Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Что женщина должна мужчине?

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Что женщина должна мужчине? -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 1[2]34567

Мультяшa
Wulkаn
QUOTE
Всё дело в том, что слово ДОЛЖЕН очень часто многие "местные" женщины соотносят к мужчинам, начиная с; мужчина должен быть мужчиной


Вот лично для меня мужчина должен быть мужчиной-заботливым, вовремя подставить крепкое плечо, заработать на хлеб с маслом и постельное белье (в широком смысле этого слова, но черную икру и бриллианты в этот список не включаю 00064.gif), уметь правильно гвоздь забить и туда куда надо.
И для такого можно и нужно готовить/убирать/стирать/выглядеть.
Жаль, что сейчас такие вот отношения являются чуть ли не извращением. 00062.gif


Kirsten
И снова здравствуйте!!! 00028.gif

QUOTE
Ээээ... секс и дети в этот список не входят?

Вот здесь "должна" по моим понятиям быть не может.
Хотя честно говоря я не могу себе представить жизнь с любимым мужчиной без секса и детей, ну разве что какие-нибудь крайние обстоятельства в виде болезни, когда и то и то-просто не возможны.
Или если женщина по состоянию здоровья не может эти два пункта дать своему мужчине, ее можно сразу "списать за борт" семейной лодки!?


QUOTE
А если вышла замуж по расчету, то все это побоку?


Эээ, замуж по расчету не выходила, так что объективно ответить не могу.
Вот может быть в этом случае и вступает в силу великое слово "должна", ибо шикарные условия жизни, созданные мужчиной, надо хоть как-то компенсировать.

Это сообщение отредактировал Жена Мультяшки - 01-07-2011 - 10:20
Kirsten
QUOTE (Жена Мультяшки @ 01.07.2011 - время: 08:19)
Kirsten
И снова здравствуйте!!!  00028.gif

QUOTE
Ээээ... секс и дети в этот список не входят?

Вот здесь "должна" по моим понятиям быть не может.
Хотя честно говоря я не могу себе представить жизнь с любимым мужчиной без секса и детей, ну разве что какие-нибудь крайние обстоятельства в виде болезни, когда и то и то-просто не возможны.
Или если женщина по состоянию здоровья не может эти два пункта дать своему мужчине, ее можно сразу "списать за борт" семейной лодки!?



Ну то есть, если женщине посчастливилось выйти замуж по любви, то у нее на протяжении ...дцати лет замужней жизни стабильно возникает эйфория от мытья посуды, готовки, стирки, никогда не "болит голова", всегда радостно выслушивает мужа, ни разу не ругается с ним и т.д. и т.п.

Она, такая любящая жена, не тронутая на голову? Этакий "жизнерадостный рахит"(с)... 00054.gif


QUOTE
Вот лично для меня мужчина должен быть мужчиной-заботливым, вовремя подставить крепкое плечо, заработать на хлеб с маслом и постельное белье (в широком смысле этого слова, но черную икру и бриллианты в этот список не включаю 00064.gif), уметь правильно гвоздь забить и туда куда надо.
И для такого можно и нужно готовить/убирать/стирать/выглядеть.
Жаль, что сейчас такие вот отношения являются чуть ли не извращением. 00062.gif


Вы хотите сказать, что любят только заботливых, умеющих заработать и забить гвоздь мужиков?

Тогда обобщаем - жена (только любящая) будет делать что-то (исключая детей и секс) только для любимых мужей, и то, если они соответствую некоему уровню ее потребностей. Вопрос - это ли не хамство и дискриминация по отношению к мужчинам в целом и к мужьям в их числе?

При учете всего того, что от женщин вроде бы никаких изначальных условий их соответствия не требовалось...


QUOTE

Эээ, замуж по расчету не выходила, так что объективно ответить не могу.
Вот может быть в этом случае и вступает в силу великое слово "должна", ибо шикарные условия жизни, созданные мужчиной, надо хоть как-то компенсировать.

