| QUOTE |
| А можно спросить, вот если женщина всё сама в мат. плане имеет, да ещё и на много лет вперёд может ни о чём не беспокоиться, нафига ей муж сдался? Детей и без законного супруга нарожать можно, ещё и одной заботой у неё на шее меньше будет. |
С такой женщиной да же интересно. Однако "рога" как то иллюзорно уменьшаются в размерах. Откровенно говоря страшно за то, что в процессе совместного существования тебя вообще слышно не будет, хотя вроди как и предпосылок нет, но, зная женские заскоки, это ожидаемо.
В целом каждая ищет уют, конечно же. Вопрос меркантильности, в том числе и алименты я бы отнёс к этой теме, стоял бы не так остро, если бы современные женщины умели хранить очаг. Хорошо, что есть такие вообще, но в массе своей эта проблема глобальная. Сами подумайте, раз всё так хорошо, девушка ищет и находит и выходит за муж по любви, что же происходит, почему разваливаются семьи? Ведь если ищет негодяя, что б отнять у него его 33%, значит точно знает бабки есть, следовательно и были, а значит не они стали камнем преткновения в процессе развода... Это я всё о том, что мне кажется, что современная меркантильность это банальное наплевательство на мужа - невнимание, не способность его морально поддержать и напутствовать на подвиги в труде и т. д.
Деньги не главное, но очень важное, и зарабатывать их, для того что бы жена сидела дома очень не легко, но многие ли из вас это всецело понимают? Не уверен.
| QUOTE (Wulkаn @ 19.09.2010 - время: 17:48) |
| Это я всё о том, что мне кажется, что современная меркантильность это банальное наплевательство на мужа - невнимание, не способность его морально поддержать и напутствовать на подвиги в труде и т. д. |
"неспособность простить измену" забыли...
| QUOTE (Tenko @ 19.09.2010 - время: 16:44) |
| То есть вы в данный момент создаете уют, спокойствие, семейный очаг, шурша по кухне и выпекая жене блинчеги, так? Ну раз разделение труда. |
Я еще в первом браке вполне успешно сидел с двумя детьми, готовил жратву, ходил в поликлиники, лежал с ними в больницах. Оба раза я присутствовал на родах и весь процесс от зачатия до устройства ребенка в детский сад дважды проходил лично. Так что с ролью жены я справлялся более менее.
За пять лет брака снималась квартира, была оплачена свадьба, двое платных родов в приличном заведении, куплено скромное жилье у метро в центре города, сделан ремонт, обставлено новой мебелью и бытовой техникой. При том, что двое детей и жена обеспечивались жратвой, одеждой, медицинскими страховками. Себе за этот период я покупал только новые носки раз в месяц и пару авторучек. Начальник на работе сжалился и купил мне новые штаны, когда не в чем было к клиенту ехать. Весь период брака жена не работала. Так что с ролью мужа я тоже более менее справлялся.
| QUOTE (Tenko @ 19.09.2010 - время: 16:44) |
| Смотрите никуда не убегайте из темы только, у нас тут столько меркантильных содержанок на форуме, а признанных альфонсов явный дефицит. Нарушенный баланс зачастую создает однобокую картину обсуждения |
| QUOTE (Aquitania @ 19.09.2010 - время: 17:09) |
| А можно спросить, вот если женщина всё сама в мат. плане имеет, да ещё и на много лет вперёд может ни о чём не беспокоиться, нафига ей муж сдался? Детей и без законного супруга нарожать можно, ещё и одной заботой у неё на шее меньше будет. |
| QUOTE (Фема @ 19.09.2010 - время: 17:23) |
| По вашим словам получается, дети вовсе мужчине не нужны, он с ними рядом только потому что временно живёт с женой.. ну а потом развод обязательно будет |
три поста соединены в один
Это сообщение отредактировал Фема - 19-09-2010 - 18:40
| QUOTE (gark17 @ 19.09.2010 - время: 18:02) |
| За пять лет брака снималась квартира, была оплачена свадьба, двое платных родов в приличном заведении, куплено скромное жилье у метро в центре города, сделан ремонт, обставлено новой мебелью и бытовой техникой. При том, что двое детей и жена обеспечивались жратвой, одеждой, медицинскими страховками. |
Вы таки щщетаете это подвигом? А нормальные мужчины почему-то уверены, что это их естественные обязанности и забота о своей семье. И даж удовольствие испытывают от этого, поди ж ты...
