Вот представьте, что мы живем не в социуме и цивилизованном, развитом ( в т.ч. и сексуально) обществе, а существует другая установленная доктрина в возможности развития каких бы то ни было межполовых взаимоотношений. Условно и очень упрощенно: у нас, человеческой расы, по-независящим от нас причинам нет права выбора себе партнера. Даже не права - возможности. Существует, к примеру, строго-определенное количество женщин и мужчин, абсолютно кратное между собой. Мы не будем сейчас рассматривать вариант пожизненный, иначе можно уйти в такие дебри, что вовек не выбраться... Возьмем вариант экспериментальный. То есть каждому мужчине - одна женщина и наоборот. Без учета их взаиможеланий, потребностей и вкусов.
Вопрос заключается в следующем:
Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать.
Долго взвешивала: на каком форуме создать тему, здесь или на психологии...Если, в итоге сделала не так, прошу у модераторов прощения.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 10-03-2010 - 23:29
| QUOTE |
| Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать. |
Думаю, что реально возможно. И может быть, что в большей степени, чем когда мы годами встречаемся, узнаем друг друга, а потом оказывается, что замужем (женаты) за совершенно другим человеком. И наступает разочарование, которое не способствует укреплению отношений. А не зная друг друга, не питая никаких иллюзий, начинаешь узнавать человека уже в процессе семьи. От партнера не будешь ждать конкретных действий, потому как не знаешь на что он способен. Отсюда я думаю и ссор поменьше будет и претензий никаких. Может только в таких условиях и возможно счастье?
А вообще, факторов слишком много, чтобы урезать до проблемы выбора...
Привязаться, может, и можно, а полюбить - не знаю... Если человеку с рождения не с кем сравнивать, и возле него только тот, кто есть в единственном экземпляре, наверное, можно полюбить.
| QUOTE (Рыжа @ 10.03.2010 - время: 22:27) |
| Не хотелось бы, конечно в сослагательном наклонении, но тут уж по-другому никак. Вот представьте, что мы живем не в социуме и цивилизованном, развитом ( в т.ч. и сексуально) обществе, а существует другая установленная доктрина в возможности развития каких бы то ни было межполовых взаимоотношений. Условно и очень упрощенно: у нас, человеческой расы, по-независящим от нас причинам нет права выбора себе партнера. Даже не права - возможности. Существует, к примеру, строго-определенное количество женщин и мужчин, абсолютно кратное между собой. Мы не будем сейчас рассматривать вариант пожизненный, иначе можно уйти в такие дебри, что вовек не выбраться... Возьмем вариант экспериментальный. То есть каждому мужчине - одна женщина и наоборот. Без учета их взаиможеланий, потребностей и вкусов. Вопрос заключается в следующем: Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать. |
Ну вообще-то и раньше так на Руси часто делалось, и во многих странах до сих пор так - кого дочке или сыну родители сами найдут, с тем и будут вынуждены жить. По-другому - практически невозможно, ибо пойти против воли родителей в подобных обществах рискнут немногие...
Можно ли полюбить кого-то при таких условиях и стаьь счастливым - думаю, зависит от характера/психики конкретного человека и того, подходит ли ему "навязанная" пара. В некоторых случаях может возникнуть любовь, в некоторых - привязанность или дружба, а в некоторых - отвращение и ненависть. В большинстве же случаев, полагаю, возникнет просто привычка...
Поэтому - кому как повезет, ИМХО.
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 11-03-2010 - 02:28
| QUOTE (Рыжа @ 10.03.2010 - время: 22:27) |
| Вопрос заключается в следующем: Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать. |
Да, ведь устраивались свадьбы свахами и по сговору семей, зачастую молодожены друг друга до свадьбы даже не видели. А ведь жили и счастливо жили, потому что приоритетность была не в собственном эгоизме, а в семейственности. И люди не боялись меняться, менять свои привычки, но в то же время воспитание было таково, что редко возникали мысли перечить выбору родителей, в порядке исключения подтверждающего правило.