То есть опять - повторено еще раз - все, что может получить мужчина, как от любящей, так и от жены, вышедшей замуж по расчету, обуславливается его стараниями в качестве компенсации за оные. Безусловного ничего.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 01-07-2011 - 10:53
GOTOFF
Хм. Мне кажется каждый выбирать себе то, что ему подходит.
Мне большинство перечисленное тут, от жены нафиг не нужно, но и содержанка/домохозяйка мне не нужна. Для меня ее деловые навыки куда важнее, чем хозяйственные.
Мультяшa
QUOTE
Ну то есть, если женщине посчастливилось выйти замуж по любви, то у нее на протяжении ...дцати лет замужней жизни...


Естессно все это имеет место быть, но если ты мудрая женщина, то хватит ума не устраивать по поводу домовухи скандала.
Можно нормально сесть и поговорить, обсудить спокойно что не так, а не требовать с пеной у рта.

з.ы. Если на ...ндцать лет задолбало мыть посуду-можно посудомойку купить, машину стиральную, всё ж 21 век на дворе 00064.gif))

з.з.ы. меня за 10 лет не осточертело мыть посуду/стирать/убирать, мне муж помогает и старшая дочь.



QUOTE
Вы хотите сказать, что любят только заботливых, умеющих заработать и забить гвоздь мужиков?


В том посте я ответила только за себя. Хотя пока разберешься, какой он мужчина в действительности, а не во время конфетно-букетного периода, пара лет точно пройти может.
Любят не за что-то конкретно (это тогда какая-то странная любовь получается), а вопреки. И всяких разных мужчин, включая нерукастых и нищебробов.
Как говорится каждому свое.
А когда любишь человека, то вроде как хочется ему приятное сделать. 00062.gif
Ainara
Само слово должна/должен… как-то некрасиво звучит… Но у каждого в семье есть свои обязанности (которые могут меняться в зависимости от обстоятельств)… и их ДОЛЖНЫ выполнять все члены семьи… Если на мне обязанность готовить… то это не значит, что когда я слягу с температурой, то должна на подкошенных коленках плестись к плите… Если мы убираем дома… то это обязанность лежит на нас обоих… и мы должны убрать, но это не значит, что муж уедете в командировку, а я буду дома засераться до приезда мужа, т.к. это наша обязанность, а не моя… Если в семье работают оба… то и в семью они должны вкладывать деньги оба… а не на себя любимых все тратить… хотя так не у всех… но опять же… это как у кого заведено в семье… А что бы быть должной по гроб жизни… или как тут пишут что она должна, что бы я ее на себе тянул… так это уж простите… определитесь сами… чего можете дать и чего хотите взамен… кто-то согласится, а кто-то решит что маловато будет… 00075.gif
Lessa
QUOTE (Wulkаn @ 01.07.2011 - время: 08:43)
И топик этот основан в принципе, на мнении некоторых женщин, что мужчина ДОЛЖЕН. Причём должен моментально, с самого начала знакомства с женщиной; заплатить за ресторан, за настроение, за внешний вид, за здоровье, за потехи и пр.
Каждый мужчина воспринимает это как должное - это сложившееся, такая традиция.
И всё таки, во  множеств тем, каким то "штырём" стоит тот факт, что взамен отдавать ничего не обязательно.

Ну если рассматривать слово "должен" как "обязан", то тогда - да, можно говорить,что женщина что-то должна взамен. Только мне кажется, то, о чем Вы пишите, больше похоже на деловой контракт двух сторон, чем на отношения. Одна сторона, например, должна выплачивать второй ежемесячно определенную сумму, раз в год покупать новую шубу и 2 раза возить на море. Вторая сторона взамен обязана хорошо выглядеть, не отказывать в сексе, убирать квартиру, вкусно готовить, воспитывать детей. Обычная сделка. Но при таких условиях со стороны одного супруга будет глупо ожидать от другого внимания и заботы сверх прописанного в контракте. И глупо будет обижаться, если при невыполнении условий (например, если муж не смог купить шубу, или если жена поправилась на 10 кг), что вторая сторона разорвала контракт.