| QUOTE | ||
|
Ну вот аккурат в недавней теме замужнюю женщину назвали содержанкой. Ну мол раз она замужем и мужа не обеспечивает - стало быть, содержанка. По той же логике, безусловно, мужик, который не работает, - сразу альфонс. Хотя чисто на мой взгляд, пардон муа, сомнительно, что вообще еще мужик....
| QUOTE (Tenko @ 19.09.2010 - время: 18:10) |
| Вы таки щщетаете это подвигом? |
| QUOTE (Tenko @ 19.09.2010 - время: 18:10) |
| Хотя чисто на мой взгляд, пардон муа, сомнительно, что вообще еще мужик.... |
Но меркантильность женщин считаю доказанной. Исключительно экспериментальным путем. Мной и людьми, с которыми знаком.
Но это, вне всякого сомнеия, от неверно выбранного круга общения
| QUOTE (Фема @ 19.09.2010 - время: 12:38) | ||
| Он аргументирует своё неверие вот так:
|
Да, бывает, хвастовство и самореклама. И в реале , и в вирте. Хотят набить себе цену, показать свою востребованность, причем не у кого либо, а у богатых мужчин, и в то же время то, что для них главное, чувства, а не деньги.
Как-то познакомилась с девушкой в сети. Она мне расказывала, что в нее влюбился богатый мужчина, молодой, красивый, умный и т.д. Но вот не было чувств с ее стороны, поэтому они расстались.
Далее следовала фраза :" Он для меня дом построил".
-"Да ты что??? Записал на тебя?"
-"Нет. Когда он его строил, СКАЗАЛ, что для меня".
Как было на самом деле, неизвестно. Любил он ее , хотел создать семью, или просто трахался? Про дом я вообще молчу.
Но ей навится преподосить ТАКУЮ версию.
Но бывает, что такие рассказы являются правдой.
| QUOTE (gark17 @ 19.09.2010 - время: 18:04) | ||
|
gark17.. предупреждение по пункту 2.1 (скрин есть)
и это у вас средний пост мультипостинга
| QUOTE (PamellaSM @ 19.09.2010 - время: 17:51) |
| "неспособность простить измену" забыли... |
Между прочим в том числе, так как и это - измена есть часть ваших женских так сказать меркантильных штучек. Пардон, результат оных.
Это сообщение отредактировал Wulkаn - 19-09-2010 - 18:40
| QUOTE (Tenko @ 19.09.2010 - время: 18:10) |
| Вы таки щщетаете это подвигом? А нормальные мужчины почему-то уверены, что это их естественные обязанности и забота о своей семье. И даж удовольствие испытывают от этого, поди ж ты... |
Себя я считаю нормальным, подобные поступки считаю подвигом, нормальным таким - подвигом. А удовольствие достаётся считанным единицам, да и то наверное.
И про обязанности; домашние дела это на столько надуманный труд, что у меня и слов нет. С одной сломанной рукой, с пробитой головой и прочими удовольствиями, мне восемь месяцев приходилось заниматься уборкой каждый день, готовкой каждый день, стиркой, счетами т.е. коммунальными бумагами, встречать жену из магазина - с одной рукой, и могу сказать, ЭТО безделие чистый воды кайф! И между прочим вот так кайфуя, жена видимо позавидовала мне, потому как отношение её ко мне стало портиться. )))) Так что бред это всё - домащнее хозяйство, мы ж не в деревне живём.
