Так выходит что существует самодостаточность одиночества, самодостаточность как синоним гордыни, самодостаточность как достижение успеха, самодостаточность как самовлюбленность, самодостаточность... можно долго продолжать список.
Общее в этих всех терминах только одно — "самодостаточность это когда человеку себя хватает" ©
Вопрос заключается в следующем:
1. Как вы понимаете самодостаточность человека ? (т.е. какого человека сочли бы самодостаточным)
2. Считаете ли вы себя самодостаточным человеком ? Если считаете то почему ?
3. В чем вы видите плюсы и минусы построения отношения с самодостаточным человеком ? И считаете, есть смысл в таких отношениях ?
Если тема уже поднималась, то прошу прощения... Не нашел, не увидел...
Это сообщение отредактировал Abmms - 03-07-2010 - 11:23
В определении самодостаточного человека есть колебания... с одной стороны, это человек, который может спокойно и без ущерба для своего равновесия жить один и не испытывать потребности в общении и отношениях с кем-то, с другой, это человек, который не только может, но и предпочитает. Поэтому по первому варианту, как ни странно, меня можно назвать самодостаточной. Ибо довольно долгое время жила совершенно одна, ограничив контакты по минимуму - и спокойно так себе, без проблем жила. И еще столько же прожила бы
А по второму варианту - не могу сказать, что такая жизнь для меня предпочтительней всего остального. Поэтому в общей сумме склоняюсь к ответу на ваш второй вопрос - Нет, не самодостаточна.Соответственно на третий вопрос при условии первого варианта можно ответить - да, имеет смысл строить отношения с таким человеком, но нужно понимать, что он всегда будет немного держать дистанцию. И разрыв проще перенесет, и сам быстрее примет решение уйти, к примеру. Потому что не держит страх остаться одному. А если вариант условий второй - то нет, не вижу смысла строить отношения с человеком, которому и так хорошо с самим собой.
Если самодостаточность, определять как "удовлетворение" (любого плана, но не секс имею ввиду) своих потребностей самим собой. То выходит что "себя" у такого человека в "избытке"...
Так вот... Может ли существовать самодостаточность без "избытка" ?
И "избыток" обязателен ли для возникновения самодостаточности ?
Это сообщение отредактировал Abmms - 03-07-2010 - 12:08
Такие люди были всегда только в наше время их становится больше, любая информация доступна, плюс бытовые условия существенно облегчены.
Я думаю, что это этап развития человеческой цивилизации.
| QUOTE (Аленка2108 @ 03.07.2010 - время: 15:36) |
| Abmms, это примета времени, человек стал слишком умным, и ему, действительно, себя самого много. Такие люди были всегда только в наше время их становится больше, любая информация доступна, плюс бытовые условия существенно облегчены. Я думаю, что это этап развития человеческой цивилизации. |
Ну в наш век доступной информации и легкого быта, естественно что что-то должно меняться...
Кто знает к лучшему пойдет или сменится к худшему... Но так должно быть, ведь это естественное движение... (ой что-то не в ту степь понесло)
Это думаю отдельная интересная тема, но уже наверное не для этого форума
Аленка2108, а каково ваше личное мнение именно по вопросам на которых я акцентировал внимание ?
2.Не совсем
3.Можно, конечно, если этот человек решит жить с кем-то или в семье. Но он останется такой же личностью, жертвовать и ломать ни себя, ни других он не будет, останется самим собой. Имхо и это правильно.
человека,которому не обязательно чтобы кто-то постоянно ошивался рядом для того чтобы чувствовать нормально и не помирать от страданий одиночества. грубо говоря это человек,который не будет жениться/выходить замуж ради того,чтоб быть как все и чтобы хоть какие-никакие,но штаны/юбка дома были.это человек,который и оставшись один найдет чем себя занять,а не будет мучительно бегать и искать кого-нибудь.человек,которому интересно с самим собой.человек,который находясь один,не чувствует себя одиноким и оторванным от жизни.
2. Считаете ли вы себя самодостаточным человеком ? Если считаете то почему ?