Это Жизнь.
| QUOTE (PamellaSM @ 11.03.2010 - время: 11:19) | ||
Да, ведь устраивались свадьбы свахами и по сговору семей, зачастую молодожены друг друга до свадьбы даже не видели. А ведь жили и счастливо жили, потому что приоритетность была не в собственном эгоизме, а в семейственности. И люди не боялись меняться, менять свои привычки, но в то же время воспитание было таково, что редко возникали мысли перечить выбору родителей, в порядке исключения подтверждающего правило. |
Это в какое то время не боялись меняться ?
| QUOTE (mmdx @ 11.03.2010 - время: 09:04) |
| Ничего фантастического в этом нет. Наверное такова ситуация для большинства взрослого населения. 20% мужиков трахают 80% баб. |
Потрясающе... Откуда такая ценная инфа?
| QUOTE (Luca Turilli @ 11.03.2010 - время: 10:39) | ||
Потрясающе... Откуда такая ценная инфа? |
А это его собственный вывод из закона 20/80, когда 20% усилий дают 80% результата. Экстраполировал малость...
Сейчас думаю скорее да, чем нет.
Где-то я согласен с PamellaSM, только сделал бы поправку. Сильно зависит от условвий. В зависимости от воздействия внешней среды, может в человеке исчезнуть не только эгоизм, но и вообще все, что делает его человеком... Так что при определенных условиях, да возможно.
| QUOTE (PamellaSM @ 11.03.2010 - время: 08:19) | ||
Да, ведь устраивались свадьбы свахами и по сговору семей, зачастую молодожены друг друга до свадьбы даже не видели. А ведь жили и счастливо жили, потому что приоритетность была не в собственном эгоизме, а в семейственности. И люди не боялись меняться, менять свои привычки, но в то же время воспитание было таково, что редко возникали мысли перечить выбору родителей, в порядке исключения подтверждающего правило. |
Памелл, это две большие разницы...когда тебе мужа/жену подбирают свахи и когда это полный рандом. Если хотя бы кто-то подбирает по каким-то критериям, то уже не попадутся к примеру люди совсем разного круга, сословий, достатка, чаще всего возраст примерно соответствует - это в случае свах. То есть столбовую дворянку стопудов не сосватают нищему сапожнику, а значит дворянка уже застрахована от отвращения к привычкам и воспитанию мужа, а сапожник от соответствующего воспитания и нехозяйственности дворянки. Кроме этого, и на характер и на личные пристрастия молодых всегда смотрели. Свахи общались и знали обе стороны. Ну и родители тоже совсем-то плохой вариант не подберут ребенку. Были конечно случаи, когда буквально продавали жениха или невесту за капиталы их родни, за их принадлежность к роду или положению в обществе. Но это скорее исключения, чем правило.
Если ТС подразумевала полный рандом - на кого выпадет, за того и замуж - то вероятность удачного союза не сложно посчитать математически. И она будет крайне мала. Так что полюбить искренне в такой ситуации вряд ли возможно. А вот придумать себе к-л чувство и отношение - это у кого на что воображения хватает.
Ну и свахи, конечно, подбирали, еслт\и не по склонности, то по положению, достатку, возрасту, семье и традициям. И родители тоже смотрели кто и что.
Это сообщение отредактировал чипа - 11-03-2010 - 12:13
| QUOTE |
| Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать. |
я думаю здесь как повезет. Но , НЕ ЗНАЯ других вариантов, склоняюсь к тому что они привяжутся и станут счастливыми. Это как Робинзон с Пятницей
Это сообщение отредактировал Sun Shine - 11-03-2010 - 13:11
| QUOTE (Рыжа @ 10.03.2010 - время: 22:27) |
| Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать. |
Даже если вероятность десятая доля процента, то это событие может наступить. Так что ответ однозначный - возможно!
А вот если задуматься о том, что предложено идеалистическое общество, в котором с рождения и до смерти уже кто-то уже рядом с кем-то, и в этом обществе это существование рядом уже и называется "любовью", то не только возможно, но уже и есть это.
| QUOTE (PamellaSM @ 11.03.2010 - время: 08:19) | ||
Да, ведь устраивались свадьбы свахами и по сговору семей, зачастую молодожены друг друга до свадьбы даже не видели. А ведь жили и счастливо жили, потому что приоритетность была не в собственном эгоизме, а в семейственности. И люди не боялись меняться, менять свои привычки, но в то же время воспитание было таково, что редко возникали мысли перечить выбору родителей, в порядке исключения подтверждающего правило. |
Ну, что значит - "счастливо жили"? Ты думаешь, там была какая-то любовь? Жили они в разных концах дома, виделись тогда даже не каждый день, а уж ночи проводили вместе вообще всего несколько раз в месяц. И жена каждый день вызвать гнев мужа ох как боялась, потому если мужу она была не сильно люба, он более спокойно переносил ее присутствие. Да и опять-таки сходить "налево" и тогда была возможность...
