Abmms | ||||||
Во первых Киртен говорит о парах которые добивались успеха уже женившись. Во вторых, очень часто работа мужа и жены не имеет ничего общего и совершенно не пересекается... Или и тут жены каким-то образом умудряются помочь ? Вроде бы в большинстве случаев даже наоборот только лишние помехи создают
Да много где сейчас такое встретить можно... Живут вместе просто потому, что так есть и все... Кроме того измены обычно же в тайне держут и не кричат о них на каждом углу... Это сообщение отредактировал Abmms - 06-12-2009 - 17:15 |
||||||
Никому-Никому | ||||||
А если М от жен надо только чтоб принеси-подай-пшла вон. А на жизнь реально не хватает, хотя считается что он "обеспечивает" семью (аха, на гречку, лук и остальную жесткую экономию). То самая распрекрасная мега-красотка скоро превратится даже не в мышь, а в курицу обтрепанную. А может и свалить по-тихому или по-громкому. К другому. Или вообще к самой себе. |
||||||
Искатель наслаждений | ||||||
Ну а смысл этого домысливания/предположения, особенно в этой теме? "А что было бы, если...". Ну а что было бы, если б жены эти красивые были, а мужья - наоборот страшные, что было бы, не будь они вообще все женаты - да кто знает, что было бы там? Известно только то, что они там все вместе работают. Но что послужило причиной для каждой этой пары (тем более внешность жен) - да ну кто ж вообще знает-то? ![]() |
||||||
Искатель наслаждений | ||||||
Ну вот и поговорили. Работа вместе - это по-любому взаимоуважение, партнерство, доверие и дружба. Когда женщина не является мужчине другом/партнером (не половым, а в общепринятом смысле), не уважает его - возможна ли работа вместе? Соответственно, никакие заслуги в "успехе" ее мужа она себе не сможет приписать, как бы ни старалась. |
||||||
Никому-Никому | ||||||
Я тебе больше скажу, тут любая тема-сплошные как ты говоришь "домысливания" ![]() |
||||||
Никому-Никому | ||||||
Вот ты сам себе противоречишь-то ![]() |
||||||
Abmms | ||||||
И вообще "работа вместе" понимать как работу в паре или работу на одной фирме ? Второе не исключает ситуации, когда работа мужа и жены не связаны. Работа в паре означает взаимосвязь мужа и жены, но не означает что успехи одного зависят от другого. Волне возможно, что кто-то делает в разы меньше, а другой в разы больше, дабы общий результат был на уровне. |
||||||
Шиншилл@ | ||||||
Вот все тут пишут, что идеалы красоты у всех разные..и что одна девушка - красива для одного, некрасива для другого.. Так то оно так.. Но я абсолютно согласна, что есть девушки, которых почти все считают красавицами..(внешне конечно). Но не гооврите только, что в первую очередь мужчина смотрит на внутреннюю красоту (счас оборжусь ей богу). Все М сначала смотрят на внешние данные Ж! а уж потом на все остальное. И хоть я сама девушка, я видела очень красивых женщин. Они для большинства красивы. И у них естественно больше шансов понравиться мужчине. Насчет того, что "серые мышки" чаще дают, не согласна. Они более закомплексованы (большинство) это да. А насчет "даваемости" все разные. Если красавицы-двалки (которыми потом хвастаются..типа "я её туда и сюда"), есть и по-настоящему страшненькие (и не гооврите мне, что все женщины - прекрасны!! плиз), которые тоже непрочь. Всякие там запросы наврено и правда от родителей идут, как они это всё подают дочери. |
||||||
Никому-Никому | ||||||