скажем так,я на пути к этому. меня не пугает например перспектива развестись и остаться "без мужика",у меня много интересов,дел,которыми мне хотелось бы заниматься больше,но семейная жизнь не позволяет.сейчас конечно на первом плане семья,но если вдруг случится так,что ее не станет - значит на первый план выйдут те самые дела.одно заменится другим,вакуума и чувства что некуда себя приткнуть не будет.чем плохо?
3. В чем вы видите плюсы и минусы построения отношения с самодостаточным человеком ? И считаете, есть смысл в таких отношениях ?
я рассматриваю самодостаточность как положительную черту характера (в отличие от самовлюбленности,эгоцентризма,нелюдимости и т.п.),так что я не считаю,что есть какие-то минусы.самодостаточность - она проявляется у человека только в отношении самого себя и по идее других людей не касается. да,самодостаточный человек не будет например бегать за кем-то,кто его обижает, например, лишь бы тот не ушел и не оставил его одного (это часто бывает в отношениях мужчины и женщины),не будет унижаться,но это вполне нормально.самодостаточность совершенно не отменяет наличия умения любить,сочувствовать,помогать,уважать и т.п.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 03-07-2010 - 15:59
| QUOTE (Ensueño @ 03.07.2010 - время: 17:58) |
| скажем так,я на пути к этому. меня не пугает например перспектива развестись и остаться "без мужика",у меня много интересов,дел,которыми мне хотелось бы заниматься больше,но семейная жизнь не позволяет.сейчас конечно на первом плане семья,но если вдруг случится так,что ее не станет - значит на первый план выйдут те самые дела.одно заменится другим,вакуума и чувства что некуда себя приткнуть не будет.чем плохо? |
Ну если с такой точки рассматривать... То выходит что так даже лучше. Меньше будет тягот и переживаний о прошлом.
Можно еще вопрос ?
Просто вы пишите так, что складывается впечатление "не все благополучно на семейном фронте". Мне показалось ?
И если не показалось, тогда еще вопрос:
- Если бы все было хорошо, то ваше мнение по поводу написанного выше изменилось бы ?
| QUOTE |
| самодостаточность совершенно не отменяет наличия умения любить,сочувствовать,помогать,уважать и т.п. |
Это верно вы заметили. Действительно во многих случаях самодостаточность вовсе не отменяет наличия этих качеств.
| QUOTE |
| Можно еще вопрос ? Просто вы пишите так, что складывается впечатление "не все благополучно на семейном фронте". Мне показалось ? И если не показалось, тогда еще вопрос: - Если бы все было хорошо, то ваше мнение по поводу написанного выше изменилось бы ? |
на семейном фронте проблемы есть,этого я не отрицаю и не скрываю даже. а мнение изменилось бы по поводу чего именно? я ж много чего написала-то...если в целом по поводу моего мнения о самодостаточности - изменилось бы вряд ли,потому что к этому я начала идти еще до того,как с мужем познакомилась,жизненный опыт поспособствовал.и я считаю что вполне удачно поспособствовал,иначе сейчас бы я имела намного больше проблем,чем имею.
| QUOTE (Ensueño @ 03.07.2010 - время: 18:18) |
| на семейном фронте проблемы есть,этого я не отрицаю и не скрываю даже. а мнение изменилось бы по поводу чего именно? я ж много чего написала-то...если в целом по поводу моего мнения о самодостаточности - изменилось бы вряд ли,потому что к этому я начала идти еще до того,как с мужем познакомилась,жизненный опыт поспособствовал.и я считаю что вполне удачно поспособствовал,иначе сейчас бы я имела намного больше проблем,чем имею. |
Извиняюсь, я не выделил, что именно имел ввиду.
Я спрашивал про именно вот эту фразу:
| QUOTE |
| ...сейчас конечно на первом плане семья,но если вдруг случится так,что ее не станет - значит на первый план выйдут те самые дела.одно заменится другим,вакуума и чувства что некуда себя приткнуть не будет... |
Изменилось бы ли ваше отношения к семье в такой ситуации.
Ну вопрос ясно что чисто гипотетический, но все равно мне просто интересно (сам просто иду в том же направлении, имею ввиду постепенное обретение беспристрастности к происходящему)... иногда ведь нас на какие-то решения или убеждения наталкивают обстоятельства жизни, и далеко не всегда они хорошие.
Лично за себя скажу: да, я - самодостаточной человек, ну или стала им.