Это сообщение отредактировал Wulkаn - 19-09-2010 - 18:47
| QUOTE (mcleod @ 19.09.2010 - время: 18:36) |
| Но это, вне всякого сомнеия, от неверно выбранного круга общения |
Неверный круг общения начинается с попыток оплаты счетов на первом свидании.
| QUOTE (gark17 @ 20.09.2010 - время: 02:06) | ||
Неверный круг общения начинается с попыток оплаты счетов на первом свидании. |
совершенно точное определение
Но!
Ведь имеет место манипуляция. При отказе оплаты - меня награждают эпитетами "жмот, придурок, педик, неполноценный, недостоин называться мужчиной и тэ дэ и тэ пэ". Соответсвенно, таким образом круг общения не поменять. И вопрос платить или нет, переводится в плоскость чистого теоретизирования. Платишь или нет - на меркантильные планы женщины это никак не влияет.
Хотя я допускаю существование немеркантильных женщин.
Но видимо, я просто не умею их готовить... (с)
Мальчики! Да не ходите вы на эти свидания! К чему вам эти страдания, переживания, стенания ?
Нет, ходят, платят, потом возмущаются, жалеют потраченных денег.
Помастурбировал дома на порно, и все ок. И физическое удовольствие, и моральное, и денежки все при вас. Супер.
. И счет в ресторане на 1-м свидании всегда предлагаю пополам заплатить Но! В отношении мужчин-я,безусловно меркантильная особа... Потому что как только я пойму, что в планах мужчины финансовые затраты в полном объеме возложить на мои плечи-пошлю в сад...Люблю милые маленькие повседневные сюрпризики с чисто символической стоимостью и с трудом переношу дешевые подарки от мужчин на ДР и Новые Года Зы.Доказано Исключительно экспериментальным путем(с)
Это сообщение отредактировал Элемент - 19-09-2010 - 20:41
| QUOTE (Элемент @ 19.09.2010 - время: 20:32) |
| Потому что как только я пойму, что в планах мужчины финансовые затраты в полном объеме возложить на мои плечи-пошлю в сад... |
Это не меркантильность. Это - инстинкт самосохранения. ИМХО
| QUOTE (gark17 @ 19.09.2010 - время: 14:29) |
| Если она думает, что все ее фантазии решит мужчина, то она меркантильна. Если перед тем, как заводить детей, она уже решила все материальные проблемы на 18 лет вперед, и, соответственно, о таких мелочах уже не беспокоится, то она вовсе не меркантильна. |
Она не только не меркантильна. Она, по мнению многих мужчин, - не женщина вовсе. Ибо заработать на детей до их совершеннолетия... Да еще в фертильный период... То есть лет этак за пять... Не,не нереально никому. Особенено в нашей стране, где никто не знает что завтра-то будет... А тут - через 18 лет.
| QUOTE |
| Если хочется при разводе заграбастать все имущество себе, так не вопрос: извольте сами его заработать до брака, а мужчине предоставлять его бесплатно на время совместного проживания. |
А чего это сразу бесплатно??? Нет уж! Пусть натурой отдает!
Это сообщение отредактировал Sarita - 19-09-2010 - 20:59
| QUOTE (gark17 @ 19.09.2010 - время: 18:02) | ||
|
Хорошо, поставлю вопрос по другому. Что должно быть нужно от мужа стоящей женщине? Только, пожалуйста, говорим о реальных вещах, а не обсуждаем сказки про любовь и прочую чепуху для малолеток.
| QUOTE (Aquitania @ 19.09.2010 - время: 21:03) |
| Только, пожалуйста, говорим о реальных вещах, а не обсуждаем сказки про любовь и прочую чепуху для малолеток. |
Видимо, я - малолетка...