А при современном нашем менталитете и жизненных условиях, то, что в стартовом посте написала ТС - счастливым мало кого сделает...
А вообще, насколько я помню, любовь вызывается феромонами. И потому КАЖДЫЙ человек находить привлекательными феромоны КАЖДОГО человека - не может...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 11-03-2010 - 14:12
| QUOTE (Рыжа @ 10.03.2010 - время: 22:27) |
| Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. |
можно где-то прогнуться и привыкнуть можно, но, не смириться..а, любовь...если не вспыхнуло - то уже и не будет..имха
| QUOTE (BODYR @ 10.03.2010 - время: 22:36) | ||
Думаю, что реально возможно. И может быть, что в большей степени, чем когда мы годами встречаемся, узнаем друг друга, а потом оказывается, что замужем (женаты) за совершенно другим человеком. И наступает разочарование, которое не способствует укреплению отношений. А не зная друг друга, не питая никаких иллюзий, начинаешь узнавать человека уже в процессе семьи. От партнера не будешь ждать конкретных действий, потому как не знаешь на что он способен. Отсюда я думаю и ссор поменьше будет и претензий никаких. Может только в таких условиях и возможно счастье? |
Да, согласна! Вполне можно привязаться, и полюбить при таком условии. Психика человека пластична. Адаптируется. И будет как и есть сейчас. Но может и не сложиться, как то же сейчас происходит, при обширном выборе!
| QUOTE (Sun Shine @ 11.03.2010 - время: 12:11) | ||
я думаю здесь как повезет. Но , НЕ ЗНАЯ других вариантов, склоняюсь к тому что они привяжутся и станут счастливыми. Это как Робинзон с Пятницей |
Согласна. Мужчине, как не крути, а нужна женщина и наоборот. При единственно возможном варианте, никуда не денутся, природа своё возьмет и необходимыми чувствами их обеспечит.
| QUOTE (Aquitania @ 11.03.2010 - время: 21:21) |
| Согласна. Мужчине, как не крути, а нужна женщина и наоборот. При единственно возможном варианте, никуда не денутся, природа своё возьмет и необходимыми чувствами их обеспечит. |
...детей опять же "делать" надо? Надо! Куда деваться то?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2010 - время: 13:08) |
| Ну, что значит - "счастливо жили"? Ты думаешь, там была какая-то любовь? Жили они в разных концах дома, виделись тогда даже не каждый день, а уж ночи проводили вместе вообще всего несколько раз в месяц. И жена каждый день вызвать гнев мужа ох как боялась, потому если мужу она была не сильно люба, он более спокойно переносил ее присутствие. Да и опять-таки сходить "налево" и тогда была возможность... А при современном нашем менталитете и жизненных условиях, то, что в стартовом посте написала ТС - счастливым мало кого сделает... А вообще, насколько я помню, любовь вызывается феромонами. И потому КАЖДЫЙ человек находить привлекательными феромоны КАЖДОГО человека - не может... |
Ты мне сейчас напоминаешь христианских миссионеров в джунглях Амазонки... Ну с чего ты решил, что их счастье заключалось в наличии феромонов и безудержной страсти?
Про страх, сходить налево и какие-то душевные терзания по поводу секса в строго отведенные дни - лучше не говори, если не знаешь
воспитание было другое, ну вот совершенно иное, не допускающее рефлексий на тему любви и секса как такового. Я не говорю, что их не было, были, конечно, но никто не увязывал наличие/отсутствие страсти с хорошей семейной жизнью.
И лучшее подтверждение моим словам - количество разводов: не умеют сейчас люди уживаться. Страсть, секс, любовь есть, а взаимопонимания и уступок - нет, как и четкого определения себя в семейной иерархии. Самые устойчивые пары с четким определением прав и обязанностей "муж - добытчик, женщина - хранительница очага", есть исключения, но они по обоюдному согласию и это,как говорит Лектор, - перепутанный гендер.
