| QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.05.2011 - время: 20:12) |
| М не отвечает за то, что Ж не захотела сделать аборт.  |
И Ж не отвечает за то, что М не предохранялся или не стерилизовался, что ж вы на нее одну ответственность перекладываете?
Роды - естественны, аборт - нет. Еще раз : М может отказываться отвечать только за последствия сделанного по желанию Ж аборта, а в случае с рождением ребенка он отвечает за рожденного ребенка, а не за нежелание Ж сделать аборт, так как аборт не является чем-то физиологичным в отличие от родов.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.05.2011 - время: 20:16) |
| А статья в Семейном кодексе, в которой записана эта мифическая "обязанность" - исключительно пропагандистский лозунг написавших ее политиков, заинтересованных только в голосах избирательниц на выборах, и больше ни в чем. |
Да вы это уже десять раз повторили. Но с реальностью это имеет очень мало общего.
| QUOTE (Игнатий @ 04.05.2011 - время: 20:31) |
| Угу, дело Шофмана - тому пример. До Страсбурга дошел и хрен кто ему алименты за шесть лет вернул..)) |
Да и хрен бы с ними с деньгами за 6 лет.
Просто если ставить вопрос " или ты теперь помогаешь - или по судам затаскаю!" - у многих мужчин планка упадет. И у меня упала бы.
Уперся бы рогом в землю - и мамадорогая.
Можно ведь договориться по-людски.
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 20:39) |
| Можно ведь договориться по-людски. |
А кто спорит-то, конечно можно. Но когда мужчина в принципе живет по-людски, он не станет воспринимать взыскание алиментов для его собственного ребенка как нечто несусветное. По-людски - это когда есть элементарная ответственность и содержание родного ребенка не обзывается "невыгодным бизнесом".
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 20:19) |
| Закон заставляет содержать и не своих детей. Надо еще доказать, что ребенок не твой. Получается - чистой воды презумпция виновности мужчины в любом случае. |
Что-то я первый раз такое слышу… Так доказать можно… и элементарно… доказывайте и не содержите не своих детей… занимайтесь своими… кто ж вас такого права лишил?
| QUOTE (Fioletta @ 04.05.2011 - время: 20:45) |
| Но когда мужчина в принципе живет по-людски |
А судьи кто? (цэ)
| QUOTE |
| По-людски - это когда есть элементарная ответственность и содержание родного ребенка не обзывается "невыгодным бизнесом". |
Да есть у мужчин элементарная ответственность. И они готовы содержать родного ребенка. Только для этого мамашу, с ее гормональными всплесками и критическими днями - необходимо удалить за линию горизонта.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.05.2011 - время: 20:27) |
Мужчины готовы и намного больше тратить, но с одним условием - что за эти деньги они контролируют процесс. А выбрасывать в пустоту четверть дохода за то, что в другом городе твоему ребенку на ушко нашептывают, какой папаша козел - не будет ни один разумный человек, оставьте уже эти фантазии.  Все супер просто - если получаете с человека деньги, вы обязаны отдать ему контроль. Не желаете делиться контролем - не просите денег. |
Так контролируйте… это ваше право…
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 20:48) |
| Что-то я первый раз такое слышу… |
У Вас че? Интернет за неуплату отключили?
Да базара нет - и доказывают. Тока суды встают на сторону женщин игнорируя все доказательства. И уходит в результате по нескольку лет.
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 20:39) |
| Можно ведь договориться по-людски. |
Опять же… почему все готовы договориться… но как дело касается исполнения договоренности… так сразу денег нет, давай завтра, через недельку, месяц, год… Тут многие ответственность за свои деяния не признают и только на женщин все перекладывают… а хотите что бы они могли договоренность исполнять…
| QUOTE (Fioletta @ 04.05.2011 - время: 20:35) | ||
И Ж не отвечает за то, что М не предохранялся или не стерилизовался |
Во-первых, не предохраняются, вроде как оба.
Во-вторых, что еще важнее, она за это и так не отвечает.
