| QUOTE |
| Всё дело в том, что слово ДОЛЖЕН очень часто многие "местные" женщины соотносят к мужчинам, начиная с; мужчина должен быть мужчиной |
Вот лично для меня мужчина должен быть мужчиной-заботливым, вовремя подставить крепкое плечо, заработать на хлеб с маслом и постельное белье (в широком смысле этого слова, но черную икру и бриллианты в этот список не включаю
), уметь правильно гвоздь забить и туда куда надо. И для такого можно и нужно готовить/убирать/стирать/выглядеть.
Жаль, что сейчас такие вот отношения являются чуть ли не извращением.
Kirsten
И снова здравствуйте!!!
| QUOTE |
| Ээээ... секс и дети в этот список не входят? |
Вот здесь "должна" по моим понятиям быть не может.
Хотя честно говоря я не могу себе представить жизнь с любимым мужчиной без секса и детей, ну разве что какие-нибудь крайние обстоятельства в виде болезни, когда и то и то-просто не возможны.
Или если женщина по состоянию здоровья не может эти два пункта дать своему мужчине, ее можно сразу "списать за борт" семейной лодки!?
| QUOTE |
| А если вышла замуж по расчету, то все это побоку? |
Эээ, замуж по расчету не выходила, так что объективно ответить не могу.
Вот может быть в этом случае и вступает в силу великое слово "должна", ибо шикарные условия жизни, созданные мужчиной, надо хоть как-то компенсировать.
Это сообщение отредактировал Жена Мультяшки - 01-07-2011 - 10:20
| QUOTE (Жена Мультяшки @ 01.07.2011 - время: 08:19) | ||
| Kirsten И снова здравствуйте!!!
Вот здесь "должна" по моим понятиям быть не может. Хотя честно говоря я не могу себе представить жизнь с любимым мужчиной без секса и детей, ну разве что какие-нибудь крайние обстоятельства в виде болезни, когда и то и то-просто не возможны. Или если женщина по состоянию здоровья не может эти два пункта дать своему мужчине, ее можно сразу "списать за борт" семейной лодки!? |
Ну то есть, если женщине посчастливилось выйти замуж по любви, то у нее на протяжении ...дцати лет замужней жизни стабильно возникает эйфория от мытья посуды, готовки, стирки, никогда не "болит голова", всегда радостно выслушивает мужа, ни разу не ругается с ним и т.д. и т.п.
Она, такая любящая жена, не тронутая на голову? Этакий "жизнерадостный рахит"(с)...
| QUOTE |
| Вот лично для меня мужчина должен быть мужчиной-заботливым, вовремя подставить крепкое плечо, заработать на хлеб с маслом и постельное белье (в широком смысле этого слова, но черную икру и бриллианты в этот список не включаю ), уметь правильно гвоздь забить и туда куда надо. И для такого можно и нужно готовить/убирать/стирать/выглядеть. Жаль, что сейчас такие вот отношения являются чуть ли не извращением. |
Вы хотите сказать, что любят только заботливых, умеющих заработать и забить гвоздь мужиков?
Тогда обобщаем - жена (только любящая) будет делать что-то (исключая детей и секс) только для любимых мужей, и то, если они соответствую некоему уровню ее потребностей. Вопрос - это ли не хамство и дискриминация по отношению к мужчинам в целом и к мужьям в их числе?
При учете всего того, что от женщин вроде бы никаких изначальных условий их соответствия не требовалось...
| QUOTE |
Эээ, замуж по расчету не выходила, так что объективно ответить не могу. Вот может быть в этом случае и вступает в силу великое слово "должна", ибо шикарные условия жизни, созданные мужчиной, надо хоть как-то компенсировать. |
То есть опять - повторено еще раз - все, что может получить мужчина, как от любящей, так и от жены, вышедшей замуж по расчету, обуславливается его стараниями в качестве компенсации за оные. Безусловного ничего.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 01-07-2011 - 10:53
Мне большинство перечисленное тут, от жены нафиг не нужно, но и содержанка/домохозяйка мне не нужна. Для меня ее деловые навыки куда важнее, чем хозяйственные.
| QUOTE |
| Ну то есть, если женщине посчастливилось выйти замуж по любви, то у нее на протяжении ...дцати лет замужней жизни... |
Естессно все это имеет место быть, но если ты мудрая женщина, то хватит ума не устраивать по поводу домовухи скандала.
Можно нормально сесть и поговорить, обсудить спокойно что не так, а не требовать с пеной у рта.