| QUOTE (Sarita @ 19.09.2010 - время: 20:46) | ||
Это не меркантильность. Это - инстинкт самосохранения. ИМХО |
Дорогая, ты мну утешила
но.., все таки это - меркантильность..у меня никогда не было мужчин, которых можно было б отнести к разряду- финансово бесперспективных. То есть я изначально ориентируюсь на мужчин финансово мене-более обеспеченных или на мужчин, в которых чувствуется перспектива финансового роста. Хотя чисто теоретически абсолютно согласна с тем, что не важно кто зарабатывает деньги при совместном хозяйстве, важно, чтобы все тяготы этого самого хозяйства пополам делились..А практически.. не знаю, смогла б так или нет.. 
А может ты и права: женская меркантильность-это всего лишь женский инстинкт самосохранения..
| QUOTE (Элемент @ 19.09.2010 - время: 21:06) |
| Дорогая, ты мну утешила но.., все таки это - меркантильность..у меня никогда не было мужчин, которых можно было б отнести к разряду- финансово бесперспективных. То есть я изначально ориентируюсь на мужчин финансово мене-более обеспеченных или на мужчин, в которых чувствуется перспектива финансового роста. Хотя чисто теоретически абсолютно согласна с тем, что не важно кто зарабатывает деньги при совместном хозяйстве, важно, чтобы все тяготы этого самого хозяйства пополам делились..А практически.. не знаю, смогла б так или нет.. А может ты и права: женская меркантильность-это всего лишь женский инстинкт самосохранения.. |
Меркантильность (от франц. mercantile — торгашеский, корыстный, от итал. mercante — торговец), корыстолюбие, расчётливость, торгашество.
Нежелание играть роль содержательницы взрослого мальчика - в чем же тут ... торгашество?
| QUOTE (Sarita @ 19.09.2010 - время: 21:06) | ||
Видимо, я - малолетка... |
Сарит, радуйся! А я вот ещё нет...
| QUOTE (Sarita @ 19.09.2010 - время: 21:10) |
| Меркантильность (от франц. mercantile — торгашеский, корыстный, от итал. mercante — торговец), корыстолюбие, расчётливость, торгашество. Нежелание играть роль содержательницы взрослого мальчика - в чем же тут ... торгашество? |
Элемент расчетливости присутствует? да
Корыстолюбие ( речь идет таки о деньгах)-да А торгашество..ну есть в этом что то от "ты-мне, я-тебе"...чем не торгашество?Диагноз-Меркантильность по отношению к мужчинам
| QUOTE (Элемент @ 19.09.2010 - время: 21:19) | ||
Элемент расчетливости присутствует? да Корыстолюбие ( речь идет таки о деньгах)-да А торгашество..ну есть в этом что то от "ты-мне, я-тебе"...чем не торгашество?Диагноз-Меркантильность по отношению к мужчинам |
Наверное, мы с тобой под этими терминами разные вещи понимаем. В чем корысть, если я понимаю - что не потяну дополнительного "дитятю"? И где тут "ты мне - я тебе"?
| QUOTE (Sarita @ 19.09.2010 - время: 21:21) |
| Наверное, мы с тобой под этими терминами разные вещи понимаем. В чем корысть, если я понимаю - что не потяну дополнительного "дитятю"? И где тут "ты мне - я тебе"? |
Да в том и корысть и расчетливость, что думаешь об этом
Прикидываешь, потянешь-не потянешь, вместо того чтоб в омут любовный так сказать с головой нырнуть А "ты мне, я-тебе" тоже присутствует..от мужчины: ум,честь,сексуальность и доход; от женщины-все тоже самое, но в других пропорциях 
| QUOTE (Wulkаn @ 19.09.2010 - время: 17:48) |
| Сами подумайте, раз всё так хорошо, девушка ищет и находит и выходит за муж по любви, что же происходит, почему разваливаются семьи? |
Кстати о птичках. Именно по этому и разваливаются. Прошла любовь, варите кетчуп.