В-третьих, и это самое важное, тут уже написали, что от полового акта без предохранения до рождения проходит девять месяцев. И полнота принятия решений относительно ребенка в это время лежит только на женщине. И мужчина не несет ответственность за ее действия.
| QUOTE |
| а не за нежелание Ж сделать аборт, так как аборт не является чем-то физиологичным в отличие от родов |
Физиологичен аборт, или нет, это абсолютно не имеет значения. Он разрешен, сделать его легко, многие женщины его делают. Вывод - если вы встаете на позицию нашего законодателя, то мужчина, отвечая за рожденного ребенка, отвечает за нежелание женщины сделать аборт. А это противоречит базовому принципу любой ответственности - отвечать человек может только за те действия и решения, которые он сам принимал или хотя бы имел возможность контролировать. При отсутствии у человека свободы выбора в принятии решения - нет и его ответственности, потому что как можно нести ответственность за выбор, который ты не делал, и который делали за тебя?
Без свободы воли - нет ответственности.
А что в нашем законе в пропагандистских целях записали иное - так потому и закон не исполняется
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 20:50) |
| И они готовы содержать родного ребенка. |
Угу… только тема показывает обратное…
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 20:54) |
| Опять же… почему все готовы договориться… но как дело касается исполнения договоренности… так сразу денег нет, давай завтра, через недельку, месяц, год… Тут многие ответственность за свои деяния не признают и только на женщин все перекладывают… а хотите что бы они могли договоренность исполнять… |
Да фантазии все это.
Мужчина не станет брать с женщины расписки, что привозил раз в месяц деньги. Посчитает ниже своего достоинства.
А вот женщина в легкую заявит - не дает денег! Ибо нет у женщин чести. А мужчине и крыть нечем. Доказательств-то он не брал.
вот и цветут буйным цветом фантазии - "козлина, денюжку малую зажимает, алкоголик проклятый!"
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.05.2011 - время: 20:55) |
| отвечать человек может только за те действия и решения, которые он сам принимал или хотя бы имел возможность контролировать. |
Только мужчина контролирует свое семяизвержение… и он принимает решение кончить в женщину… так может тогда вообще на вас всю ответственность надо перекладывать?!
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 20:58) |
| Да фантазии все это. Мужчина не станет брать с женщины расписки, что привозил раз в месяц деньги. Посчитает ниже своего достоинства. А вот женщина в легкую заявит - не дает денег! Ибо нет у женщин чести. А мужчине и крыть нечем. Доказательств-то он не брал. вот и цветут буйным цветом фантазии - "козлина, денюжку малую зажимает, алкоголик проклятый!" |
Это ваши фантазии, а не мои… И не смешите мои тапочки!!! Если бы у наших мужчин была честь… не было бы столько алименщиков, измен и трусливых хорьков… уклоняющихся от алиментов…
p/s/ я не говорю что у всех ее нет.. но у большинства точно она отсутствует…
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 20:58) |
| Ибо нет у женщин чести. |
У всех?
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 20:58) | ||
Да фантазии все это. Мужчина не станет брать с женщины расписки, что привозил раз в месяц деньги. Посчитает ниже своего достоинства. А вот женщина в легкую заявит - не дает денег! Ибо нет у женщин чести. А мужчине и крыть нечем. Доказательств-то он не брал. вот и цветут буйным цветом фантазии - "козлина, денюжку малую зажимает, алкоголик проклятый!" |
В этом плане всегда вспоминаю замечательную историю. Как разводился один мой довольно дальний знакомый с женой. Жену я знал лучше (бывшая одногруппница моя просто), и встречаю ее спустя немного времени после развода, она - вот БМ козел, при разводе ушел и (далее она с таким значением, закатывая глаза) ДАЖЕ СТАРЫЙ НОУТБУК С СОБОЙ ЗАБРАЛ. Я на такие бабские истерики обычно не реагирую, деликатно перевожу тему на другое.