ИМХО, в отношениях правильнее рассматривать слово должен с точки зрения целеполагания. Например, женщине для счастья прямо необходимо, чтобы ей каждый месяц дарили цветы. Тогда мужчина может думать так: "Я люблю ее, и если я хочу, чтобы она была со мной счастлива, я должен покупать ей цветы". Ну, соответственно, если ему неважно удовлетворение ее потребностей, то он и не должен.
Так как я люблю мужа и хочу, чтобы ему было хорошо, я должна радовать его, окружать заботой, создавать уют, готовить вкусную еду, выслушать, поддержать, вдохновить, поднять настроение, когда ему плохо. Должна дать ему уверенность, что в сложной ситуации он может всегда на меня положиться, и что я никогда его не предам. Не должна закатывать скандалы, должна давать возможность отдохнуть и забыть о проблемах рядом со мной, должна быть для него интересной, красивой, сексуальной. В общем, список можно продолжать бесконечно 00058.gif Секс и детей я сюда включать не стала, т.к. это нам обоим для счастья надо, но если, не дай Бог, мне секс разонравится, я все равно не буду отказывать мужу, делая его несчастным.

П.С.Работаем мы оба. В данный момент моя зарплата больше, чем у мужа, так что сказать, что муж меня за все это содержит, никак нельзя.
vino vodka
Никто никому ничего не должен - такой расклад выходит с приобретением некоторого уровня сознания (самосознания) каждого участника пары. И всё :)
И многие пункты, причисляемые к "должен" неумными авторами, я выполнять обязан самому себе, своей совести, потому что я мужчина. Так же думает моя женщина о своих якобы "должна".
А в быту у нас нет никаких четких границ разделения обязанностей. Это наш дом, наша семья, и мы строим и поддерживаем их вместе.
MiniRAT
Вопрос такой...что кто -кому должен...тут каждая и каждый сам определяет,что она должна и что он хочет получить.Я не работаю(ребёнок только осенью в садик пойдёт,и второй должен родиться,так что ещё 3года в домохозяйках придётся сидеть),муж обеспечивает семью,поэтому вся домашняя работа на мне-естественно уборка,стирка,готовка.Проводить на работу,встретить с работы,давать отдыхать...Но я не делаю это потому,что должна,я делаю это потому,что мне так хочется.Какое бы чувство долга не терзало,а не каждая беременная женщина да ещё на 7м месяце будет мужа в 3 часа ночи с работы встречать.Но мне это нравится.Если же мне что то претит,то я не буду это делать даже если "должна".А так...В "обязанности" жены,так же как и мужа,ни секс ни детей не вношу,это как то само собой разумеется чтоли...Да и вообще какая семья будет если все вокруг друг другу что то должны?Вот хоть расшибись а ты должна,или должен...Может это подходит для девочек которые на деньги папиков живут,вот они им "должны",а если речь заходит о семье-тут как то "должников" быть не должно,просто каждому нужно понимать свои права,обязанности и ответственность.А политика -"Я работаю,а ты нет-ты должна то-то и то..." или "Я тебе тут глажу,готовлю,стираю,убираю да ещё и тр... с тобой,за это ты мне должен шубу/кольцо/машину..." Это как то не правильно.
Nikion
QUOTE (Wulkаn @ 01.07.2011 - время: 07:43)
QUOTE
Но если чисто теоретически рассуждать - это тогда почти классический брак

Причём в одностароннем порядке. Мужчину теории не касаются, он должен и всё тут.
Вот и спрашивается - что в замен, кроме теорий?

Вопрос видимо ко мне, раз меня процитировали.
Поймите простую вещь. Раньше, когда классический брак и был повсеместно, то разводов практически не было.
скрытый текст

Поэтому, конечно, делали ставку на жениха, но если она не оправдывалась, то женщине ничего не оставалось, как разделить уготовленную ей подле мужа судьбу. При любом раскладе женщина знала, что ей с корабля никуда не деться, поэтому она, как говорится, старалась "to make the best of it", то есть использовать положение наилучшим образом.

А сейчас, когда есть развод и у женщины есть возможность самой зарабатывать, то, с одной стороны, ей не нужно искать себе непременно того, кто ее содержать будет, но с другой ее сложнее привязать к браку, так сказать, что-то с нее стребовать.

Так вот мужчинам нужно понять, что хода назад уже нет, в 19-й век не вернуться, а потому выбирать себе жену внимательно, разбираясь, что у нее в голове, как она мыслит свои обязанности в семье, что она вообще за человек, если он хочет в будущем какой-то уверенности.

В общем все теперь строится на мозге жены, а не законах или традициях.
mcleod
QUOTE (Nikion @ 01.07.2011 - время: 12:25)
В общем все теперь строится на мозге жены, а не законах или традициях.