з.ы. Если на ...ндцать лет задолбало мыть посуду-можно посудомойку купить, машину стиральную, всё ж 21 век на дворе
))з.з.ы. меня за 10 лет не осточертело мыть посуду/стирать/убирать, мне муж помогает и старшая дочь.
| QUOTE |
| Вы хотите сказать, что любят только заботливых, умеющих заработать и забить гвоздь мужиков? |
В том посте я ответила только за себя. Хотя пока разберешься, какой он мужчина в действительности, а не во время конфетно-букетного периода, пара лет точно пройти может.
Любят не за что-то конкретно (это тогда какая-то странная любовь получается), а вопреки. И всяких разных мужчин, включая нерукастых и нищебробов.
Как говорится каждому свое.
А когда любишь человека, то вроде как хочется ему приятное сделать.
| QUOTE (Wulkаn @ 01.07.2011 - время: 08:43) |
| И топик этот основан в принципе, на мнении некоторых женщин, что мужчина ДОЛЖЕН. Причём должен моментально, с самого начала знакомства с женщиной; заплатить за ресторан, за настроение, за внешний вид, за здоровье, за потехи и пр. Каждый мужчина воспринимает это как должное - это сложившееся, такая традиция. И всё таки, во множеств тем, каким то "штырём" стоит тот факт, что взамен отдавать ничего не обязательно. |
Ну если рассматривать слово "должен" как "обязан", то тогда - да, можно говорить,что женщина что-то должна взамен. Только мне кажется, то, о чем Вы пишите, больше похоже на деловой контракт двух сторон, чем на отношения. Одна сторона, например, должна выплачивать второй ежемесячно определенную сумму, раз в год покупать новую шубу и 2 раза возить на море. Вторая сторона взамен обязана хорошо выглядеть, не отказывать в сексе, убирать квартиру, вкусно готовить, воспитывать детей. Обычная сделка. Но при таких условиях со стороны одного супруга будет глупо ожидать от другого внимания и заботы сверх прописанного в контракте. И глупо будет обижаться, если при невыполнении условий (например, если муж не смог купить шубу, или если жена поправилась на 10 кг), что вторая сторона разорвала контракт.
ИМХО, в отношениях правильнее рассматривать слово должен с точки зрения целеполагания. Например, женщине для счастья прямо необходимо, чтобы ей каждый месяц дарили цветы. Тогда мужчина может думать так: "Я люблю ее, и если я хочу, чтобы она была со мной счастлива, я должен покупать ей цветы". Ну, соответственно, если ему неважно удовлетворение ее потребностей, то он и не должен.
Так как я люблю мужа и хочу, чтобы ему было хорошо, я должна радовать его, окружать заботой, создавать уют, готовить вкусную еду, выслушать, поддержать, вдохновить, поднять настроение, когда ему плохо. Должна дать ему уверенность, что в сложной ситуации он может всегда на меня положиться, и что я никогда его не предам. Не должна закатывать скандалы, должна давать возможность отдохнуть и забыть о проблемах рядом со мной, должна быть для него интересной, красивой, сексуальной. В общем, список можно продолжать бесконечно
Секс и детей я сюда включать не стала, т.к. это нам обоим для счастья надо, но если, не дай Бог, мне секс разонравится, я все равно не буду отказывать мужу, делая его несчастным.П.С.Работаем мы оба. В данный момент моя зарплата больше, чем у мужа, так что сказать, что муж меня за все это содержит, никак нельзя.
И многие пункты, причисляемые к "должен" неумными авторами, я выполнять обязан самому себе, своей совести, потому что я мужчина. Так же думает моя женщина о своих якобы "должна".
А в быту у нас нет никаких четких границ разделения обязанностей. Это наш дом, наша семья, и мы строим и поддерживаем их вместе.
| QUOTE (Wulkаn @ 01.07.2011 - время: 07:43) | ||
Причём в одностароннем порядке. Мужчину теории не касаются, он должен и всё тут. Вот и спрашивается - что в замен, кроме теорий? |
Вопрос видимо ко мне, раз меня процитировали.
Поймите простую вещь. Раньше, когда классический брак и был повсеместно, то разводов практически не было.
скрытый текст
Поэтому, конечно, делали ставку на жениха, но если она не оправдывалась, то женщине ничего не оставалось, как разделить уготовленную ей подле мужа судьбу. При любом раскладе женщина знала, что ей с корабля никуда не деться, поэтому она, как говорится, старалась "to make the best of it", то есть использовать положение наилучшим образом.
А сейчас, когда есть развод и у женщины есть возможность самой зарабатывать, то, с одной стороны, ей не нужно искать себе непременно того, кто ее содержать будет, но с другой ее сложнее привязать к браку, так сказать, что-то с нее стребовать.