Спустя год, где-то случайно с ним пересекся. Спросил, что да как, как после развода себя чувствует и т.д. Деликатно спросил и про имущественную тему. Выяснилось, он, когда уходил, оставил ей (детей двое было) квартиру, машину, дачу, из прочего имущества - в том числе и комп новый мощный стационарный. А старый, на ладан дышащий ноутбук - да, забрал с собой, все равно он сам только на нем всегда и работал.
Я подумал еще тогда - она ведь не обманывала меня ни капли. Да, ушел муж. Да, забрал с собой ДАЖЕ СТАРЫЙ НОУТБУК. И ведь ни слова вранья - ноутбук же он правда забрал.
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 21:03) | ||
Только мужчина контролирует свое семяизвержение… |
семяизвержение, но не рождение ребенка в результате семяизвержения
| QUOTE (Tenko @ 04.05.2011 - время: 21:07) | ||
У всех? |
у алиментозацикленных точно нет
Это сообщение отредактировал SUPER PROSTO - 04-05-2011 - 21:14
| QUOTE (Tenko @ 04.05.2011 - время: 21:07) | ||
У всех? |
Не у всех, конечно.
Но в последнее время замечаю, да и весь мой жизненный опыт говорит - у подавляющего большинства нет.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.05.2011 - время: 20:55) |
| Во-первых, не предохраняются, вроде как оба. Во-вторых, что еще важнее, она за это и так не отвечает. В-третьих, и это самое важное, тут уже написали, что от полового акта без предохранения до рождения проходит девять месяцев. И полнота принятия решений относительно ребенка в это время лежит только на женщине. И мужчина не несет ответственность за ее действия. |
1 Это ж от вас поступила версия, что не предохраняется только М, а Ж предохраняется своими способами пока этого хочет, а потом в один прекрасный момент перестает это делать, чтоб забеременнеть. Так где ж тут оба-то не предохраняются?
2 А она за это очень даже отвечает своим здоровьем и перспективами существования.
3 Девять месяцев проходит до родов, а вовсе не до конца периода, когда есть возможность аборта. Но и не в этом суть, а в том, что не существует в природе " полноты принятия решений относительно ребенка", лежащей исключительно на женщине.
Кстати главная ваша ошибка - нефизиологичность аборта как раз имеет тут решающее значение.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 04-05-2011 - 21:25
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 21:07) |
| Это ваши фантазии, а не мои… И не смешите мои тапочки!!! Если бы у наших мужчин была честь… не было бы столько алименщиков, измен и трусливых хорьков… уклоняющихся от алиментов… |
Вам что жалко? Пусть тапки тоже посмеются.
В сотый раз Вам повторяют в этой теме - не от алиментов уклоняются или содержания ребенка, а от шантажа женщины. Шантажа ребенком, между нами девочками говоря. Типа самым святым.
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 20:58) |
| А мужчине и крыть нечем. Доказательств-то он не брал. |
Именно поэтому он так протестует против официального оформления алиментов. Это сообщение отредактировал Fioletta - 04-05-2011 - 21:30
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.05.2011 - время: 21:09) |
| В этом плане всегда вспоминаю замечательную историю. |
Такие истории сплошь да рядом. Бабская жадность не знает границ.
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 21:07) |
| Если бы у наших мужчин была честь… не было бы столько алименщиков, измен и трусливых хорьков… уклоняющихся от алиментов… |
Если бы у наших женщин была честь... не было бы столько измен, воскресных пап, разваленных семей и детей, которых они делают предметом шантажа и торга.
p/s/ я не говорю что у всех ее нет.. но у большинства точно она отсутствует…(с)
| QUOTE (Fioletta @ 04.05.2011 - время: 21:27) | ||
Именно поэтому он так протестует против официального оформления алиментов. |
Угу… при этом алименты начинают удерживаться с момента подачи заявления… а не до… соответственно если он до этого договорился… и из-за отсутствия чести не платил… то с него и не удержат…
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.05.2011 - время: 21:11) |
| семяизвержение, но не рождение ребенка в результате семяизвержения |
А дети, в результате чего появляются?