Хорошо ли это? В чем-то - да, безусловно, в чем-то - нет.
Самодостаточный человек не будет скучать с самим собой, не будет нуждаться в "костылях", в "жилетках" противоположного пола, а это - уже не мало.
Но, скажем, я могу нуждаться в конкретном человеке, потому что он мне небезразличен, но не могу нуждаться просто в человеке, чтобы не быть одной.
Выходит, что или все, или ничего, что не очень-то здорово, если речь заходит о создании семьи.
Но в целом путь к самодостаточности - это путь от людей, к себе.
| QUOTE (Nikion @ 03.07.2010 - время: 20:32) |
| Самодостаточный человек - это, я думаю, такой человек, которому именно что себя самого в целом достаточно. Конечно, это не исключает потребности в общении, в близких людях. Лично за себя скажу: да, я - самодостаточной человек, ну или стала им. Хорошо ли это? В чем-то - да, безусловно, в чем-то - нет. Самодостаточный человек не будет скучать с самим собой, не будет нуждаться в "костылях", в "жилетках" противоположного пола, а это - уже не мало. Но, скажем, я могу нуждаться в конкретном человеке, потому что он мне небезразличен, но не могу нуждаться просто в человеке, чтобы не быть одной. Выходит, что или все, или ничего, что не очень-то здорово, если речь заходит о создании семьи. Но в целом путь к самодостаточности - это путь от людей, к себе. |
Ну в вашем случае, если судить по написанному, я увидел только плюсы
Думаю, если вы стали самодостаточной, то сделали правильный выбор... (это я уже говорю исходя из всего написанного вами о себе ранее на этом форуме).
"Выходит, что или все, или ничего, что не очень-то здорово, если речь заходит о создании семьи."
Только не пойму почему так категорично ? Может это на первый взгляд так ?
Это сообщение отредактировал Abmms - 03-07-2010 - 21:09
| QUOTE (Abmms @ 03.07.2010 - время: 20:08) |
| Ну в вашем случае, если судить по написанному, я увидел только плюсы Думаю, если вы стали самодостаточной, то сделали правильный выбор... (это я уже говорю исходя из всего написанного вами о себе ранее на этом форуме). |
Спасибо... Только я ничего не выбирала, такой характер, видимо. Родители, брат, я - все четверо такие.
| QUOTE |
| "Выходит, что или все, или ничего, что не очень-то здорово, если речь заходит о создании семьи." Только не пойму почему так категорично ? Может это на первый взгляд так ? |
А была бы менее самодостаточная, больше бы в людях нуждалась, соглашалась бы на меньшее.
| QUOTE |
| У Самодостаточности есть оборотная сторона медали-эгоизм.. |
| QUOTE (панда @ 03.07.2010 - время: 22:13) |
| У Самодостаточности есть оборотная сторона медали-эгоизм.. |
Не связано это, ИМХО.
| QUOTE (Nikion @ 04.07.2010 - время: 00:57) |
| Потому что без любви вряд ли стану с человеком семью строить, а полюбить теперь стало тяжело для меня почему-то. Так все шансы вообще одной остаться. А была бы менее самодостаточная, больше бы в людях нуждалась, соглашалась бы на меньшее. |
Ну знаете, соглашаться на меньшее тоже далеко не вариант. Иначе бы не было столько много тем на здешних форумах
Мне кажется не в том дело, что вам полюбить сложно, дело в том что рядом нет тех кого вы бы просто смогли полюбить...
| QUOTE (Панда) |
| У Самодостаточности есть оборотная сторона медали-эгоизм.. |
Ну об этом я упоминал в заглавии темы.
Это тоже один из вариантов проявления самодостаточности у отдельных людей.
Про него можно так же поговорить
Например где грань между просто самодостаточностью и самодостаточным эгоизмом ?