А мозг жены - заложник гормонального фона, меняющегося несколько раз в месяц.
Печально.
Nikion
QUOTE (mcleod @ 01.07.2011 - время: 11:30)
QUOTE (Nikion @ 01.07.2011 - время: 12:25)
В общем все теперь строится на мозге жены, а не законах или традициях.

А мозг жены - заложник гормонального фона, меняющегося несколько раз в месяц.
Печально.

Не у всех же так:)
mcleod
QUOTE (Nikion @ 01.07.2011 - время: 12:34)
Не у всех же так:)

Согласен.
У мужчин не так и у женщин после климакса.
Но речь ведь не о таких, правда?
Won-Tolla
Ммм, как занятно... за первые почти сутки существования топика большинство пришло к верному мнению: никто никому ничего не должен, конкретная пара сама расставит все на свои места. Но в таком случае, что мы скажем о женщине, которая с апломбом на публичном форуме заявляет, что мол "мужчина ДОЛЖЕН", а если он "должности не соответствует", то он вовсе и "не мужчина"? Справедливо ли будет назвать ее меркантильной дурой со склонностью к завышенной самооценке и желанию повышать ее дальше за счет оскорбления окружающих? Вопрос к модерам, прежде всего, конечно 00048.gif
Angelofdown
QUOTE (Wulkаn @ 30.06.2011 - время: 23:20)
Что Вы предлагаете взамен - то есть, что должны вы нам?

Никто никому ничего не должен. Есть проявление своей доброй воли или есть принуждение.
Nikion
QUOTE (mcleod @ 01.07.2011 - время: 11:39)
QUOTE (Nikion @ 01.07.2011 - время: 12:34)
Не у всех же так:)

Согласен.
У мужчин не так и у женщин после климакса.
Но речь ведь не о таких, правда?

Что я могу сказать: с такой уверенностью жить и в самом деле печально.
Ainara
QUOTE (Won-Tolla @ 01.07.2011 - время: 13:05)
Но в таком случае, что мы скажем о женщине, которая с апломбом на публичном форуме заявляет, что мол "мужчина ДОЛЖЕН", а если он "должности не соответствует", то он вовсе и "не мужчина"? Справедливо ли будет назвать ее меркантильной дурой со склонностью к завышенной самооценке и желанию повышать ее дальше за счет оскорбления окружающих? Вопрос к модерам, прежде всего, конечно 00048.gif

Нет нельзя… т.к. (не знаю о ком речь и в какой теме) она, скорее всего, перечисляла те мужские обязанности, которые должен на себя возложить муж в ее семье… Но назвать неподходящих к ее требованиям мужчин... не мужчинами… хм… как-то не умно… 00055.gif
SandyRR
QUOTE (Nikion @ 30.06.2011 - время: 23:12)
То есть если бы женщина вдохновляла, но не рожала, то Вас бы это устроило?

Вы имеете ввиду медицинские проблемы? В таком случае, если уж хочется детей - существует усымовление.
я Вас правильно понял?
Nikion
QUOTE (SandyRR @ 01.07.2011 - время: 12:49)
QUOTE (Nikion @ 30.06.2011 - время: 23:12)
То есть если бы женщина вдохновляла, но не рожала, то Вас бы это устроило?

Вы имеете ввиду медицинские проблемы? В таком случае, если уж хочется детей - существует усымовление.
я Вас правильно понял?

Нет. Я имею в виду нежелание женщиной рожать.
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 01.07.2011 - время: 10:25)
В общем все теперь строится на мозге жены, а не законах или традициях.

А вот это очень плохо. Даже хуже быть не может.
Kirsten
QUOTE (Angelofdown @ 01.07.2011 - время: 11:08)
QUOTE (Wulkаn @ 30.06.2011 - время: 23:20)
Что Вы предлагаете взамен - то есть, что должны вы нам?

Никто никому ничего не должен. Есть проявление своей доброй воли или есть принуждение.

И никто не вспомнил о том, что есть еще отвественность... что тоже очень печально.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 01.07.2011 - время: 13:22)
QUOTE (Nikion @ 01.07.2011 - время: 10:25)
В общем все теперь строится на мозге жены, а не законах или традициях.