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 21:22) | ||||
Не у всех, конечно. Но в последнее время замечаю, да и весь мой жизненный опыт говорит - у подавляющего большинства нет. |
Вот, а обобщать-то любим, да? Так что мои 32 еще неплохо выглядят
Вот тут про алименты говорят. Мол есть тетка подает на алименты - значит стопудов ведьма бесчестная. Смотри, ты историю знаешь, я тебе рассказывала. Мужчина в этой истории - хороший человек. Ну реально неплохой. Не предаст, не подставит, поможет по мере сил и желания, честный. Не козел и не сволочь, то есть женщина, которая вышла за него замуж, вроде бы не ошиблась в своей оценке его как человека. Но на алименты пришлось подавать, ибо дети тому мужчине не нужны были в принципе. Ну есть и ладно, но не щастье и смысл жизни. И уровень заботы соответствующий, не голодает - слава богу. По логике здесь присутствующих женщина должна была забить на эту ситуацию, забить на лечение ребенка, на его потребности (тогда еще на ее предприятии проблемы начались, ЗП упала резко). Ну чтобы ведьмой не быть. Так, да? И ведь не обвинишь ее в том, что сама с таким связалась, сама виновата. Откуда было им обоим знать дцать лет назад, что он так будет к ребенку относиться. Вот и скажи тут, адекватно ли было ее решение подать на алименты в том случае. Мщения, ессна, никакого не было там... миром разошлись, общались прекрасно, у нее своя семья новая сразу появилась... а ребенок тот как-то посередине оказался, ни туда и ни сюда.
Скажи, надо было забить? Только не со своей мужской позиции, когда готов кинуть любому в морду жалкие подачки, а с позиции женщины-матери, которая считает своим долгом дать своему ребенку необходимое по возможности.
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 21:26) |
| В сотый раз Вам повторяют в этой теме - не от алиментов уклоняются или содержания ребенка, а от шантажа женщины. Шантажа ребенком, между нами девочками говоря. Типа самым святым. |
Есть такое… не спорю… после развода… и далеко не у всех… но как можно шантажировать для него нежелательным и ненужным ребенком???
И как быть с теми, кто не шантажирует... но папашки уклоняются и не желают платить алименты… и даже по просьбе ребенка и матери… не желают его видеть? Таких куда больше, чем шантажисток… (на моем опыте) Как с этими мужчинами чести обстоят дела?...
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 20:58) |
| Мужчина не станет брать с женщины расписки, что привозил раз в месяц деньги. Посчитает ниже своего достоинства. А вот женщина в легкую заявит - не дает денег! Ибо нет у женщин чести. А мужчине и крыть нечем. Доказательств-то он не брал. вот и цветут буйным цветом фантазии - "козлина, денюжку малую зажимает, алкоголик проклятый!" |
Странно... По банку проводить не судьба? Вроде, в 21 веке живем....
| QUOTE (Tenko @ 04.05.2011 - время: 21:38) |
| Скажи, надо было забить? Только не со своей мужской позиции, когда готов кинуть любому в морду жалкие подачки, а с позиции женщины-матери, которая считает своим долгом дать своему ребенку необходимое по возможности. |
Да нет конечно.
Это конкретный и исключительный случай. Дите ваще тут не при делах.
Но ты и так знаешь мое мнение по этому поводу. Я ж тока внешне выгляжу, как скандинав - внутри я почти араб
)Понадобились бы ему дети. Ой как понадобились, если бы имел он возможность посадить женщину на цепь и сечь ее розгами, пока у нее мозги на место не встанут. Не случается у мужчины " не нужны дети" с бухты барахты. Что то лежит под этим глубоко личное. И ни ты ни я этого, к сожалению не знаем и не понимаем.
| QUOTE (Vospi @ 04.05.2011 - время: 21:55) | ||
Странно... По банку проводить не судьба? Вроде, в 21 веке живем.... |
Для этого она, цволачь, должна сказать номер своего картсчета.