Как различить или определить точно где то а где иное ?
| QUOTE (Abmms @ 03.07.2010 - время: 22:42) |
| Ну знаете, соглашаться на меньшее тоже далеко не вариант. Иначе бы не было столько много тем на здешних форумах |
Почему не вариант? Да, не все у людей ладно бывает в браке, но живут же.
| QUOTE |
| Мне кажется не в том дело, что вам полюбить сложно, дело в том что рядом нет тех кого вы бы просто смогли полюбить... |
А в чем разница?:) Любовь ведь связана с нуждой. Меньше нужда в людях - меньше шансов и полюбить. Так я думаю.
| QUOTE (Abmms @ 03.07.2010 - время: 11:22) |
| Вопрос заключается в следующем: 1. Как вы понимаете самодостаточность человека ? (т.е. какого человека сочли бы самодостаточным) 2. Считаете ли вы себя самодостаточным человеком ? Если считаете то почему ? 3. В чем вы видите плюсы и минусы построения отношения с самодостаточным человеком ? И считаете, есть смысл в таких отношениях ? |
1. На мой взгляд, основная масса народа делится на лидеров и ведомых этим лидером. Ведомые изо всех сил пробиваются в лидеры. Но они все друг без друга не могут - лидер никто без толпы, толпа никто без лидера. Но есть еще и третья категория людей - одиночки. То, что называется "самодостаточные". Они могут существовать вне схемы "толпа-лидер". Они самоценны сами по себе, вне сравнений с остальными людьми. Они не являются рабами социума, хотя и являются его частью.
2. Да. Потому что мне не нужны зрители по жизни.
3. Я могу строить отношения только с самодостаточным человеком. Иначе эти гонки за лидером и игры в нагибаторов меня начинают утомлять.
| QUOTE (Nikion @ 03.07.2010 - время: 23:34) |
| Не связано это, ИМХО. |
Еще как связано!
Многие самодостаточные личности не заводят семью,т.к. им это ни к чему,а в какой-то степени-лишняя обуза.
| QUOTE (mpg-mph @ 03.07.2010 - время: 23:17) |
| А что плохого в эгоизме? |
То,что человек не хочет принимать на себя ответственность за других людей,ему это ни к чему.Онможет вообще не дорожить отношениями с кем-то.Он самодостаточен.
| QUOTE (панда @ 03.07.2010 - время: 23:46) | ||
Еще как связано! Многие самодостаточные личности не заводят семью,т.к. им это ни к чему,а в какой-то степени-лишняя обуза. |
Ну а многие заводят семью просто чтобы не быть одному/одной. Или чтобы их обслуживали. Тоже эгоизм.
| QUOTE (панда @ 04.07.2010 - время: 00:47) | ||
То,что человек не хочет принимать на себя ответственность за других людей,ему это ни к чему.Онможет вообще не дорожить отношениями с кем-то.Он самодостаточен. |
А несамодостаточному к чему-то принимать ответственность за других? Если человек несамодостаточен, то он тем более ни за кого ответственность не возьмет - сам от других зависит. Отношениями можно не дорожить - но если человек, который ими может не дорожить. все-таки дорожит ими, то в этом есть особый кайф. Это гораздо более ценно, чем отношения с человеком, которому нужна не столько ты, сколько сами отношения хоть с кем-нибудь.
| QUOTE |
| Еще как связано! Многие самодостаточные личности не заводят семью,т.к. им это ни к чему,а в какой-то степени-лишняя обуза. |
Это сообщение отредактировал Мимоза - 04-07-2010 - 00:58
| QUOTE (Мимоза @ 03.07.2010 - время: 23:58) |
| а не желающего им гордо выглядеть в глазах других людей. |
А гордиться тут особо нечем... Это просто данность.
И что значит
| QUOTE |
| ПО настоящему |
cамодостаточный в твоем понимании?
Это сообщение отредактировал Nikion - 04-07-2010 - 01:07
| QUOTE (Ингрид @ 04.07.2010 - время: 02:53) | ||||||
А несамодостаточному к чему-то принимать ответственность за других? Если человек несамодостаточен, то он тем более ни за кого ответственность не возьмет - сам от других зависит. Отношениями можно не дорожить - но если человек, который ими может не дорожить. все-таки дорожит ими, то в этом есть особый кайф. Это гораздо более ценно, чем отношения с человеком, которому нужна не столько ты, сколько сами отношения хоть с кем-нибудь.
|
Ну Ингрид... Как всегда строго, лаконично, кратко
Благодарю за ответы.
