| QUOTE (VASKA @ 01.07.2011 - время: 20:38) |
| Нужно. |
Хи-хи дерзайте! Творческий процесс - он просветляет.
| QUOTE (mcleod @ 01.07.2011 - время: 19:21) | ||
Может не дать мужчине реализовать себя, как отцу ребенка. При современном развитии контрацептивов - раз плюнуть. Во-вторых, может лишить мужчину возможности общаться с ребенком. При своременной правоприменительной практике - раз плюнуть. Ну а что ее так заставляет действовать? Да фик ево знает. Настрение плохое. А плохое настроение - от пмс. А пмс - от гормонов. |
Алкоголизм отца (или потенциального отца) веская причина?
Если нет, то посетите специализированные интернаты, где Вам покажут детей зачатых "отцами" с большого бодуна.
| QUOTE (ytn @ 01.07.2011 - время: 23:16) |
| Если нет, то посетите специализированные интернаты, где Вам покажут детей зачатых "отцами" с большого бодуна. |
Все эти дети появились на свет в результате изнасилований?
| QUOTE (Wulkаn @ 30.06.2011 - время: 21:20) |
| Собственно это один из самых частых задаваемых нами мужчинами вопросов на форуме, в различных темах и дискусиях. В которых женщины то и дело с толком и расстановкой объясняют и утверждают нам, что мы - мужчины должны. Перечень этих обязанностей весьма велик и основателен. И так, что, почему и за что мы вам должны? Что Вы предлагаете взамен - то есть, что должны вы нам? |
Вообще моё убеждение, что никто никому не должен!!
Я-мужчина, именно я беру себе в жены женщину, хочу чтоб мои дети-мои потомки были не хуже других, хочу чтоб у меня было свое жилье и средство передвижения, хочу чтоб я свою жизнь прожил не зря!!
Женщина, если хочет, чтобы мужчина который рядом с ней не искал кого-то на стороне, будет ухаживать за собой и придумывать все новые и новые фишки в "общении",будет блюсти чистоту и порядок в доме, чтоб мужчине было приятно приходить домой(при условии, что женщина не работает, если она все же работает, то обязанности по дому ложаться на плечи двоих супругов)будет ростить и ухаживать за его детьми(опять же если она не работает).
И вообще, если брать в расчет супругов, то они друг другу ничего не должны, все дело в их ЖЕЛАНИИ жить нормально, иметь человеческие отношения, и до замужества они были друг другу абсолютно чужими людьми и задолжать особо не успели!!!
| QUOTE (Fioletta @ 01.07.2011 - время: 19:15) | ||
Да любить нужно женщину. А любит ли она в ответ - вопрос, не подверженный влиянию чьих-то хотелок. Суть в конечном счете сводится к тому, что кто-либо желает заставить женщину любить. А это ведь провальная идея априори. Так что способом "заставить" проблему не решить.  |
Не поняла. Ну любит он ее. И что дальше. А ей нафиг не сдались домашние дела, и рождение детей, как тут в соседних темах обсуждалось уже... и вообще она делает что хочет.. а он ее любит.. любит.. любит...
| QUOTE (Kirsten @ 01.07.2011 - время: 23:07) |
| Не поняла. Ну любит он ее. И что дальше. А ей нафиг не сдались домашние дела, и рождение детей, как тут в соседних темах обсуждалось уже... и вообще она делает что хочет.. а он ее любит.. любит.. любит... |
Кирси, так а что сделаешь? Любовь не всегда приводит к чему-то хорошему.
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.07.2011 - время: 23:26) | ||
Все эти дети появились на свет в результате изнасилований? |
Ничёсе! Никто ж тут не сказал, что ВСЕ дети от таких мужей - с отклонениями. Речь идет о риске. И чтоб он был нулевым трахаться с такими мужиками не надо вобще никогда, ни разу (что вы по- видимому и предлагаете, напрочь забывая о том, что наличие секса в семейной паре предполагается априори). Так что упоминание об изнасиловании тут вобще не в кассу.