| QUOTE (Tenko @ 11.03.2010 - время: 11:09) |
| Если ТС подразумевала полный рандом - на кого выпадет, за того и замуж - то вероятность удачного союза не сложно посчитать математически. И она будет крайне мала. Так что полюбить искренне в такой ситуации вряд ли возможно. А вот придумать себе к-л чувство и отношение - это у кого на что воображения хватает. |
Смотря что понимать под "полюбить искренне". Жить захочешь - и не так еще вывернешься
| QUOTE (PamellaSM @ 12.03.2010 - время: 02:24) | ||
Ты мне сейчас напоминаешь христианских миссионеров в джунглях Амазонки... Ну с чего ты решил, что их счастье заключалось в наличии феромонов и безудержной страсти? Про страх, сходить налево и какие-то душевные терзания по поводу секса в строго отведенные дни - лучше не говори, если не знаешь воспитание было другое, ну вот совершенно иное, не допускающее рефлексий на тему любви и секса как такового. Я не говорю, что их не было, были, конечно, но никто не увязывал наличие/отсутствие страсти с хорошей семейной жизнью. И лучшее подтверждение моим словам - количество разводов: не умеют сейчас люди уживаться. Страсть, секс, любовь есть, а взаимопонимания и уступок - нет, как и четкого определения себя в семейной иерархии. Самые устойчивые пары с четким определением прав и обязанностей "муж - добытчик, женщина - хранительница очага", есть исключения, но они по обоюдному согласию и это,как говорит Лектор, - перепутанный гендер. |
Ты чего-то не в ту степь пошла - какие разводы, какие уживания? Рыжа четко прописала условие: одной женщине - всего ОДИН мужчина на всю жизнь, без какой-либо возможности выбора этого самого мужчины и учета интересов, будет ли он вообще ей подходить по характеру/темпераменту/внешности/интеллекту и т.п? Не устроит если ее, разведется (если конечно можно) - и все, одна останется на всю жизнь, без малейшей надежды создать семью снова. То же самое - и для мужчины, никакого выбора.
То, о чем я в своем предыдущем посте писал - это я имел в виду Русь века так 16-17, боярские/княжеские/царские семьи (просто в отличие крестьян, там как раз важно было положение и капитал, потому желания особенно дочерей в таких случаях не спрашивали, хочет ли она замуж за такого-то или нет). Вот взять допустим Ивана Грозного - как известно, был женат четырежды, и в последний раз - на совсем молоденькой девушке (а он был уже старик). Невест он сам выбирал, правда, зато у невест особо не спрашивали желания. И как ты думаешь - вот эта молоденькая девушка реально была с ним счастлива, с психопатичным уродливым стариком, она испытывала к нему не привязанность типа дочерней, а любовь как к мужчине, ей доставляло наслаждение заниматься с ним сексом?
То, что они вместе уживались - это понятно, особенно у женщины выбора не было (если б она вздумала ему изменить - ее бы казнили как преступницу просто), и ни о каком разводе с царем естесственно и речи быть не могло. Но была ли она счастлива такой своей жизнью - без возможности выбрать и сделать ее такой, как она бы хотела, была ли ее женская любовь действительно направлена на этого навязанного ей мужа, которому она с радостью предпочла бы миллион других?
Вот об этом речь, Pamella. Ужиться-то как-то можно, привыкнуть - выбора-то нет... Но можно ли при этом быть довольным своей жизнью - и действительно счастливым?
| QUOTE (PamellaSM @ 12.03.2010 - время: 02:24) | ||
Смотря что понимать под "полюбить искренне". Жить захочешь - и не так еще вывернешься |
Ну искренне - оно и значит, что исключительно благодаря какому-то набору подходящих качеств, или феромонов, или еще как у кого...но не от безвыходности и необходимости "выворачиваться и жить". Это и есть надуманное "чувство" в оправдание сложившейся ситуации, и сейчас такого полно, но это не любовь как таковая - ибо свели людей вместе и удерживают рядом не взаимные чувства и желание, а обстоятельства.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.03.2010 - время: 10:41) |
| Но можно ли при этом быть довольным своей жизнью - и действительно счастливым? |
Это все особенности восприятия...
| QUOTE |
| И как ты думаешь - вот эта молоденькая девушка реально была с ним счастлива, с психопатичным уродливым стариком, она испытывала к нему не привязанность типа дочерней, а любовь как к мужчине, ей доставляло наслаждение заниматься с ним сексом? |
Она могла быть счастлива от осознания того, что она избрана ЦАРЕМ, допущена практически к богу на земле.
Это нам сейчас с нашим воспитанием и мировосприятием трудно понять.