А вот это очень плохо. Даже хуже быть не может.

Плохо, потому что это как с атеизмом в роли моста.
Angelofdown
QUOTE (Kirsten @ 01.07.2011 - время: 16:24)
QUOTE (Angelofdown @ 01.07.2011 - время: 11:08)
QUOTE (Wulkаn @ 30.06.2011 - время: 23:20)
Что Вы предлагаете взамен - то есть, что должны вы нам?

Никто никому ничего не должен. Есть проявление своей доброй воли или есть принуждение.

И никто не вспомнил о том, что есть еще отвественность... что тоже очень печально.

А толку от неё, если нет доброй воли что-то сделать?
mcleod
QUOTE (Angelofdown @ 01.07.2011 - время: 16:39)
А толку от неё, если нет доброй воли что-то сделать?

И воля есть, и доброты навалом.
И даже мозг имеется.
И ответсвенных полно - и мужчин и женщин.
Но женщинам не позволяют гормоны, блокирующие мозг, а мужчинам не позволяют женщины - с блокированным гормонами мозгом.
И вот это на самом деле, печально.
Lessa
QUOTE (mcleod @ 01.07.2011 - время: 17:31)
QUOTE (Angelofdown @ 01.07.2011 - время: 16:39)
А толку от неё, если нет доброй воли что-то сделать?

И воля есть, и доброты навалом.
И даже мозг имеется.
И ответсвенных полно - и мужчин и женщин.
Но женщинам не позволяют гормоны, блокирующие мозг, а мужчинам не позволяют женщины - с блокированным гормонами мозгом.
И вот это на самом деле, печально.

Что именно не позволяют женщинам гормоны? Проявлять добрую волю, чтоли? И как может женщина что-то не позволить мужчине, если он решил, что именно так будет правильно? По-моему, женщина действительно может запретить что-то мужчине, только если этому мужчине 4 года, а она его мать.
mcleod
QUOTE (qwetyr @ 01.07.2011 - время: 18:46)
Что именно не позволяют женщинам гормоны? Проявлять добрую волю, чтоли? И как может женщина что-то не позволить мужчине, если он решил, что именно так будет правильно? По-моему, женщина действительно может запретить что-то мужчине, только если этому мужчине 4 года, а она его мать.

Может не дать мужчине реализовать себя, как отцу ребенка. При современном развитии контрацептивов - раз плюнуть.

Во-вторых, может лишить мужчину возможности общаться с ребенком. При своременной правоприменительной практике - раз плюнуть.

Ну а что ее так заставляет действовать? Да фик ево знает. Настрение плохое. А плохое настроение - от пмс. А пмс - от гормонов.
Мультяшa
mcleod
QUOTE
может лишить мужчину возможности общаться с ребенком. При своременной правоприменительной практике - раз плюнуть.


А что мешает отцу ребенка обратиться самому в органы опеки!?
Было бы желание общаться с ребенком, при современной защите прав ребенка в этих органах, все карты в Ваших руках!
Kirsten
QUOTE (Angelofdown @ 01.07.2011 - время: 14:39)
QUOTE (Kirsten @ 01.07.2011 - время: 16:24)
QUOTE (Angelofdown @ 01.07.2011 - время: 11:08)

Никто никому ничего не должен. Есть проявление своей доброй воли или есть принуждение.

И никто не вспомнил о том, что есть еще отвественность... что тоже очень печально.

А толку от неё, если нет доброй воли что-то сделать?

То есть женщину можно только заставить что-то делать?
Lessa
QUOTE (mcleod @ 01.07.2011 - время: 19:21)
QUOTE (qwetyr @ 01.07.2011 - время: 18:46)
Что именно не позволяют женщинам гормоны? Проявлять добрую волю, чтоли? И как может женщина что-то не позволить мужчине, если он решил, что именно так будет правильно? По-моему, женщина действительно может запретить что-то мужчине, только если этому мужчине 4 года, а она его мать.

Может не дать мужчине реализовать себя, как отцу ребенка. При современном развитии контрацептивов - раз плюнуть.

Только как отцу ребенка именно этой женщины. Ничто не мешает мужчине выбрать другую женщину, которая хочет детей так же, как и он.
QUOTE
Во-вторых, может лишить мужчину возможности общаться с ребенком. При своременной правоприменительной практике - раз плюнуть.