| QUOTE (Kirsten @ 02.07.2011 - время: 00:07) |
| и вообще она делает что хочет.. а он ее любит.. любит.. любит... |
Кирси, ну вот не надо а? Если у меня любовь к человеку, то с какого перепоя я стану позволять ему использовать меня, с чего мне надо становиться его угодливой служанкой? Все подобные стили поведения говорят вовсе не о любви, а о какой-то хитрости, либо об удобности, либо о безволии. То есть всё это - следствие "недоделанности" натуры человека, а вовсе не следствие любви, якобы выделывающей над человеком подобные штуки. Любовь не имеет свойства коверкать истинную натуру человека. Она имеет свойство выявлять нюансы "недоделанности" этой натуры. Вот и всё. На любовь валить все шишки нечего.
| QUOTE (Fioletta @ 02.07.2011 - время: 11:30) | ||
Кирси, ну вот не надо а? Если у меня любовь к человеку, то с какого перепоя я стану позволять ему использовать меня, с чего мне надо становиться его угодливой служанкой? Все подобные стили поведения говорят вовсе не о любви, а о какой-то хитрости, либо об удобности, либо о безволии. То есть всё это - следствие "недоделанности" натуры человека, а вовсе не следствие любви, якобы выделывающей над человеком подобные штуки. Любовь не имеет свойства коверкать истинную натуру человека. Она имеет свойство выявлять нюансы "недоделанности" этой натуры. Вот и всё. На любовь валить все шишки нечего. |
Регулярно варить щи - это коверкать свою натуру?
| QUOTE (Ainara @ 01.07.2011 - время: 11:22) |
Само слово должна/должен… как-то некрасиво звучит… Но у каждого в семье есть свои обязанности (которые могут меняться в зависимости от обстоятельств)… и их ДОЛЖНЫ выполнять все члены семьи… Если на мне обязанность готовить… то это не значит, что когда я слягу с температурой, то должна на подкошенных коленках плестись к плите… Если мы убираем дома… то это обязанность лежит на нас обоих… и мы должны убрать, но это не значит, что муж уедете в командировку, а я буду дома засераться до приезда мужа, т.к. это наша обязанность, а не моя… Если в семье работают оба… то и в семью они должны вкладывать деньги оба… а не на себя любимых все тратить… хотя так не у всех… но опять же… это как у кого заведено в семье… А что бы быть должной по гроб жизни… или как тут пишут что она должна, что бы я ее на себе тянул… так это уж простите… определитесь сами… чего можете дать и чего хотите взамен… кто-то согласится, а кто-то решит что маловато будет…  |
Чет в последнее время после тебя мне и постить нечего
Принцип этот актуален и сейчас, если считаешь что женщина тебе что-то должна, найди стимул, чтобы она от этого долга получала удовольствие.
Есть отдельные виртуозы, добивающиеся такого положения, что женщина сама и работает и обслуживает своего мужа и при этом ещё и получает удовольствие.
К сожалению мужчин, реализация этого требует либо таланта, либо хорошей наблюдательности и глубокого знания психологии.
И кстати, принцип работает в обе стороны. И многие женщины про него интуитивно знают.
| QUOTE (Wulkаn @ 30.06.2011 - время: 21:20) |
| Собственно это один из самых частых задаваемых нами мужчинами вопросов на форуме, в различных темах и дискусиях. В которых женщины то и дело с толком и расстановкой объясняют и утверждают нам, что мы - мужчины должны. Перечень этих обязанностей весьма велик и основателен. И так, что, почему и за что мы вам должны? Что Вы предлагаете взамен - то есть, что должны вы нам? |
Взамен мы вам предлагаем ласку и внимание, регулярный секс, при наличии детей - воспитание и уход за вашим (общим) ребёнком, помощь по хозяйству (приготовить покушать, убрать).
| QUOTE (Sister of Night @ 02.07.2011 - время: 15:48) | ||
Взамен мы вам предлагаем ласку и внимание, регулярный секс, при наличии детей - воспитание и уход за вашим (общим) ребёнком, помощь по хозяйству (приготовить покушать, убрать). |
Вы лукавите. Либо здесь, либо в тех топиках, в которых смакуете тонкости удовольствий от секса.