И потом - ощущение счастья понятие индивидуальное. Кто-то не понимает, как можно быть счастливым без счета в швейцарском банке, а я, например, не понимаю, как можно быть счастливым без детей
у меня из описанной ситуации возник друго вопрос - а если влюбишься в партнера из другой пары,тогда что? вот допустим тебе достался неудачный вариант,а соседке - намного более подходящий для тебя.вот че тогда - повеситься?..
| QUOTE (Рыжа @ 12.03.2010 - время: 13:25) |
| Вокруг всё равно будут люди. Их, так или иначе будешь замечать. Всё те же - женщины и мужчины... И невольно станешь сравнивать, чего-то хотеть.. Для того, чтобы предложенный эксперимент дал положительный итог, две особи человеческой расы должны находиться в полной изоляции от внешнего мира. То есть - в экстремальных условиях. При прочих равных - это рабство. И дух человеческий (свободный и неукротимый) взбунтуется. Слишком много соблазнов. |
Если все люди будут в равных условиях навязанного брака, то никто не будет считать это рабством, все будут считать это нормой отношений
И если и будут исключения, то только в виде откровенного бунтарства.
Это все уже было...
| QUOTE (Рыжа @ 10.03.2010 - время: 22:27) |
| Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать. |
Конечно да. Только надо также подразумевать, что человек изначально не будет знать о возможных других вариантах - жесткая система табу. Тогда количество счастливых и любящих будет условно как и в "неидельном" мире. Скорее всего смысл "любить" и "счастье" будут несколько другие - но и применять понятия из одного мира для другого не совсем корректно.
| QUOTE (Рыжа @ 12.03.2010 - время: 13:25) |
| Вокруг всё равно будут люди. Их, так или иначе будешь замечать. Всё те же - женщины и мужчины... И невольно станешь сравнивать, чего-то хотеть.. Даже если взять (условно говоря) кошек. Вот у нее начался "весенний гон" Кота хочет. Кинь ее к первому попавшемуся коту... Она не с каждым будет "любиться"... Катается, орет, а если самец не по нраву - лапой по морде, и шипеть. Она и то выбирает того, кто ее покроет. Люди не менее прихотливы. Для того, чтобы предложенный эксперимент дал положительный итог, две особи человеческой расы должны находиться в полной изоляции от внешнего мира. То есть - в экстремальных условиях. При прочих равных - это рабство. И дух человеческий (свободный и неукротимый) взбунтуется. Слишком много соблазнов. |
Правда, оставшись на острове только вдвоём с какой-нибудь красоткой, которая на "большой земле" выбирала из сотен мужчин самого "достойного" по уровню мат. состояния, внешности, характера и пр., я бы стал для неё единственным мужчиной! И все социальные заморочки и условности улетучатся как сон! Мы будем просто самец и самка, он и она.... А разделение ролей в нашей паре произойдёт само собой. И не будет пары ближе и крепче.
| QUOTE (tutsi @ 12.03.2010 - время: 18:12) | ||
Правда, оставшись на острове только вдвоём с какой-нибудь красоткой, которая на "большой земле" выбирала из сотен мужчин самого "достойного" по уровню мат. состояния, внешности, характера и пр., я бы стал для неё единственным мужчиной! И все социальные заморочки и условности улетучатся как сон! Мы будем просто самец и самка, он и она.... А разделение ролей в нашей паре произойдёт само собой. И не будет пары ближе и крепче. |
Да-да... Если вы для начала сумеете "приручить" эту самку...
| QUOTE (PamellaSM @ 12.03.2010 - время: 14:54) |
| Если все люди будут в равных условиях навязанного брака, то никто не будет считать это рабством, все будут считать это нормой отношений И если и будут исключения, то только в виде откровенного бунтарства. Это все уже было... |
Да ладно?))) Ты все равно увидишь, что вот у той самки самец круче: Хочу такого, а не такого как у меня, чем я хуже.
Философский подход "будь счастлив тем, что имеешь" обычным людям помогает очень мало. :)
| QUOTE (Рыжа @ 12.03.2010 - время: 23:07) |
| Да ладно?))) Ты все равно увидишь, что вот у той самки самец круче: Хочу такого, а не такого как у меня, чем я хуже. Философский подход "будь счастлив тем, что имеешь" обычным людям помогает очень мало. :) |
Ну круче и круче... у кого-то этот факт может вызвать комплекс неполноценности, а мне - вдоль хитона... Все понять не могу: я аскет или пофигистка...