Семью надо строить по здравому размышлению и на гораздо более серьёзном основании, чем чувства, тогда и разводов меньше будет.
| QUOTE |
| Семью надо строить по здравому размышлению и на гораздо более серьёзном основании, чем чувства, тогда и разводов меньше будет. |
Это бесполезно. В любом случае настанет момент, когда женщина захочет нечто другого, а как же, чувств нет... Если только меркантилизм конкретный, т.е. жаба её не остановит.
Странно всё получается; женщины рожают детей, балуют их, защищают, и тем самым они единственные и не повторимые для каждого ребёнка. Для нас ребёнок это женщина, и нам за это только боль, в основном.
А может, если бы не было меркантильных проблем, были бы проблемы и конфликты другого свойства?
Может это просто отсутствие любви, взаимопонимания и уважения с обеих сторон?
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 19-09-2010 - 23:15
| QUOTE (Wulkаn @ 19.09.2010 - время: 22:37) |
| Для нас ребёнок это женщина, и нам за это только боль, в основном. |
Да Вы шутить изволите, как я посмотрю?!
Кто для кого ребёнок - это ещё как посмотреть! Работу трогать не будем, на неё все ходят и мы и вы, посмотрим остальные параметры:
1. Ребёнку надо приготовить еду, да ещё и накормить (ну хотя бы на стол накрыть) - вам тоже.
2. За одеждой ребёнка надо следить (чтоб чистая была, не мятая, чтоб бельё нижнее имелось в необходимых количествах и т.д.) - за вашей тоже.
3. За ребёнком постоянно надо убирать (посуду помыть, да и вообще, например, по дому вещи разбросанные собрать и т.п.) - за вами тоже.
4. За ребёнком надо ухаживать, если он болен - за вами тоже (за вами даже чаще, поскольку дети с похмелья не болеют).
5. Ребёнку нужно уделять время, чтоб ему было интересно и он не скучал - вас тоже нужно развлекать.
6. Ребёнку нужно делать приятные сюрпризы и покупать подарки (соответственно, бескорыстно) - вам тоже
7. Ребёнок часто причиняет боль словами и делами - вы тоже (но он хоть по малолетству и глупости это всё делает, а вы сознательно).
PS
Кстати, о болезни. Ребёнок, если болен, он лежит в постели, а вокруг него все бегают, мужчина болеет также, а женщина, больная, не больная, всё равно свои обязанности по дому выполняй.
Ещё об отпуске. Дитё на каникулах и мужчина в отпуске - это два создания, которые и раньше особо не напрягались, а на отдыхе вообще ничего не делают. А женщину кто во время её отпуска от домашних дел освобождает? Никто! Отпуск, не отпуск, а жрачка должна стоять на столе и в мытой посуде.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 20-09-2010 - 09:53
))) еда, одежда, бытовая техника, ваши больные дни с закидонами, отпусти меня на дискотеку с подругами, злополучные цветы, которые всегда вас наводят на странные мысли, а уж оскорбления в наш адрес вы подбираете с особым энтузиазмом и стараетесь высказать их так, что бы об этом слышало максимальное количество народа.
Предположим есть у Вас всё! А у меня ничего. Случайная или не случайная встреча, возникший интерес, а вдруг и любовь. Что станет причиной краткости этого романа? Именно - меркантильность.