Ну а что ее так заставляет действовать? Да фик ево знает. Настрение плохое. А плохое настроение - от пмс. А пмс - от гормонов.

Наверное, может. Вот только если женщина отказывает мужчине видеться с ребенком без всякой причины, то это просто дурной характер, и гормоны его нисколько не оправдывают. Если бы дело было только в пмс, все было бы намного проще. Отказала женщина бывшему мужу из-за плохого настроения, он подождал 2 недели и попросил опять.
Fioletta
QUOTE (Kirsten @ 01.07.2011 - время: 19:37)

То есть женщину можно только заставить что-то делать?

То есть женщину как раз нельзя заставлять. 00045.gif
Kirsten
QUOTE (qwetyr @ 01.07.2011 - время: 17:56)
QUOTE (mcleod @ 01.07.2011 - время: 19:21)

Может не дать мужчине реализовать себя, как отцу ребенка. При современном развитии контрацептивов - раз плюнуть.

Только как отцу ребенка именно этой женщины. Ничто не мешает мужчине выбрать другую женщину, которая хочет детей так же, как и он.

Ну так любовь же. Сами же постоянно про любовь говорите.
Kirsten
QUOTE (Fioletta @ 01.07.2011 - время: 18:06)
QUOTE (Kirsten @ 01.07.2011 - время: 19:37)

То есть женщину можно только заставить что-то делать?

То есть женщину как раз нельзя заставлять. 00045.gif

Ну а как же быть?
Свой вариант
QUOTE (Fioletta @ 01.07.2011 - время: 20:06)
QUOTE (Kirsten @ 01.07.2011 - время: 19:37)

То есть женщину можно только заставить что-то делать?

То есть женщину как раз нельзя заставлять. 00045.gif

Нужно.
medusa
QUOTE (Kirsten @ 01.07.2011 - время: 20:28)
QUOTE (qwetyr @ 01.07.2011 - время: 17:56)
QUOTE (mcleod @ 01.07.2011 - время: 19:21)

Может не дать мужчине реализовать себя, как отцу ребенка. При современном развитии контрацептивов - раз плюнуть.

Только как отцу ребенка именно этой женщины. Ничто не мешает мужчине выбрать другую женщину, которая хочет детей так же, как и он.

Ну так любовь же.

вариантов только два: любит женщину - пусть терпит, не хочет терпеть пусть разлюбит. не может разлюбить - пусть терпит.
Lessa
QUOTE (Kirsten @ 01.07.2011 - время: 20:28)
QUOTE (qwetyr @ 01.07.2011 - время: 17:56)
QUOTE (mcleod @ 01.07.2011 - время: 19:21)

Может не дать мужчине реализовать себя, как отцу ребенка. При современном развитии контрацептивов - раз плюнуть.

Только как отцу ребенка именно этой женщины. Ничто не мешает мужчине выбрать другую женщину, которая хочет детей так же, как и он.

Ну так любовь же. Сами же постоянно про любовь говорите.

Ну так значит, это любовь не позволяет, а не женщина. 00064.gif Сама женщина помешать мужчине в этом вопросе не может.

И чисто ИМХО, не продлится вечно любовь, если взгляды на семейную жизнь у людей не совпадают. Влюбиться в такого человека можно, но если мужчине для семейного счастья просто необходимы "Четыре пункта Кирстен", и он за это готов жену на руках всю жизнь носить, то не получится у него семья с женщиной, которая считает, что готовить - это не царское дело, которая против детей, и считает достаточным секс 1 раз в месяц. Любовь со временем исчезнет. Так что если такое несовпадение, не стоит вообще вступать в брак.
Fioletta
QUOTE (Kirsten @ 01.07.2011 - время: 20:28)

Ну а как же быть?

Да любить нужно женщину. А любит ли она в ответ - вопрос, не подверженный влиянию чьих-то хотелок. Суть в конечном счете сводится к тому, что кто-либо желает заставить женщину любить. А это ведь провальная идея априори. Так что способом "заставить" проблему не решить. 00027.gif

Страницы: 1[2]34567

Архив форума Мужчина и Женщина -> Что женщина должна мужчине?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва