:30) | ||
О! Я даже не подозревала, что все вышеперечисленные параметры - это несбыточная мечта. Тогда могу с уверенностью заявить, что большинство живут в шикарных условиях. Потому что, за границу сейчас ездят 90% населения, по крайне мере в Москве. И машину купить, по крайне мере одну хорошую всегда можно. Лексус это не Феррари. Ну и остальное по пунктам не из числа невероятного. Было бы желание. |
ekachka, преклоняю перед Вами колено, Вы - крутая леди)))
Мириэль, перед Вами тоже...
| QUOTE |
| Вот ключевые слова здесь "по крайне мере в Москве". Если живете в своей скорлупке, то не надо оттуда кричать всем - "И машину купить, по крайне мере одну хорошую всегда можно.". Машину с московскими зарплатами действительно не сложно купить, если еще и с квартирой проблем нет, а вы пробовали жить на 10 тыс. в месяц? О лексусах мысли приходят только во сне... Я не говорю что что-то невозможно, вот только усилия приложенные для этого далеки от сравнения. А если еще пара детей дома по лавкам и кредиты висят, то не до лексусов определенно. |
Пробовала и на 10 тысяч. Был и такой период в жизни. Сейчас у меня всё хорошо, я занимаю высокую должность и имею все блага, которые сама же и достигла. Без помощ мам, пап, мужей и прочих помощников. Так что пример что мы бедные-несчатные, так плохо живм, а вы москвичи зажрались - не подходит. Кто хочет - тот всего добьётся. А кто не хочет - тот будет сидеть и рассуждать как же ему тяжело на свете жить.
| QUOTE |
| А когда вот стараешься заработать побольше денег для семьи, чтоб кредиты отдать и на отпуск покопить деньжат, возвращаешься домой а там тебя не хлебом солью, а пилой - "ты о нас совсем не думаешь, с детьми не гуляешь, по дому не помогаешь, мы тебе не нужны, бесчувственный тиран" - все чаще и чаще посещают мысли: "А ради чего я вообще в лепешку то разбиваюсь? Кто это оценит?" - и желание работать и зарабатывать отбивает напрочь |
Я вообще имела ввиду, что не надо говорить женщине, что лексус, заграница и фитнес - это несбыточная мечта. Это вполне реально, стоит только побольше потрудиться. Обоим. Поэтому жену надо на работу, ребёнка в ясли или нанять няню и поменять отношение к жене с потребительского на равного партнёра. Когда в семье появится понятие "наше" и "мы", а не "моё" и "ты" и "я", то лишь тогда всё будет хорошо.
| QUOTE (ekachka @ 28.05.2008 - время: 21:14) | ||||
Пробовала и на 10 тысяч. Был и такой период в жизни. Сейчас у меня всё хорошо, я занимаю высокую должность и имею все блага, которые сама же и достигла. Без помощ мам, пап, мужей и прочих помощников. Так что пример что мы бедные-несчатные, так плохо живм, а вы москвичи зажрались - не подходит. Кто хочет - тот всего добьётся. А кто не хочет - тот будет сидеть и рассуждать как же ему тяжело на свете жить.
Я вообще имела ввиду, что не надо говорить женщине, что лексус, заграница и фитнес - это несбыточная мечта. Это вполне реально, стоит только побольше потрудиться. Обоим. Поэтому жену надо на работу, ребёнка в ясли или нанять няню и поменять отношение к жене с потребительского на равного партнёра. Когда в семье появится понятие "наше" и "мы", а не "моё" и "ты" и "я", то лишь тогда всё будет хорошо. |
Детский Сад))))
| QUOTE (ekachka @ 28.05.2008 - время: 21:14) | ||||
Пробовала и на 10 тысяч. Был и такой период в жизни. Сейчас у меня всё хорошо, я занимаю высокую должность и имею все блага, которые сама же и достигла. Без помощ мам, пап, мужей и прочих помощников. Так что пример что мы бедные-несчатные, так плохо живм, а вы москвичи зажрались - не подходит. Кто хочет - тот всего добьётся. А кто не хочет - тот будет сидеть и рассуждать как же ему тяжело на свете жить.