Так вот мужчинам нужно понять, что хода назад уже нет, в 19-й век не вернуться, а потому выбирать себе жену внимательно, разбираясь, что у нее в голове, как она мыслит свои обязанности в семье, что она вообще за человек, если он хочет в будущем какой-то уверенности.
В общем все теперь строится на мозге жены, а не законах или традициях.
| QUOTE (Nikion @ 01.07.2011 - время: 12:25) |
| В общем все теперь строится на мозге жены, а не законах или традициях. |
А мозг жены - заложник гормонального фона, меняющегося несколько раз в месяц.
Печально.
| QUOTE (mcleod @ 01.07.2011 - время: 11:30) | ||
А мозг жены - заложник гормонального фона, меняющегося несколько раз в месяц. Печально. |
Не у всех же так:)
| QUOTE (Nikion @ 01.07.2011 - время: 12:34) |
| Не у всех же так:) |
Согласен.
У мужчин не так и у женщин после климакса.
Но речь ведь не о таких, правда?
| QUOTE (Wulkаn @ 30.06.2011 - время: 23:20) |
| Что Вы предлагаете взамен - то есть, что должны вы нам? |
Никто никому ничего не должен. Есть проявление своей доброй воли или есть принуждение.
| QUOTE (mcleod @ 01.07.2011 - время: 11:39) | ||
Согласен. У мужчин не так и у женщин после климакса. Но речь ведь не о таких, правда? |
Что я могу сказать: с такой уверенностью жить и в самом деле печально.
| QUOTE (Won-Tolla @ 01.07.2011 - время: 13:05) |
| Но в таком случае, что мы скажем о женщине, которая с апломбом на публичном форуме заявляет, что мол "мужчина ДОЛЖЕН", а если он "должности не соответствует", то он вовсе и "не мужчина"? Справедливо ли будет назвать ее меркантильной дурой со склонностью к завышенной самооценке и желанию повышать ее дальше за счет оскорбления окружающих? Вопрос к модерам, прежде всего, конечно |
Нет нельзя… т.к. (не знаю о ком речь и в какой теме) она, скорее всего, перечисляла те мужские обязанности, которые должен на себя возложить муж в ее семье… Но назвать неподходящих к ее требованиям мужчин... не мужчинами… хм… как-то не умно…
| QUOTE (Nikion @ 30.06.2011 - время: 23:12) |
| То есть если бы женщина вдохновляла, но не рожала, то Вас бы это устроило? |
Вы имеете ввиду медицинские проблемы? В таком случае, если уж хочется детей - существует усымовление.
я Вас правильно понял?
| QUOTE (SandyRR @ 01.07.2011 - время: 12:49) | ||
Вы имеете ввиду медицинские проблемы? В таком случае, если уж хочется детей - существует усымовление. я Вас правильно понял? |
Нет. Я имею в виду нежелание женщиной рожать.
| QUOTE (Nikion @ 01.07.2011 - время: 10:25) |
| В общем все теперь строится на мозге жены, а не законах или традициях. |
А вот это очень плохо. Даже хуже быть не может.
| QUOTE (Angelofdown @ 01.07.2011 - время: 11:08) | ||
Никто никому ничего не должен. Есть проявление своей доброй воли или есть принуждение. |
И никто не вспомнил о том, что есть еще отвественность... что тоже очень печально.
| QUOTE (Kirsten @ 01.07.2011 - время: 13:22) | ||
А вот это очень плохо. Даже хуже быть не может. |
Плохо, потому что это как с атеизмом в роли моста.
| QUOTE (Kirsten @ 01.07.2011 - время: 16:24) | ||||
И никто не вспомнил о том, что есть еще отвественность... что тоже очень печально. |
А толку от неё, если нет доброй воли что-то сделать?
| QUOTE (Angelofdown @ 01.07.2011 - время: 16:39) |
| А толку от неё, если нет доброй воли что-то сделать? |
И воля есть, и доброты навалом.
И даже мозг имеется.
И ответсвенных полно - и мужчин и женщин.
Но женщинам не позволяют гормоны, блокирующие мозг, а мужчинам не позволяют женщины - с блокированным гормонами мозгом.
