И это не прошло бесследно. Уже сейчас, отматывая назад, мы оба понимаем, как пагубно это все сказалось на нем. Его мать, взяв на себя мужские функции в итоге не дала ни стала для него ни полноценной матерью, ни отцом. Муж не умеет общаться с женщинами. Это сказывается на наших отношениях. Он любит. Но словно не знает, что со мною делать, как меня понимать, как вести себя со мной. Не умеет выстраивать отношения с людьми. Рано женился. Потом развелся. Это у него второй брак. Ему тридцать с лишним, а я понимаю, что во многих вещах он ребенок.. И это меня бесит.. У меня до этого был мужчины старше меня.. Да и мне больше импонирует модель когда мужчина старше (не только по возрасту, но в целом по пониманию жизни).
Много говорили с ним о его детстве, да и сама я знакома со свекровью и понимаю, о чем он говорит. В ее доме есть только одно мнение - ее и неправильное. И при этом, мнение у нее есть относительно всего. Людей она не чувствует, не понимает. но всегда пытается это мнение навязать. Отношения у них чисто формальные. Посоветовать она ему ничего не может.. как и раньше не могла..
В общем.. проблему в чем-то идентифицировали.. Но как решить ее последствия? Становиться ему второй мамой мне не хочется, страшно, что в нашей семье мы несознательно начнем реализовывать ту же модель.. Тем не менее, получается, что именно я должна какие-то вещи ему показать\рассказать.. как женщина..
Может быть у кого-то был такой случай.. Как вы решили ситуацию? Как пришли к гармонии?
| QUOTE (Cherry_Girl @ 01.04.2011 - время: 23:13) |
| У моего мужа очень властная мама. В семье, хоть семья и была полной, всем заправляла она, папа всегда был на вторых ролях, все важные вещи решала она. В итоге, в семье у него не было нормальной ролевой модели. В жизни тоже особо ни на кого не равнялся. Вот и выходит, что рос сам по себе. "Человек, который сам себя сделал". И это не прошло бесследно. Уже сейчас, отматывая назад, мы оба понимаем, как пагубно это все сказалось на нем. Его мать, взяв на себя мужские функции в итоге не дала ни стала для него ни полноценной матерью, ни отцом. Муж не умеет общаться с женщинами. Это сказывается на наших отношениях. Он любит. Но словно не знает, что со мною делать, как меня понимать, как вести себя со мной. Не умеет выстраивать отношения с людьми. Рано женился. Потом развелся. Это у него второй брак. Ему тридцать с лишним, а я понимаю, что во многих вещах он ребенок.. И это меня бесит.. У меня до этого был мужчины старше меня.. Да и мне больше импонирует модель когда мужчина старше (не только по возрасту, но в целом по пониманию жизни). Много говорили с ним о его детстве, да и сама я знакома со свекровью и понимаю, о чем он говорит. В ее доме есть только одно мнение - ее и неправильное. И при этом, мнение у нее есть относительно всего. Людей она не чувствует, не понимает. но всегда пытается это мнение навязать. Отношения у них чисто формальные. Посоветовать она ему ничего не может.. как и раньше не могла.. В общем.. проблему в чем-то идентифицировали.. Но как решить ее последствия? Становиться ему второй мамой мне не хочется, страшно, что в нашей семье мы несознательно начнем реализовывать ту же модель.. Тем не менее, получается, что именно я должна какие-то вещи ему показать\рассказать.. как женщина.. Может быть у кого-то был такой случай.. Как вы решили ситуацию? Как пришли к гармонии? |
Он еврей?
| QUOTE (Cherry_Girl @ 01.04.2011 - время: 23:13) |
| Ему тридцать с лишним, а я понимаю, что во многих вещах он ребенок.. И это меня бесит.. У меня до этого был мужчины старше меня.. Да и мне больше импонирует модель когда мужчина старше (не только по возрасту, но в целом по пониманию жизни). |
А может проблема в вас?