Я вообще имела ввиду, что не надо говорить женщине, что лексус, заграница и фитнес - это несбыточная мечта. Это вполне реально, стоит только побольше потрудиться. Обоим. Поэтому жену надо на работу, ребёнка в ясли или нанять няню и поменять отношение к жене с потребительского на равного партнёра. Когда в семье появится понятие "наше" и "мы", а не "моё" и "ты" и "я", то лишь тогда всё будет хорошо. |
А никто и не говорил, что москвичи зажрались
Посудите сами. Стоимость машин практически везде одинаковая, а в Москве даже меньше чем везде, при этом з/п в Москве больше, соответственно машину москвичам купить легче. И например москвичи могут не особо утруждаясь накопить на квартиру где-нибудь в Урюпинске ) За полгода на новенькую! А вот живя в самом Урюпинске, будешь копить на неё лет 5. Только в этом ключе я про москвичей говорил.
Ну что ж, значит Грешный не зря колено преклонял
Но ведь согласитесь, не все такие как вы? Кстати, своей крыши над головой и прописки у вас тоже не было? А если бы на те 10 тыс. еще 2 детей поднимать, сдюжили бы?
Вот когда дети вырастут, или по крайне мере стабильность финансовая наступит в семье, тогда и можно будет думать о лексусах и заграницах. А пока мы имеем мужа, пытающегося заработать (думаю вряд ли для себя, на пиво. Если он финансами заправляет, это не значит что тратит их на личную выгоду) и жену, которой надоело сидеть дома с детьми, но зарабатывать деньги не умеющую.
То, о чем вы говорите, это хорошо и правильно, но надо смотреть на вещи трезво и рещать, какой именно выход возможен в данный момент, что приоритетней и актуальней так сказать. И если уж жена пока деньги не умеет зарабатывать, то могла бы не так кардинально подходить к вопросу об ущемлении её прав. Вот детей в сад отдадут и откроется простор для самореализации.
| QUOTE (RobinGood2007 @ 28.05.2008 - время: 23:30) |
| И если уж жена пока деньги не умеет зарабатывать, то могла бы не так кардинально подходить к вопросу об ущемлении её прав. |
Как это некрасиво - деньгами человека попрекать!!!!
да ещё женщину.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 28-05-2008 - 23:36
| QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2008 - время: 23:35) |
| Как это некрасиво - деньгами человека попрекать!!!! |
Больно наверно, по голове то так... Тоже не гуманно я бы сказал
Почему попрекать? Я же говорю, "пока" не умеет. Ну не было у неё времени, возможности, а может и желания получить образование и реализовать себя в финансовом плане. Почему бы ей не стать домохозяйкой, хотя бы на время, пока детей в детсад не отправят? Не понимаю я этого... Ну не получилось с самомго начала, что ж, бросать все на полпути что ли, гори все синим пламенем?
| QUOTE |
| да ещё женщину. |
А вот это извините, у нас эмансипация 
| QUOTE |
| А никто и не говорил, что москвичи зажрались Посудите сами. Стоимость машин практически везде одинаковая, а в Москве даже меньше чем везде, при этом з/п в Москве больше, соответственно машину москвичам купить легче. И например москвичи могут не особо утруждаясь накопить на квартиру где-нибудь в Урюпинске ) За полгода на новенькую! А вот живя в самом Урюпинске, будешь копить на неё лет 5. Только в этом ключе я про москвичей говорил. |
Люди, приезжающие из регионов гораздо более пробивные, чем сами москвичи. И я бы не сказала, что им так плохо живётся. А нет возможностей - так и надо продолжать сидеть в Урюпинске. Чего в Москву ехать тогда?
| QUOTE |
| То, о чем вы говорите, это хорошо и правильно, но надо смотреть на вещи трезво и рещать, какой именно выход возможен в данный момент, что приоритетней и актуальней так сказать. И если уж жена пока деньги не умеет зарабатывать, то могла бы не так кардинально подходить к вопросу об ущемлении её прав. Вот детей в сад отдадут и откроется простор для самореализации. |
Когда настанет время для самореализации, то боюсь уже жены рядом может не быть. И если мужик умный, то он поймёт, что лучше нанять няню или отдать ребёнка в ясли, или ещё куда (напр., родители), чем разрушить семью.
Да и в самом деле, жене 30 лет? Ну что она не может заработать на ту же няню, чтобы хотя бы её работа окупалась? Сейчас секретари получают от 1000 долл. Я не думаю, что она такая неуч, какой её тут представляют. Она же школу и институт заканчивала. Не совсем же она дура.
| QUOTE (ekachka @ 29.05.2008 - время: 00:21) |
| А нет возможностей - так и надо продолжать сидеть в Урюпинске. Чего в Москву ехать тогда? |
Вы расусждаете так, как будто все что мы делаем это от большого желания. Не всегда так бывает, поверьте. Я вот знаю один такой "Урюпинск", образно говоря. Население там 10 000 чел. Стоял завод деревообрабатывающий, который был единственным возможным там местом работы. З/п не платили по полгода. Завод разворовали по кусочкам и объявили банкротом. И что прикажете делать паре тысяч человек, которые остались без денег даже на хлеб? Натуральным хозяйством начать жить, и продавать мясо и молоко в ближайшем районном центре на рынке, до которого кстати еще 50 км добраться надо.
| QUOTE |
| Да и в самом деле, жене 30 лет? Ну что она не может заработать на ту же няню, чтобы хотя бы её работа окупалась? Сейчас секретари получают от 1000 долл. |
А няни сколько просят в Москве? Я что-то не в курсе... И кстати, няни разные бывают. Детей все таки лучше маме воспитывать, чем няне. Няню еще понимаю можно пригласить накрайняк, когда обоим родителям срочно надо куда-то, хотя и то, на это родственники есть.
| QUOTE |
| Вы расусждаете так, как будто все что мы делаем это от большого желания. Не всегда так бывает, поверьте. Я вот знаю один такой "Урюпинск", образно говоря. Население там 10 000 чел. Стоял завод деревообрабатывающий, который был единственным возможным там местом работы. З/п не платили по полгода. Завод разворовали по кусочкам и объявили банкротом. И что прикажете делать паре тысяч человек, которые остались без денег даже на хлеб? Натуральным хозяйством начать жить, и продавать мясо и молоко в ближайшем районном центре на рынке, до которого кстати еще 50 км добраться надо. |
Ну вы говорите про крайние случае. Не все же едут в Москву из-за того, что в родном городе есть нечего и работы нет. У многих другие причины.
| QUOTE |
| А няни сколько просят в Москве? Я что-то не в курсе... И кстати, няни разные бывают. Детей все таки лучше маме воспитывать, чем няне. Няню еще понимаю можно пригласить накрайняк, когда обоим родителям срочно надо куда-то, хотя и то, на это родственники есть. |
Сколько няни стоят я тоже не в курсе..Но не думаю что за 1000 долл. найти можно. Понятно что мама лучше, но жизнь заставляет и няню нанимать. Я не думаю, что это самый худший вариант. Жене этот вариант поможет работать и самореализоваться. А также позволит сохранить семью. Лучше семья с няней, чем семья без одного родителя.
| QUOTE (ekachka @ 29.05.2008 - время: 19:41) |
| Ну вы говорите про крайние случае. Не все же едут в Москву из-за того, что в родном городе есть нечего и работы нет. У многих другие причины. |
Возможно и немногие, статистики такой все равно нету наверно. Но и то, что такие есть это тоже факт, а уж как у них все складывалось, удачно или с трудностями, это по разному бывает, от нас самих конечно многое зависит, но фортуна тоже штука капризная.
| QUOTE |
| Сколько няни стоят я тоже не в курсе..Но не думаю что за 1000 долл. найти можно. Понятно что мама лучше, но жизнь заставляет и няню нанимать. Я не думаю, что это самый худший вариант. Жене этот вариант поможет работать и самореализоваться. А также позволит сохранить семью. |
Возможно... Надо только найти работу, чтоб окупалось хотя бы, и няню нормальную, а то всяко бывает...
| QUOTE |
| Лучше семья с няней, чем семья без одного родителя. |
Согласен.