А простое человеческое участие уже ничего не стоит? (с) Кстати, даже во вполне не смежных специальностях вполне возможна помощь друг-другу. Ну простой пример. Муж работает в строительном бизнесе, жена-в торговле. Торговля расширяется-нужен ремонт и т.д. и т.п. Дальше продолжать? Муж работает юристом, жена в издательстве. Она приходит к руководству и предлагает его услуги как юрист-консультанта. И т.д. и т.п. Очень часто мужья советуются по бухгалтерии с женами-бухгалтерами. Муж работает директором по маркетингу, жена в банке. В этот же банк приводится фирма мужа на обслуживание. Я уж молчу сколько дизайнерских контор наживаются на фирмах своих близких. О! еще вспомнила. Муж управляющий крупной конторой (не владелец) жена-психолог. У фирмы вдруг организуется куча психологических тренингов. Кстати как ни странно дела у конторы тоже пошли в гору, мужа владельца похвалили. Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 06-12-2009 - 17:35 |
||||||
Kirsten | ||||||
Ну вообще, по жизни, я как-то совсем ни разу не видела жен, которые подходили бы под категорию "принеси-подай-пшла вон". Как-то в основном активные женщины, не позволяющие с собой так обращаться и имеющие мужей, которым и в голову не придет так жене говорить. Это женщины - хозяйки в доме, руководители в семье, и их советы мужьям, даже и по работе, вовсе не лишними бывают. При всем том, что внешне они могут быть и серыми мышками, и белыми, и серебристыми.... |
||||||
Искатель наслаждений | ||||||
В чем я противоречу? Я просто пытаюсь тебе объяснить, при каких взаимоотношениях в семье (и при каком отношении женщины к мужчине) вообще возможна такая работа в одной организации. Но я еще раз повторяю - это абсолютно не значит, что ТОЛЬКО потому, что эти жены мужьям своим (ВОЗМОЖНО!) помогали, они чего-то на этой фирме добились. Вполне могли и сами без жен добиться там же того же самого! Ну как еще объяснить-то??? ![]() З.Ы. Кирстен, по-человечески прошу - не приводи больше в пример своих знакомых, иначе темы невозможно станет читать, они превратятся в научно-фантастические с явным феминистским уклоном... |
||||||
Kirsten | ||||||
Нет, тут имеется ввиду просто работа в одной фирме. А в ней может быть и несколько тысяч человек. |
||||||
Abmms | ||||||
ну о каком тут простом человеческом участи речь то идет ? Сейчас вон большинство заняты выискиванием того, кто их там и чем ущемляет, кто кому чего там обязан и т.д. Везде одно должен(а) и все... А помощь лишь тогда имеет место, когда самому себя выгодно. Те случаи которые вы описали имеют место лишь в том случае, если отношения мужа и жены хотя бы немножко походят на нормальные. Да и вообще тут уж случаях дело, муж работающий в строительной фирме может просто отказаться помогать жене, считая ее проект просто бессмысленной тратой. Или же он работает не на той должности чтобы что-то решать. Или же мужу юристу выгоднее работать на другую фирму, а жена его в издательство тянет... И возможно от того уступит ли он просьбе жены, решится сложится его карьера успешно или нет. Так же и с бухгалтерией. Допустим муж уже давно имеет свой бизнес и доверенных людей, а так же банки с которыми заключены контракты или в которых есть нужные люди. Зачем ему лишняя морока ? К тому же жена так же может работать на незначительной должности в банке и не может помочь мужу. Ну и далее в том же духе. Я веду к тому, что далеко не обязательно зависят успехи мужа от жены. Все от случая и ситуации зависит. Потому и муж может быть успешным независимо от жены.