Но вы не хотите измениться сама, но хотите, чтобы в его возрасте, изменился он. Могу сказать по себе, у меня похожая ситуация - не изменится.
Такое воспитание может сказаться одним образом.
В тексте стартового поста - совсем другая проблема. Авторитарное воспитание, которое сказывается другим образом.
Причем, для того что б делать выводы информации мало - факторов-то, влияющих на формирование характера, куда больше.
Люди, обвиняющие в своих сегодняшних, тридцатилетних, проблемах родителей, - на мою ИМХУ - жалки. Что бы там ни было в детстве - давно пора научиться жить самостоятельно и преодолеть все детские страхи и комплексы.
имха, имха, имха.
| QUOTE (Sarita @ 02.04.2011 - время: 06:33) |
| Тут, вообще-то, две разные проблемы. В названии сабжа - это воспитание матерью соло. Без мужского участия. Такое воспитание может сказаться одним образом. В тексте стартового поста - совсем другая проблема. Авторитарное воспитание, которое сказывается другим образом. Причем, для того что б делать выводы информации мало - факторов-то, влияющих на формирование характера, куда больше. Люди, обвиняющие в своих сегодняшних, тридцатилетних, проблемах родителей, - на мою ИМХУ - жалки. Что бы там ни было в детстве - давно пора научиться жить самостоятельно и преодолеть все детские страхи и комплексы. имха, имха, имха. |
А если он старается, но просто не понимает, чего от него хотят?
| QUOTE (Sarita @ 02.04.2011 - время: 06:33) |
| Люди, обвиняющие в своих сегодняшних, тридцатилетних, проблемах родителей, - на мою ИМХУ - жалки. Что бы там ни было в детстве - давно пора научиться жить самостоятельно и преодолеть все детские страхи и комплексы. имха, имха, имха. |
Вот согласна я. В том, что проблема появилась может и другие виноваты, а вот в том, что она за столько лет не была решена - это только вина самого человека!
С другой стороны, может для него это вовсе и не проблема. Проблема у Вас, Вас что-то бесит в его поведении, а он просто живёт как и жил. И с какой радости ему решать Ваши проблемы? Он и дальше так будет жить.
| QUOTE (Sarita @ 02.04.2011 - время: 06:33) |
| Люди, обвиняющие в своих сегодняшних, тридцатилетних, проблемах родителей, - на мою ИМХУ - жалки. Что бы там ни было в детстве - давно пора научиться жить самостоятельно и преодолеть все детские страхи и комплексы. имха, имха, имха. |
Ну не знаю... Если человек с детства в силу авторитарного воспитания нерешителен, не способен самостоятельно принимать решения, у него нет силы воли и у него заниженная самооценка, то вряд ли осознание причин этого ему поможет ему изменить свое отношение к окружающему миру.
Одному ему такая задача не под силу.
| QUOTE (Cherry_Girl @ 01.04.2011 - время: 23:13) |
| У моего мужа очень властная мама. В семье, хоть семья и была полной, всем заправляла она, папа всегда был на вторых ролях, все важные вещи решала она. В итоге, в семье у него не было нормальной ролевой модели. В жизни тоже особо ни на кого не равнялся. Вот и выходит, что рос сам по себе. "Человек, который сам себя сделал". И это не прошло бесследно. Уже сейчас, отматывая назад, мы оба понимаем, как пагубно это все сказалось на нем. Его мать, взяв на себя мужские функции в итоге не дала ни стала для него ни полноценной матерью, ни отцом. Муж не умеет общаться с женщинами. Это сказывается на наших отношениях. Он любит. Но словно не знает, что со мною делать, как меня понимать, как вести себя со мной. Не умеет выстраивать отношения с людьми. Рано женился. Потом развелся. Это у него второй брак. Ему тридцать с лишним, а я понимаю, что во многих вещах он ребенок.. И это меня бесит.. У меня до этого был мужчины старше меня.. Да и мне больше импонирует модель когда мужчина старше (не только по возрасту, но в целом по пониманию жизни). Много говорили с ним о его детстве, да и сама я знакома со свекровью и понимаю, о чем он говорит. В ее доме есть только одно мнение - ее и неправильное. И при этом, мнение у нее есть относительно всего. Людей она не чувствует, не понимает. но всегда пытается это мнение навязать. Отношения у них чисто формальные. Посоветовать она ему ничего не может.. как и раньше не могла.. В общем.. проблему в чем-то идентифицировали.. Но как решить ее последствия? Становиться ему второй мамой мне не хочется, страшно, что в нашей семье мы несознательно начнем реализовывать ту же модель.. Тем не менее, получается, что именно я должна какие-то вещи ему показать\рассказать.. как женщина.. Может быть у кого-то был такой случай.. Как вы решили ситуацию? Как пришли к гармонии? |
Cherry_Girl, прочитала вами написанное. Вы же не вслепую замуж выходили. Создалось впечатление у меня, что муж не поступает, как ВАМ нужно, и вы нашли крайнюю - свекровь. Которая даже с вами не живёт.
| QUOTE |
| Тем не менее, получается, что именно я должна какие-то вещи ему показать\рассказать .. как женщина.. |
Это обязательно и везде такое. Что тут не хорошего, не понимаю. Мужчина не может чувствовать, как женщина, вот и приходится ему объяснять.
А вообще, вы никаких конкретных примеров не привели.
Это сообщение отредактировал Фема - 02-04-2011 - 15:29
| QUOTE (Sarita @ 02.04.2011 - время: 06:33) |
| Люди, обвиняющие в своих сегодняшних, тридцатилетних, проблемах родителей, - на мою ИМХУ - жалки. Что бы там ни было в детстве - давно пора научиться жить самостоятельно и преодолеть все детские страхи и комплексы. |
А жене - чего? Только принять то, что муж не даст всего того, чего жене хочется. Не станет другим.
Т.е., чтоб не командовать им и не подсказывать ему, нужно разделить жизнь на 2 части: жене делать то, что сама в состоянии сделать, а мужу - дать полную самостоятельность в желаниях, в принятии решений и в ответственности за них. Т.е. жене надеяться на себя, а то, что муж хорошего привнесёт - это приятный бонус. Авось, со временем, его участие станет ощутимым и надёжным.
| QUOTE (Игнатий @ 02.04.2011 - время: 12:53) |
| Ну не знаю... Если человек с детства в силу авторитарного воспитания нерешителен, не способен самостоятельно принимать решения, у него нет силы воли и у него заниженная самооценка, то вряд ли осознание причин этого ему поможет ему изменить свое отношение к окружающему миру. Одному ему такая задача не под силу. |
Представьте влюблённость девочки. У неё в голове: "Хочу, сейчас, немедленно, моё! Как у всех! Нет. Даже лучше, чем у всех!". И вот она создаёт себе идеальный образ семейной жизни.. по её меркам. Потом свадьба. И бытовуха. Идеал с реальной жизнью не совпадает. Какой кошмар. А так было красиво задумано.
Муж должен делать так. А он не делает так. Что такое? Марионетка не слушается? Но ведь её же старательно дёргают за ниточки.. устраивая по своему шаблону спектакль под названием семейная жизнь. Кто виноват? Кукловод такое про себя не скажет, что он виноват, он же дёргал куклу, требушил, заставляя плясать. И вот обвиняется изготовитель никудышной куклы. Вот так девочки могут, став уже взрослыми, играться в дочки-матери по всей жизни.. при этом приговаривая, что это их муж ребёнок.
| QUOTE (Cherry_Girl @ 01.04.2011 - время: 22:13) |
| Он любит. |
Может Вы просто сами недостаточно его любите? Да, он не такой, как Вам теперь бы хотелось, но за что-то Вы же его выбрали, замуж пошли.
| QUOTE |
| Но словно не знает, что со мною делать, как меня понимать, как вести себя со мной. |
| QUOTE |
| "Человек, который сам себя сделал" |
Это вообще не минус, ИМХО, но плюс. Куда хуже было бы, если бы человек не сделал бы из себя что-то толковое.
И самовоспитание - это этап вообще говоря проходят не только те, кого не воспитывали или воспитывали "как-то не так".
| QUOTE |
| Ему тридцать с лишним, а я понимаю, что во многих вещах он ребенок.. |
А конкретнее? В чем это проявляется?
Жил в пяти городах, сменил более десятка адресов места жительства и работы.
Свое мнение считаю единственно верным. Женщина для меня - существо подчиненное.
| QUOTE (gark17 @ 02.04.2011 - время: 15:53) |
| Вообще-то проблема серьезная. Для ее решения мне пришлось в 15 лет убежать из дому. Я стал самостоятельным и независимым. Был бандитом, работал пушером, более сотни административных правонарушений по 19.15 КоАП, было заведено несколько уголовных дел за подделку документов и за убийство, но закрыто за невозможностью доказать. Жил в пяти городах, сменил более десятка адресов места жительства и работы. Свое мнение считаю единственно верным. Женщина для меня - существо подчиненное. |
Тогда можно сказать, что автору еще очень повезло:) Ее муж по такой дорожке не побежал, к счастью.
| QUOTE (Nikion @ 02.04.2011 - время: 17:03) |
| Тогда можно сказать, что автору еще очень повезло:) Ее муж по такой дорожке не побежал, к счастью. |
Я тоже думаю, что повезло. Сейчас большинство молодых мальчиков так мамами воспитаны. И большинство девочек этого подсознательно ожидают. На форумах все, конечно, ноют, и хотят встретить надежного мужчину, с серьезным жизненным опытом. Но, на практике это не так. Большинству девушек дай бог с ребенком суметь отношения построить. Настоящие мужики уже не в моде.
| QUOTE (gark17 @ 02.04.2011 - время: 16:11) |
| На форумах все, конечно, ноют, и хотят встретить надежного мужчину, с серьезным жизненным опытом. |
Не знаю, никогда не мечтала о "настоящем мужике" с подобным "серьезным" жизненным опытом, уж тем более не ныла об этом. Как-то не привлекает идея получать в мужья преступника.
| QUOTE (Nikion @ 02.04.2011 - время: 17:17) |
| Как-то не привлекает идея получать в мужья преступника. |
А так-же бизнесмена, военного, пожарника, милиционера и т.д. Нет уж. Пусть дома сидит и мамочку слушается. А жена сама за него решит, что ему делать и кем быть.
| QUOTE (Nikion @ 02.04.2011 - время: 19:17) | ||
Не знаю, никогда не мечтала о "настоящем мужике" с подобным "серьезным" жизненным опытом, уж тем более не ныла об этом. Как-то не привлекает идея получать в мужья преступника. |
Подобное может быть и без криминала.
Мой случай тому примером. У меня по жизни тоже серьезного опыта более чем достаточно получилось.
А о надежности... Никто еще не называл меня ненадежным...
Но gark17 прав, о таких мужчинах обычно только "ноют", а жить с такими обычно не могут...
| QUOTE (Abmms @ 02.04.2011 - время: 16:48) |
| Подобное может быть и без криминала. |
То есть как это подобное? Получается, можно убрать эту страницу, "забыть" про нее, как про что-то несущественное? Это уже совсем другая судьба, совсем другой человек!
| QUOTE |
| Мой случай тому примером. У меня по жизни тоже серьезного опыта более чем достаточно получилось. |
Надеюсь, не подобного:)
Не знаю, как-то не думала никогда требовать от мужчины наличия какой-то особого опыта.
| QUOTE |
| А о надежности... Никто еще не называл меня ненадежным... |
Так это особенность характера. Меня вроде тоже никогда не называли ненадежной, хоть я и не мужчина вовсе:)
| QUOTE |
| Но gark17 прав, о таких мужчинах обычно только "ноют", а жить с такими обычно не могут... |
Каких "таких"? Из его описания?