Я не понимаю - а вы ласку и внимание не получаете, вам регулярный секс не нужен, и мужчины по дому не помогают?
| QUOTE (Won-Tolla @ 02.07.2011 - время: 15:50) | ||
... Я не понимаю - а вы ласку и внимание не получаете, вам регулярный секс не нужен, и мужчины по дому не помогают? |
Я тоже получаю. Смысл в том, чтобы давать это по необходимости партнёра, а не тогда, когда мне самой нужно.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.07.2011 - время: 15:55) |
| И кстати о птичках.. я считаю что если мужчине (в браке) хочется ребёнка, то женщина ему должна хотя бы одного родить. |
Это с какого перепугу такие долговые обязательства??))
Если женщина не хочет, а мужчина до зарезу хочет..)) Пускай сам и рожает..)) хотя бы одного..)))
| QUOTE (Kirsten @ 01.07.2011 - время: 21:37) |
| То есть женщину можно только заставить что-то делать? |
Кирс, ну пожалуйста, читай фразу ПОЛНОСТЬЮ!!!
| QUOTE |
| Есть проявление своей доброй воли или есть принуждение. |
| QUOTE (Sister of Night @ 02.07.2011 - время: 15:55) |
| если мужчине (в браке) хочется ребёнка, то женщина ему должна хотя бы одного родить. |
А лет так эдак через пять он и эту женщину (жену) уже не хочет и ребёнка вроде ему и не так то и хотелось... Вот тебе и должна.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.07.2011 - время: 15:53) |
| Я тоже получаю. Смысл в том, чтобы давать это по необходимости партнёра, а не тогда, когда мне самой нужно. |
Ага... ну, тогда вполне понятен список на дюжину пунктов требований к мужчинам. Ежли ему взамен поставляется такая услуга, как "секс по первому требованию, вне зависимости от желаний женщины" - тогда да, такого рода услуги всегда были недешевы!
Наверное, я просто по той причине агрессивно воспринимаю фразу "мужчина должен", что меня такие услуги никогда не интересовали... Предпочитаю и секс исключительно по обоюдному желанию, и труды тоже пополам.
| QUOTE (Kirsten @ 02.07.2011 - время: 14:00) |
| Регулярно варить щи - это коверкать свою натуру? |
Это применительно к кому вопрос? Если к жене, то она ж вроде по условию делает то, что хочет, а значит либо варит согласно желанию либо не варит согласно нежеланию. Если применительно к любящему какой-то безвольной любовью мужу, то когда он варит, насилуя себя, то он конечно коверкает свою натуру, а если опять же по желанию варит, то нет.
| QUOTE (Won-Tolla @ 02.07.2011 - время: 18:26) |
| Ежли ему взамен поставляется такая услуга, как "секс по первому требованию, вне зависимости от желаний женщины" - тогда да, такого рода услуги всегда были недешевы! |
Да? Как интересненько. Надо будет как-нить при случае спекульнуть этим славненьким обстоятельством.
| QUOTE (Won-Tolla @ 02.07.2011 - время: 16:26) | ||
Ага... ну, тогда вполне понятен список на дюжину пунктов требований к мужчинам. Ежли ему взамен поставляется такая услуга, как "секс по первому требованию, вне зависимости от желаний женщины" - тогда да, такого рода услуги всегда были недешевы! |
Хм... что ж это получается, если, значит, мне секса часто хочется, а если тем паче - чаще мужа хочется... то что ж, я вообще ничего не могу требовать от мужа, типа он ничего не должен?
| QUOTE (Kirsten @ 02.07.2011 - время: 19:47) |
| Хм... что ж это получается, если, значит, мне секса часто хочется, а если тем паче - чаще мужа хочется... то что ж, я вообще ничего не могу требовать от мужа, типа он ничего не должен? |
Наоборот. Нихай отрабатывает сию привилегию.
| QUOTE (Тропиканка @ 02.07.2011 - время: 17:22) | ||
Это с какого перепугу такие долговые обязательства??)) Если женщина не хочет, а мужчина до зарезу хочет..)) Пускай сам и рожает..)) хотя бы одного..))) |
Получит миллион долларов в швейцарском банке.