| QUOTE (Aquitania @ 19.09.2010 - время: 23:37) |
| Кто для кого ребёнок - это ещё как посмотреть! Работу трогать не будем, на неё все ходят и мы и вы, посмотрим остальные параметры: 1. Ребёнку надо приготовить еду, да ещё и накормить (ну хотя бы на стол накрыть) - вам тоже. 2. За одеждой ребёнка надо следить (чтоб чистая была, не мятая, чтоб бельё нижнее имелось в необходимых количествах и т.д.) - за вашей тоже. 3. За ребёнком постоянно надо убирать (посуду помыть, да и вообще, например, по дому вещи разбросанные собрать и т.п.) - за вами тоже. 4. За ребёнком надо ухаживать, если он болен - за вами тоже (за вами даже чаще, поскольку дети с похмелья не болеют). 5. Ребёнку нужно уделять время, чтоб ему было интересно и он не скучал - вас тоже нужно развлекать. 6. Ребёнку нужно делать приятные сюрпризы и покупать подарки (соответственно, бескорыстно) - вам тоже 7. Ребёнок часто причиняет боль словами и делами - вы тоже (но он хоть по малолетству и глупости это всё делает, а вы сознательно). PS Кстати, о болезни. Ребёнок, если болен, он лежит в постели, а вокруг него все бегают, мужчина тоже, а женщина, больная, не больная, всё равно свои обязанности по дому выполняй. Ещё об отпуске. Дитё на каникулах и мужчина в отпуске - это два создания, которые и раньше особо не напрягались, а на отдыхе вообще ничего не делают. А женщину кто во время её отпуска от домашних дел освобождает? Никто! Отпуск, не отпуск, а жрачка должна стоять на столе и в мытой посуде. |
И нафига замуж выходить, если все настолько безрадостно в замужестве?)
| QUOTE (Wulkаn @ 20.09.2010 - время: 00:11) |
| Предположим есть у Вас всё! А у меня ничего. Случайная или не случайная встреча, возникший интерес, а вдруг и любовь. Что станет причиной краткости этого романа? Именно - меркантильность. |
С чьей стороны меркантильность-то может случиться, учитывая, что у нее есть все, а у Вас ничего?))
| QUOTE (Aquitania @ 19.09.2010 - время: 23:37) |
| 1. Ребёнку надо приготовить еду, да ещё и накормить (ну хотя бы на стол накрыть) - вам тоже. 2. За одеждой ребёнка надо следить (чтоб чистая была, не мятая, чтоб бельё нижнее имелось в необходимых количествах и т.д.) - за вашей тоже. 3. За ребёнком постоянно надо убирать (посуду помыть, да и вообще, например, по дому вещи разбросанные собрать и т.п.) - за вами тоже. 4. За ребёнком надо ухаживать, если он болен - за вами тоже (за вами даже чаще, поскольку дети с похмелья не болеют). 5. Ребёнку нужно уделять время, чтоб ему было интересно и он не скучал - вас тоже нужно развлекать. 6. Ребёнку нужно делать приятные сюрпризы и покупать подарки (соответственно, бескорыстно) - вам тоже 7. Ребёнок часто причиняет боль словами и делами - вы тоже (но он хоть по малолетству и глупости это всё делает, а вы сознательно). |
Это глупый спор, бо и так ясно, что каждому из полов именно его труд и его роль будут казаться более ценными и более важными... И прийти к единому мнению по этому вопросу им будет сложновато.
По моему имхо, все, что вы написали, имеет место, безусловно... но с одним важным дополнением - разве ребенок, про которого вы пишите, появляется у М и Ж прям таки сразу, в самом начале отношений? Согласитесь. что для этого должно пройти не менее 9 месяцев, и то это большая редкость, когда М и Ж, только встретившись, сразу делают бэбика... Отношения, как правило, проходят определенные этапы... А вот на этих этапах, все строго наоборот - как раз мужчина прилагает больше усилий. Он и организатор, и вдохновитель, и исполнитель, и спонсор, в конце концов (вспомните многочисленные темы про оплату счета на первом свидании). Без инициативы мужчины никаких отношений не будет, потому что девушки мужчинам, по традициям нашего квази-патриархального общества, сами секс, свидания, отношения и т.д. не предлагают.
Так что по моему имхо, то на то и выходит. Мужчина больше (и намного больше обычно) старается, чтобы отношения вообще родились, женщина больше (и намного больше обычно) должна стараться ради их сохранения. В итоге справедливость.
скрытый текст