| QUOTE (gark17 @ 12.05.2008 - время: 17:52) |
| Допустим, такая ситуация: Жена говорит, что ей нужен сильный и успешный мужчина, но на практике отчаянно пытается сделать из него подкаблучника. В итоге страдают дети, посуда, мебель. Причем, спецэффект этот проявился совершенно неожиданно. До этого жена мило приносила мужу тапочки и во всем его слушалась. Ситуация действительно непростая. Вот жил себе мужчина, всегда добивался своих целей, преодолевал препятствия, уничтожал врагов. И внезапно врагом стала любимая женщина и собственные дети. Те идеалы, ради которых еще вчера можно было незадумываясь отдать жизнь, сегодня растаяли, как дым. И что делать дальше? Привычным жестом снести препятствие и закрыть вышедший из под контроля проект "счастливая семья", списав в убытки? Убедить себя, что с сегодняшнего утра это посторонние люди, выделить время и финансовые ресурсы на решение поставленной задачи, нанять адвоката, организовать бракоразводный процесс, оставить бывшую семью без жилья и средств существования? Сохранить в себе волю, характер, способность к принятию решений, всегда добиваться поставленных целей? А если не удастся решить проблему судебным путем, то жену можно и придушить. Не так уж долго сидеть придется. Зато проблема будет решена окончательно. Или, может быть, подчиниться? Стать тряпкой, подкаблучником, предметом домашнего интеръера? А когда жена найдет себе любовника, делать вид, что ничего не замечаешь? А может, на все забить, просто пить водку и стать алкоголиком? Просто потому, что вдруг обнаружились обстоятельства, которые нельзя изменить и с которыми нельзя примириться в трезвом состоянии? Кстати, неплохой сценарий для мелодрамы/боевика/детектива/триллера. |
Наверное, стоит поставить вопрос ребром... Все-таки если есть любовь, то супруга должна одуматься, а если нет, то значит и любви не было. А вот если не было любви, а только стремление что-то сделать, например, выйти замуж... Детей вот только жалко....
| QUOTE (*$DollaR$* @ 12.09.2008 - время: 10:09) |
| Детей вот только жалко.... |
Тут вообще всех жалко. И развестись пока невозможно. Нужно просто как-то это все пережить.
не между детьми и отцом, ни между матерь и детьми, ни между родителями.
жена спесивая.
мозги ей промыть надо.
из детей-то кто вырастит? дряни повырастают. еще и кипятка в горло спящим родителям нальют.
срочно исправляйте ситуацию.
| QUOTE (Юристка @ 17.09.2008 - время: 17:26) |
| срочно исправляйте ситуацию. |
Если бы я знал как, то давно исправил бы уже. За прошедшие с начала топика месяцы вроде стало спокойнее. Во всяком случае драки стали реже. Наступило что-то типа нестабильного временного перемирия. Даже секс раз в три недели появился.
Теперь в скандалах появилась периодичность. Драки стали с периодом... да-да... в 28 дней.
А Вы ее любите? Воспринимаете ее, как равного Вам партнера или как глупую наемную прислугу? Пробовали с ней договориться не с позиций силы, а любви и уважения?
Если жена не ценит Ваше желание наладить отношения, то ищите другую. ИМХО.
Если же у Вас выяснение отношений по принципу-кто главный, то семья рано или поздно распадется.
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 19.09.2008 - время: 10:46) |
| А Вы ее любите? |
Не знаю. Сложно любить человека после такого предательства.
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 19.09.2008 - время: 10:46) |
| Воспринимаете ее, как равного Вам партнера или как глупую наемную прислугу? |
Сейчас роли поменялись. Я сижу с детьми, она работает. Я был-бы вправе ожидать, что жена принесет кучу денег, потом еще поможет по хозяйству, отпустит меня в выходные на пьянку с друзьями, повесит полку, отремонтирует унитаз, а ночью покажет классный секс... т.е. сделает все то, с чем я в свое время плохо справлялся по ее мнению.
Но нет и намека ни на что из вышеуказанного. Т.е. равенства не получилось.
Но нет и намека ни на что из вышеуказанного. Т.е. равенства не получилось.
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 19.09.2008 - время: 10:46) |
| Если жена не ценит Ваше желание наладить отношения, то ищите другую. |
Вот, исполнится детям 3 года, пойдут в садик, тогда можно будет искать работу и налаживать свою жизнь. Сейчас приходится терпеть. Бросить детей одних я не могу.
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 19.09.2008 - время: 10:46) |
| Если же у Вас выяснение отношений по принципу-кто главный, то семья рано или поздно распадется. |
Сейчас стараемся жить просто, как друзья и соседи по комнате. Минимум общения с целью минимизировать риск конфликтов.