А что вы думаете по поводу дополнительных вопросов, которые я озвучил в теме ?
| QUOTE |
| Еще пришла мысль... Если самодостаточность, определять как "удовлетворение" (любого плана, но не секс имею ввиду) своих потребностей самим собой. То выходит что "себя" у такого человека в "избытке"... Так вот... Может ли существовать самодостаточность без "избытка" ? И "избыток" обязателен ли для возникновения самодостаточности ? |
и по вопросу возникшему после поста Панды:
| QUOTE |
| Например где грань между просто самодостаточностью и самодостаточным эгоизмом ? Как различить или определить точно где то а где иное ? |
| QUOTE (Nikion) |
| Почему не вариант? Да, не все у людей ладно бывает в браке, но живут же. |
Ну это вопрос выбора... кто чего хочет тот то и выбирает.
Думаю что самодостаточному человеку, в этом плане легче, ведь он понимает, что для того чтобы ломать себя в угоду других нужны вески причины...
| QUOTE (Nikion) |
| А в чем разница?:) Любовь ведь связана с нуждой. Меньше нужда в людях - меньше шансов и полюбить. Так я думаю. |
Ну иногда любовь приходит неожиданно... Ну и я склонен думать что шансы полюбить по настоящему и получить взаимные чувства равны у всех, без исключения...
Другое дело что многие путают множество иных чувств с любовью, а потом всю жизнь только и делают что жалуются...
| QUOTE (Мимоза) |
| Живу на этом свете много лет. Ни разу не видела ни одного самодостаточного человека. ПО настоящему самодостаточного, а не желающего им гордо выглядеть в глазах других людей. |
Ну самодостаточность имеет разные оттенки и разные черты в зависимости от людей. Ну и абсолютной самодостаточности тоже не бывает на мой взгляд. Ибо патология это уже... синдром "бирюка" или вовсе аскетизм...
Это сообщение отредактировал Abmms - 04-07-2010 - 01:24
| QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 01:13) | ||||
| Ну Ингрид... Как всегда строго, лаконично, кратко Благодарю за ответы. А что вы думаете по поводу дополнительных вопросов, которые я озвучил в теме ?
и по вопросу возникшему после поста Панды:
|
Я бы не сказала, что самодостаточность - это удовлетворение своих потребностей самостоятельно. Элементарный пример: мне надо платье. Сама я его не пошью, мне сошьет его другой человек. Следовательно, я уже не могу сама удовлетворить свою потребность. Самодостаточность - это когда нет потребности в социуме для самооценки. Когда человек живет в ладу с самим собой, когда для этого ему не нужны посторонние.
Эгоизм и самодостаточность отличаются примерно так же, как теплое и мягкое. Эгоист вполне может быть зависим. И эгоист - он прежде всего зависим. Потому что для удовлетворения своего эго ему нужны другие люди. Он не может без других людей. А самодостаточный человек может. Хотя и не обязательно будет.
| QUOTE |
| Ну самодостаточность имеет разные оттенки и разные черты в зависимости от людей. Ну и абсолютной самодостаточности тоже не бывает на мой взгляд. Ибо патология это уже... синдром "бирюка" или вовсе аскетизм... |
| QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 00:13) |
| Ну и я склонен думать что шансы полюбить по настоящему и получить взаимные чувства равны у всех, без исключения...[ |
Я, к сожалению, в такое уже не верю: шансы у всех разные.
| QUOTE |
| Если самодостаточность, определять как "удовлетворение" (любого плана, но не секс имею ввиду) своих потребностей самим собой. То выходит что "себя" у такого человека в "избытке"... |
| QUOTE (Ингрид @ 04.07.2010 - время: 00:25) |
| Самодостаточность - это когда нет потребности в социуме для самооценки. Когда человек живет в ладу с самим собой, когда для этого ему не нужны посторонние. |
Вер, а при чем тут самооценка? И почему непременно в ладу с собой? Я не всегда в ладу с собой, т.е. бываю несчастна, собой недовольна, но только это мое внутреннее, я хорошо знаю, что посторонний мне в этом не поможет.
| QUOTE (Ингрид) |
| Эгоизм и самодостаточность отличаются примерно так же, как теплое и мягкое. Эгоист вполне может быть зависим. И эгоист - он прежде всего зависим. Потому что для удовлетворения своего эго ему нужны другие люди. Он не может без других людей. А самодостаточный человек может. Хотя и не обязательно будет. |
Ну я немного не это имел ввиду, просто выразил не совсем уместно. Хотел сказать, что человеку не требуется ничего от других людей, чтобы чувствовать себя в норме. То есть ему в одиночестве с самим собой находится вполне достаточно.
| QUOTE (Ингрид) |
| Эгоизм и самодостаточность отличаются примерно так же, как теплое и мягкое. Эгоист вполне может быть зависим. И эгоист - он прежде всего зависим. Потому что для удовлетворения своего эго ему нужны другие люди. Он не может без других людей. А самодостаточный человек может. Хотя и не обязательно будет. |
Уточняю...