А она не говрит. Типа не знаю и баста. Тебе надо - ты и узнавай.
А в банке не скажут. Тока если ее насильно с паспортом притащить.
А по почте затрахаешься переводить. У меня у дома на почте помещение 20 на 4 метра, а народу приходит - половина Хамовников.
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 22:02) |
| Не случается у мужчины " не нужны дети" с бухты барахты. Что то лежит под этим глубоко личное. |
Его собственное детство и лежит под этим. Природа приводит сама себя в равновесие.
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 22:02) | ||
Да нет конечно. Это конкретный и исключительный случай. Дите ваще тут не при делах. Но ты и так знаешь мое мнение по этому поводу. Я ж тока внешне выгляжу, как скандинав - внутри я почти араб )Понадобились бы ему дети. Ой как понадобились, если бы имел он возможность посадить женщину на цепь и сечь ее розгами, пока у нее мозги на место не встанут. Не случается у мужчины " не нужны дети" с бухты барахты. Что то лежит под этим глубоко личное. И ни ты ни я этого, к сожалению не знаем и не понимаем. |
Я понимаю зато прекрасно. Он руководствовался принципом "мне хватало - значит и ребенку хватит, другие вон вообще в детдоме живут". И дело тут вовсе не в женщине, а в его отношении к жизни и к окружающим в принципе. Если человек со всеми такой, причина тут явно не в жене. И при этом я считаю, что он хороший человек. "Любит", как умеет. Объективно если уж.
Я почему сказала - мне вот кажется, что случай не такой уж исключительный. Всегда считала, что подают на алименты тогда, когда по-другому нельзя. Какой смысл идти в суд, если можно просто договориться? Но ведь бывает, что договориться не получается. У людей разные взгляды на воспитание и уровень необходимого в жизни. Отец может просто не особо любить ребенка и считать, что ему и так сойдет. Говорит ли это о том, что отец козел, а мать сама виновата, что родила от такого? Нет, не говорит. И тогда урегулировать этот вопрос помогает закон.
Просто тут очередной штамп - родители якобы всегда любят своих детей до усрачки, пардон мой франсе... А это далеко не так. Нужно уметь признавать, что и Ж могут иметь целью насолить бывшему, и М могут не считать нужным обеспечивать своего ребенка в полной мере по доброй воле.
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 21:41) | ||
Есть такое… не спорю… после развода… и далеко не у всех… но как можно шантажировать для него нежелательным и ненужным ребенком??? И как быть с теми, кто не шантажирует... но папашки уклоняются и не желают платить алименты… и даже по просьбе ребенка и матери… не желают его видеть? Таких куда больше, чем шантажисток… (на моем опыте) Как с этими мужчинами чести обстоят дела?... |
Да собственно точно так же как нужным и желанным ребенком.
Шанатажировать начинают по факту наступления события. И даже раньше. По самому факту "спуска" в женщину.
А что делать с теми кто " не желает видеть" принципиально - я не знаю что делать. По моим наблюдениям их единицы. Среди моих знакомых все без исключения желают видеть и общаться. Но видят и общаются - двое или трое, то есть менее 10 процентов. В остальных случаях мамаши всячески препятствуют, либо вымогают деньги за встречи с детьми, либо рассказывают детям что-то, что дети просто боятся оставаться с отцом наедине. Неудивительно, что у меня всегда есть компания для того чтобы бухать целыми днями.
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 22:34) |
| Среди моих знакомых все без исключения желают видеть и общаться. |
У меня то же есть такие… но их желание пропадает через энное время… и как их не зови…у меня новая семья, новые дети, нет времени…и т.д… а типа дети от первого брака это уже и не его…
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 22:40) | ||
У меня то же есть такие… но их желание пропадает через энное время… и как их не зови…у меня новая семья, новые дети, нет времени…и т.д… а типа дети от первого брака это уже и не его… |
Интересную штуку заметил - женщины тоже иногда себя так ведут.