И вот это на самом деле, печально.
| QUOTE (mcleod @ 01.07.2011 - время: 17:31) | ||
И воля есть, и доброты навалом. И даже мозг имеется. И ответсвенных полно - и мужчин и женщин. Но женщинам не позволяют гормоны, блокирующие мозг, а мужчинам не позволяют женщины - с блокированным гормонами мозгом. И вот это на самом деле, печально. |
Что именно не позволяют женщинам гормоны? Проявлять добрую волю, чтоли? И как может женщина что-то не позволить мужчине, если он решил, что именно так будет правильно? По-моему, женщина действительно может запретить что-то мужчине, только если этому мужчине 4 года, а она его мать.
| QUOTE (qwetyr @ 01.07.2011 - время: 18:46) |
| Что именно не позволяют женщинам гормоны? Проявлять добрую волю, чтоли? И как может женщина что-то не позволить мужчине, если он решил, что именно так будет правильно? По-моему, женщина действительно может запретить что-то мужчине, только если этому мужчине 4 года, а она его мать. |
Может не дать мужчине реализовать себя, как отцу ребенка. При современном развитии контрацептивов - раз плюнуть.
Во-вторых, может лишить мужчину возможности общаться с ребенком. При своременной правоприменительной практике - раз плюнуть.
Ну а что ее так заставляет действовать? Да фик ево знает. Настрение плохое. А плохое настроение - от пмс. А пмс - от гормонов.
| QUOTE |
| может лишить мужчину возможности общаться с ребенком. При своременной правоприменительной практике - раз плюнуть. |
А что мешает отцу ребенка обратиться самому в органы опеки!?
Было бы желание общаться с ребенком, при современной защите прав ребенка в этих органах, все карты в Ваших руках!
| QUOTE (Angelofdown @ 01.07.2011 - время: 14:39) | ||||
А толку от неё, если нет доброй воли что-то сделать? |
То есть женщину можно только заставить что-то делать?
| QUOTE (mcleod @ 01.07.2011 - время: 19:21) | ||
Может не дать мужчине реализовать себя, как отцу ребенка. При современном развитии контрацептивов - раз плюнуть. |
Только как отцу ребенка именно этой женщины. Ничто не мешает мужчине выбрать другую женщину, которая хочет детей так же, как и он.
| QUOTE |
| Во-вторых, может лишить мужчину возможности общаться с ребенком. При своременной правоприменительной практике - раз плюнуть. Ну а что ее так заставляет действовать? Да фик ево знает. Настрение плохое. А плохое настроение - от пмс. А пмс - от гормонов. |
Наверное, может. Вот только если женщина отказывает мужчине видеться с ребенком без всякой причины, то это просто дурной характер, и гормоны его нисколько не оправдывают. Если бы дело было только в пмс, все было бы намного проще. Отказала женщина бывшему мужу из-за плохого настроения, он подождал 2 недели и попросил опять.
| QUOTE (Kirsten @ 01.07.2011 - время: 19:37) |
| То есть женщину можно только заставить что-то делать? |
То есть женщину как раз нельзя заставлять.
| QUOTE (qwetyr @ 01.07.2011 - время: 17:56) | ||
Только как отцу ребенка именно этой женщины. Ничто не мешает мужчине выбрать другую женщину, которая хочет детей так же, как и он. |
Ну так любовь же. Сами же постоянно про любовь говорите.
| QUOTE (Fioletta @ 01.07.2011 - время: 18:06) | ||
То есть женщину как раз нельзя заставлять. |
Ну а как же быть?
| QUOTE (Fioletta @ 01.07.2011 - время: 20:06) | ||
То есть женщину как раз нельзя заставлять. |
Нужно.
| QUOTE (Kirsten @ 01.07.2011 - время: 20:28) | ||||
Ну так любовь же. |
вариантов только два: любит женщину - пусть терпит, не хочет терпеть пусть разлюбит. не может разлюбить - пусть терпит.
| QUOTE (Kirsten @ 01.07.2011 - время: 20:28) | ||||
Ну так любовь же. Сами же постоянно про любовь говорите. |
Ну так значит, это любовь не позволяет, а не женщина.
Сама женщина помешать мужчине в этом вопросе не может.И чисто ИМХО, не продлится вечно любовь, если взгляды на семейную жизнь у людей не совпадают. Влюбиться в такого человека можно, но если мужчине для семейного счастья просто необходимы "Четыре пункта Кирстен", и он за это готов жену на руках всю жизнь носить, то не получится у него семья с женщиной, которая считает, что готовить - это не царское дело, которая против детей, и считает достаточным секс 1 раз в месяц. Любовь со временем исчезнет. Так что если такое несовпадение, не стоит вообще вступать в брак.
| QUOTE (Kirsten @ 01.07.2011 - время: 20:28) |
| Ну а как же быть? |
Да любить нужно женщину. А любит ли она в ответ - вопрос, не подверженный влиянию чьих-то хотелок. Суть в конечном счете сводится к тому, что кто-либо желает заставить женщину любить. А это ведь провальная идея априори. Так что способом "заставить" проблему не решить.