Ну так тогда и тем более может ничего не зависеть. Вот к примеру возьмем семью брата одного моего друга. Он работает бригадиром в сталелитейном цехе на ММК, жена работает в отделе прогнозирования и статистики на том же ММК. Их работа соприкасается только в одном месте жена заносит данные что бригада номер N отработала столько то часов, было произведено столько то тонн стали и все... Она же не может искажать результаты бригады, иначе с нее спросят и очень строго за недостачу на складе. Это сообщение отредактировал Abmms - 06-12-2009 - 17:49 |
||||||
Kirsten | ||||||
Да в жисть ничего феминистического не писала ни разу.... ![]() ![]() ![]() Что же феминистического в том, что муж и жена работают на одной фирме. Причем, муж - роскошный офигенный мужик, а она - выглядит скромно и незаметно... и не факт, что она серая, и не факт, что мышка.. мож шиншилла серебристенькая.... ![]() Научно-фантастические... ![]() |
||||||
Искатель наслаждений | ||||||
Кирстен, да я не о тебе, а о написанном Никому-Никому. Вот она сразу теорию вывела о том, что раз работают вместе - значит 100 пудов без помощи жен-"мышек" тут не обошлось, они абсолютно сами стали успешными женщинами и на этот Олимп еще и мужей своих за собой подтащили. А без них мужики бы обязательно поспивались или вели убогий образ жизни. Ну как жеж, раз жена "серая моль и летучая мышь" - то все, ее муж ну просто обречен на успех, и без ее чуткого руководства не способен будет ни до чего хорошего додуматься... ![]() Но прости, если случайно обидел, я этого ничуть не хотел. ![]() ![]() |
||||||
Фема | ||||||
Это говорит о том, что скромность всё-таки востребована в наше время ![]() |
||||||
Neznakomka 09 | ||||||
Нет, не наблюдала. Скорее наоборот. В настоящее время у большинства некрасивых девушек самооценка завышена.Все считают себя красавицами и никто не хочет оценивать себя объективно. Зато предъявляют завышенные требования-запросы к мужчинам . Поэтому некоторые остаются одинокими, а если бы снизили планку, то могли бы создать счастливую семью. А ухоженность - это необходимое качество для красоты, но недостаточное. Можно быть ухоженной , но некрасивой. Некоторым девушкам родители с детства внушают , что они красавицы. Хорошо, если это действительно так. А если нет? Девушка выростает, считает себя красивой, но не видит подтверждения у окружающих этому : нет успеха у противоположного пола, нет всеобщего восхищения. Это несоответствие может закончиться депрессией. |
||||||
Тетя Бегемотя | ||||||
а давайте определимся сначала со стандартами красоты - не красоты? | ||||||
Никому-Никому | ||||||
А кто будет объективным оценщиком?
Уверены что вас это не касается? ![]() ![]() ![]() Извините, лично не про вас-я вас не знаю и не видела. Я просто как про выразительницу такого мнения. |
||||||
Никому-Никому | ||||||
Да, вот еще что. А кто будет выдавать "разрешенный список требований к мужчинам". сидит такая...объективная комиссия-оценивает красоту девушек и оттестированным выдает "список разрешенных требований к мужчине" с подписью, печатью и на гербовой бумаге ![]() |
||||||
Тетя Бегемотя | ||||||
а может тем и привлекали они этих мужчин?? да и потом где гарантия объективной оценки при таких случаях? может быть просто зависть? |
||||||
Abmms | ||||||
Да думаю просто есть некие разумные мерки, которые можно и самим прикинуть допустим глупо требовать с какого-нибудь обычного работяги, покупки Доджа как можно скорее... когда можно просто найти владельца доджа, если это так требуется. А если это просто "понты", так и держать их при себе нужно... Ну это так если грубо выразить... Но думаю вы поняли общее направление мысли. Верно же ? |
||||||
Тетя Бегемотя | ||||||
а кстати как им надо тогда себя вести? сложить губки бантиком и говорить всем какая я страшная возьми меня? а про планку - т.е. хватать первого кто на нее клюнет? |
||||||
Neznakomka 09 | ||||||
Никому-Никому 06.12.2009 - время: 19:50
Люди. Если девушка пользуется успехом у противоположного пола , значит для этих парней ( мужчин) она красивая. Если ловит на себе восхищенные мужчкие взгляды ( или завистливые женские ![]()
В данной теме мы обсуждаем не меня лично, и не вас, и ни кого то конкретного,а явление. Ни разу не встречала ни одной девушки, которая бы считала себя некрасивой.