| QUOTE (Cherry_Girl @ 01.04.2011 - время: 23:13) |
| В общем.. проблему в чем-то идентифицировали.. Но как решить ее последствия? Становиться ему второй мамой мне не хочется, страшно, что в нашей семье мы несознательно начнем реализовывать ту же модель.. Тем не менее, получается, что именно я должна какие-то вещи ему показать\рассказать.. как женщина.. |
Что не хочется - это понятно, а между тем, либо Вы станете для него еще более авторитарной нежели его мать, тем самым перебив ее влияние на него (а судя по всему, это влияние достаточно сильное), либо она устранит Вас, но перед этим Вы угрохаете немало времени и сил на него. И не объяснять/показывать Вам ему надо - это бесполезно, Вам нужно отдавать четкие распоряжения и требовать, иначе не получится, он так привык и так воспитан, а расчитывать, что человек в зрелом возрасте кардинально может измениться - ничем неоправданный оптимизм.)
| QUOTE (gark17 @ 02.04.2011 - время: 17:11) |
| На форумах все, конечно, ноют, и хотят встретить надежного мужчину, с серьезным жизненным опытом. Но, на практике это не так. Большинству девушек дай бог с ребенком суметь отношения построить. Настоящие мужики уже не в моде. |
Ой, вы знаете… о таких даже и не ноют… как-то нет желания у женщин прибывать в виде подчиненного существа и тратить свою жизнь на уголовника… и что тут вообще можно назвать "настоящий мужик"?... видать у нас разные представления об оном... На мой взгля... овчинка-то выделки не стоит…
| QUOTE (Nikion @ 02.04.2011 - время: 19:58) | ||
То есть как это подобное? Получается, можно убрать эту страницу, "забыть" про нее, как про что-то несущественное? Это уже совсем другая судьба, совсем другой человек! |
Серьезный опыт, это опыт "выживания без правил" по сути. Когда ты один, и когда чтобы идти дальше ты забываешь о многом. И действуешь как требуют обстоятельства.
| QUOTE | ||
Надеюсь, не подобного:) Не знаю, как-то не думала никогда требовать от мужчины наличия какой-то особого опыта. |
Не подобного, но всяко схожего.
| QUOTE | ||
Так это особенность характера. Меня вроде тоже никогда не называли ненадежной, хоть я и не мужчина вовсе:) |
Ну нет, я не о том, я о характеристике которую мне давали люди в разных исходах отношений... Ненадежным никто не назвал и ни разу не поднимался этот вопрос.
| QUOTE | ||
Каких "таких"? Из его описания? |
Надежных, серьезных, повидавших многое, и таких которые могут ради чего-то действительно нужного положить свою жизнь.
| QUOTE (Abmms @ 02.04.2011 - время: 17:09) |
| Серьезный опыт, это опыт "выживания без правил" по сути. Когда ты один, и когда чтобы идти дальше ты забываешь о многом. И действуешь как требуют обстоятельства. |
То есть человек в результате очень спешит преуспеть и живет по принципу "цель оправдывает средства"? ИМХО, тогда такой опыт только портит человека.
| QUOTE |
| Ну нет, я не о том, я о характеристике которую мне давали люди в разных исходах отношений... Ненадежным никто не назвал и ни разу не поднимался этот вопрос. |
Ну у меня не так и много людей проходит через мою жизнь, такой вопрос в любом случае также не поднимался.
| QUOTE | ||
Надежных, серьезных, повидавших многое, и таких которые могут ради чего-то действительно нужного положить свою жизнь. |
Вот только я увидела в посте gark17-а лишь человека, повидавшего слишком уж много, а еще жестокого.
Можно быть надежным и серьезным человеком, который не разменивается на ерунду и без подобного опыта, просто по природе своей и в результате воспитания толковыми родителямм.
А положить жизнь - это в каком смысле? Например, сделать все, чтобы ребенок был здоров? Тогда да, такое дорогого стоит.
Это сообщение отредактировал Nikion - 02-04-2011 - 18:47
| QUOTE (Nikion @ 02.04.2011 - время: 18:25) |
| Вот только я увидела в посте gark17-а лишь человека, повидавшего слишком уж много, а еще жестокого. |
| QUOTE (gark17 @ 02.04.2011 - время: 17:47) | ||
|
Вы писали:
| QUOTE |
| Был бандитом, работал пушером, более сотни административных правонарушений по 19.15 КоАП, было заведено несколько уголовных дел за подделку документов и за убийство, но закрыто за невозможностью доказать. |
А если не были бандитом и убийство не совершали, то к чему об этом писали? Чтобы подействовать на воображение читательниц?
Далее, пушер - это, если верить интернету, мелкий торговец наркотиками, плюс подделка документов -все это, конечно, говорит о высоком моральном облике?
| QUOTE (Cherry_Girl @ 01.04.2011 - время: 23:13) |
| Может быть у кого-то был такой случай.. Как вы решили ситуацию? Как пришли к гармонии? |
А какой такой случай? Написано много, а по существу ничего не сказано. Лишь обобщения. И верны ли они - неизвестно.
| QUOTE (Nikion @ 02.04.2011 - время: 20:25) | ||
То есть человек в результате очень спешит преуспеть и живет по принципу "цель оправдывает средства"? ИМХО, тогда такой опыт только портит человека. |
То есть человек не "спешит", а "вынужден" преуспевать и потому живет по принципу "цель оправдывает средства". Это мое личное... потому и говорил выше, что опыт подобен. Как именно было у gark17, я не имею ни малейшего понятия.
А так данный опыт не испортил, а скорее помог по жизни... Причем неоднократно.
| QUOTE | ||
Ну у меня не так и много людей проходит через мою жизнь, такой вопрос в любом случае также не поднимался. |
Ну значит вы хотя бы частично (т.е. в более менее серьзеных вопросах) надежный человек, иначе бы вопрос уже вставал.
| QUOTE | ||||
Вот только я увидела в посте gark17-а лишь человека, повидавшего слишком уж много, а еще жестокого. Можно быть надежным и серьезным человеком, который не разменивается на ерунду и без подобного опыта, просто по природе своей и в результате воспитания толковыми родителямм. А положить жизнь - это в каком смысле? Например, сделать все, чтобы ребенок был здоров? Тогда да, такое дорогого стоит. |
Можно конечно все...
Но тем и отличается человек с таким опытом, от человека не имевшего такой опыт...
Человек который не пробовал на своей шкуре, ничего подобного, попав в критическую ситуацию, скорее всего не найдет из нее выход. В то время как другой, "опытный", вытащит и себя и тех кто ему близок... пусть и дорогой ценой...
| QUOTE (Abmms @ 02.04.2011 - время: 17:46) |
| Человек который не пробовал на своей шкуре, ничего подобного, попав в критическую ситуацию, скорее всего не найдет из нее выход. В то время как другой, "опытный", вытащит и себя и тех кто ему близок... пусть и дорогой ценой... |
Ты какие ситуации имеешь ввиду? приведи пример.
| QUOTE (Фема @ 02.04.2011 - время: 18:36) | ||
А какой такой случай? Написано много, а по существу ничего не сказано. Лишь обобщения. И верны ли они - неизвестно. |
Вот согласна. Может быть все "прегрешение" этого мужчины заключается в том, что он не умеет читать мысли жены.
| QUOTE (Kirsten @ 02.04.2011 - время: 21:51) | ||
Ты какие ситуации имеешь ввиду? приведи пример. |
Ну таких не мало...
Например смотрела ли фильм До последнего вздоха / Inhale ?
если нет посмотри обязательно... вот там как пример нестандартной ситуации...
Сюжет описывать не буду, иначе тем кто не смотрел испорчу интерес. Но скажу что это самый яркий пример, того как человек может поступить когда ситуация выходит за рамки обычных обстоятельств...
| QUOTE (Nikion @ 02.04.2011 - время: 19:02) |
| подделка документов -все это, конечно, говорит о высоком моральном облике? |