Значит выходит что эгоист может нарочито позиционировать себя самодостаточным дабы привлечь большее внимание окружающих к своей персоне и тем самым повысить ее значимость ?
А обычный самодостаточный человек, просто живет, стремится к каким-то своим целям... Ему не важно что думают или считают окружающие... Так ?
| QUOTE (Ингрид) |
| Ничто не бывает абсолютным, абсолют - это вообще утопия. А каким боком к самодостаточности аскетизм? |
Аскетизм это некий способ отречения от всех благ, которые дает общество во имя целей, которые этот человек ставит перед собой. Это можно при определенных условиях рассматривать как как крайний случай самодостаточности.
| QUOTE (Nikion) |
| Почему в избытке? Как раз в нужном количестве. |
Ну если сравнивать с основной массой людей... то избыток на лицо.
А если конкретно с точки зрения самого человека, то да выходит что ему как раз ровно и достаточно от необходимого минимума (по личному мнению этого человека) чтобы чувствовать себя самодостаточным...
Это сообщение отредактировал Abmms - 04-07-2010 - 01:40
| QUOTE (Nikion @ 04.07.2010 - время: 01:32) | ||
Вер, а при чем тут самооценка? И почему непременно в ладу с собой? Я не всегда в ладу с собой, т.е. бываю несчастна, собой недовольна, но только это мое внутреннее, я хорошо знаю, что посторонний мне в этом не поможет. |
Ань, потому что очень многим необходим кто-то именно для поднятия самооценки
Они ставят оценку себя в зависимость от внешних факторов.
| QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 00:36) |
| человеку не требуется ничего от других людей, чтобы чувствовать себя в норме. То есть ему в одиночестве с самим собой находится вполне достаточно. |
Только это же не значит, что ему совсем не нужно общение, не нужны люди, не нужно тепло:)
| QUOTE (Nikion @ 04.07.2010 - время: 03:43) | ||
Только это же не значит, что ему совсем не нужно общение, не нужны люди, не нужно тепло:) |
Ну это само собой, но самодостаточный человек не зависит от этого. Как бы если не выходит, то его это не настолько огорчает и выбивает из колеи как обычных людей.
| QUOTE (Ингрид @ 04.07.2010 - время: 00:42) | ||
Ань, потому что очень многим необходим кто-то именно для поднятия самооценки Они ставят оценку себя в зависимость от внешних факторов. |
Ну здесь же более обще мы рассуждаем. Ты как-то очень сузила.
Бывают же люди, которым просто плохо одним, и не в самооценке дело. Они просто не выдерживают сами с собой.
| QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 01:36) |
| Ну я немного не это имел ввиду, просто выразил не совсем уместно. Хотел сказать, что человеку не требуется ничего от других людей, чтобы чувствовать себя в норме. То есть ему в одиночестве с самим собой находится вполне достаточно. |
Тоже не совсем верно. Можно быть одиноким - и при этом не быть самодостаточным. Одиночество - это вообще штука сложная, можно быть все время среди людей, стремиться к ним и бояться одиночества - и быть одиноким.
| QUOTE |
| Уточняю... Значит выходит что эгоист может нарочито позиционировать себя самодостаточным дабы привлечь большее внимание окружающих к своей персоне и тем самым повысить ее значимость ? А обычный самодостаточный человек, просто живет, стремится к каким-то своим целям... Ему не важно что думают или считают окружающие... Так ? |
| QUOTE |
| Аскетизм это некий способ отречения от всех благ, которые дает общество во имя целей, которые этот человек ставит перед собой. Это можно при определенных условиях рассматривать как как крайний случай самодостаточности. |