Никто.Требования -то предъявлять можно любые, главное, чтобы не остаться одной со своими требованиями. Кста, вот Abmms очень правильно н6аписал . Это сообщение отредактировал Neznakomka 09 - 06-12-2009 - 21:18 |
||||||
Gabi | ||||||
Если самооценка нормальная, то проблем у "не очень симпОтиШной" может и не быть, в принципе... Реально просто понимать, что есть "красавицы", "симпатиШные", и "несимпатиШные", а есть ты - такая, какая есть! Кто-то предпочтет причислить себя к одной из "категорий", а кто-то будет себя воспринимать так как есть. А в отношении к мужчинам и красавицы и некрасавицы могут вести себя как одинаково стервозно, так и одинаково "адекватно"... Можно и красавицу встретить, которой мама краситься запрещала, так у той теперь "комплекс на комплексе", а можно такую страхолюдину, которой маман в детстве внушила, что она "красавица", что диву даешься, как открыто выставляется "своя некрасивость" напоказ, если только это не эпатаж, что случается гораздо реже... Главное, по моему, саму себя адекватно оценивать, и "люди к тебе потянутся"... |
||||||
Gabi | ||||||
Ну и что такого... Многие фирмы с солидной репутацией предпочитают брать на работу женатых мужчин, которым "якобы" можно больше доверять в плане стабильности и надежности в плане дальнейшего партнерства... Завел семью, пусть и с "серой мышкой", и можно смело "нести" свой "женатый статус" и дальше... А вне семьи и работы "бегать" к офигительной красавице... |
||||||
Никому-Никому | ||||||
А если она хочет владельца доджа и ну никак не хочет простого работягу? Вот кто кроме владельца доджа будет решать достаточно красивая она для него? Тут же говорится о каких-то сторонних ограничениях, которые выставляют люди со стороны. Т.е. грубо говоря, работяги ей высказывают что ты недостойна владельца доджа, потому как страшная, а требования завышены. Да, и еще те кто хочет владельца доджа так же, и сами себя считают более достойными кандидатками кататься на додже, тоже занимаются тем, что высчитывают чужие права на покатухи. Причем и работяги и желающие тоже кататься на доджах считают что их оценка объективна. Если уж на то пошло... то решать какие требования полномочны могут те кто этим требованиям соответсвует. Хочет она богатого-умного-красивого, вот пусть богатые-умные-красивые и решают подходит она им или нет, а не бедные-глупые-страшные. |
||||||
Abmms | ||||||
Все то вы умеете да на изнанку вывернуть. Если такой даме действительно нужен додж то пусть ищет владельца такового, а не требовать его с тех кто дать ей его не может. Как говорится никто не запрещает искать и надеяться, что это владелец обратит на нее свое внимание благосклонное. Ну и забывать не стоит что такой и спросит с нее в разы больше других. Но смысл то в том, что зачастую такие требования применяют относительно тех самых работяг. Потому кому как не им судить, завышены требования у этой женщины или нет ? Вообщем, потому и говорю, что всегда стоит трезво оценивать и понимать что действительно нужно, а что нет, и на что готовы пойти на что нет. Это сообщение отредактировал Abmms - 06-12-2009 - 22:04 |
||||||
Neznakomka 09 | ||||||
У богатых-умных -красивых тем более есть требования к девушкам. И желательно, чтобы некрасивая девушка им соответствовала, а то они ее кандидатуру даже и рассматривать не будут. |
||||||
У меня на бакалавриате была подруга очень обычной внешности, которая переживала из-за того, что на неё никто не обращает внимание, но при этом хотела мужа обязательно умного, богатого, со своей квартирой и хорошим автомобилем. Так что не факт, что у непривлекательной девушки будут низкие требования. Потом она встретила мужчину, который не подходил под её критерии, но всё-таки влюбилась в него и вышла замуж. Оказалась, что и с таким мужчиной без квартиры/машины жить можно. | ||||||
Никому-Никому | ||||||
Неее, если девушка требует доджа с рабртяги то не уже важно страшная она или красотка ... она просто дура ![]() насчет того что хочешь додж-ищи владельца оного это справедливо |
||||||
Никому-Никому | ||||||
а вот про эти требования нужно узнавать у них, а не решать что им надо |
||||||
Abmms | ||||||
Ну знаете, дура она или нет... но такое частенько бывает. Ну вы же сами женщина думаю сможете ответить почему так ? Надежда ? Вера в лучшее ? Чувства ? ну или еще что там по списку...? Вообщем почему то чаще всего так и выходит, что выбор своего М у женщин только с огромной натяжкой можно назвать "не злым тихим словом"... ![]() Пример приведенный выше другим пользователем только лишний раз подтверждает мои слова |
||||||
Neznakomka 09 | ||||||
Еще один пример. Приехала иногородняя девушка учиться и очень хотела выйти замуж за иностранца или обеспеченного МЧ, с квартирой, машиной , деньгами. Время шло, подруги повыходили замуж за обычных парней, сейчас имеют мужей, детей, квартиры и т.д. А она так и уехала домой ни с чем, злая на жизнь. |
||||||
Вы думаете, что ей нужно было снизить планку? Может она просто не влюбилась ни в кого? |