А если серьёзно, то я считаю, что нормальная семья - семья с детьми, коих большинство.. семья без детей это отклонение от нормы. Желание иметь нормальную семью (где хотя бы один ребёнок или два) должно быть удовлетворено, желание иметь отклонения от нормы (бездетная семья, многодетная семья) удовлетворять не обязательно. Вот как-то так.
А разводы не прекращаются. Выходит дорогое это удовольствие - ласка, забота, и завтрак.
| QUOTE (Fioletta @ 02.07.2011 - время: 17:53) | ||
Наоборот. Нихай отрабатывает сию привилегию. |
В общем, что мужик не имеет, все ему плохо будет....
| QUOTE (Kirsten @ 02.07.2011 - время: 22:04) |
| В общем, что мужик не имеет, все ему плохо будет.... |
... Нет, ничего ему не будет, точнее ничего у него не останеться, за заботу уплочено.
| QUOTE (Kirsten @ 02.07.2011 - время: 22:04) |
| В общем, что мужик не имеет, все ему плохо будет.... |
Кирс, ну мужчины ведь не дети, ну откуда к ним такое материнское покровительство? Ненормально это ИМХО, и не стоит вводить такое отношение к ним в норму. Они очень во многом имеют первоочередное право принять решение, поэтому расхлебывать за них то, что их собственными руками наворочено - недальновидно и нецелесообразно. Свободу нужно давать в том числе и в отношении права на ошибки. А иначе это уже не мужик будет, а инфантил. В современной жизни бесспорно много стрессов и многим живется тяжело, но ведь женщинам живется нисколько не легче. Жаловаться - пусть жалуются, и помогать конечно надо по мере сил, но они должны понимать, что это именно помощь им, а не обязанность, в которую многие из них уже уверовали вследствии неправильного воспитания их матерями. То есть жалеть-то их надо, но по-матерински опекать никак нельзя, ведь это обкрадывает их как мужчин.
| QUOTE (Fioletta @ 03.07.2011 - время: 08:25) | ||
Кирс, ну мужчины ведь не дети, ну откуда к ним такое материнское покровительство? Ненормально это ИМХО, и не стоит вводить такое отношение к ним в норму. Они очень во многом имеют первоочередное право принять решение, поэтому расхлебывать за них то, что их собственными руками наворочено - недальновидно и нецелесообразно. Свободу нужно давать в том числе и в отношении права на ошибки. А иначе это уже не мужик будет, а инфантил. В современной жизни бесспорно много стрессов и многим живется тяжело, но ведь женщинам живется нисколько не легче. Жаловаться - пусть жалуются, и помогать конечно надо по мере сил, но они должны понимать, что это именно помощь им, а не обязанность, в которую многие из них уже уверовали вследствии неправильного воспитания их матерями. То есть жалеть-то их надо, но по-матерински опекать никак нельзя, ведь это обкрадывает их как мужчин. |
А по-человечески можно только к детям относиться? А с мужиками только стервозничать? Это типа нормально?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 03-07-2011 - 10:34
| QUOTE (Wulkаn @ 30.06.2011 - время: 21:20) |
| И так, что, почему и за что мы вам должны? Что Вы предлагаете взамен - то есть, что должны вы нам? |
Мужики нам долны: любовь, ласку, зарплату (а так же аванс, пенсию, калым и заначку), утренний кофе, романтический ужин, страстную сексуальную ночь....
А мы долны позволять им для нас это делать!
Ой, чо щас начнёцца!!!
| QUOTE (Kirsten @ 03.07.2011 - время: 10:33) |
| А по-человечески можно только к детям относиться? А с мужиками только стервозничать? Это типа нормально? |
Ну если внимательней читать, то там можно увидеть слова"жалеть" и "помогать", а это поди не равно стервозности, а?
Как раз таки это и есть по-человечески.А вот опекать - это по-матерински. От этой тенденции мужики и переводятся. И самое плохое, что они с этим поделать-то ничего не могут, то есть бессильны они перед этим приемчиком, когда женщина с ним как с дитем. Он бы и рад вырваться из-под этой опеки, а не может. Вот где самая засада-то для мужика. Не там ты копаешь, Кирс.
| QUOTE (Fioletta @ 03.07.2011 - время: 10:25) |
| Они очень во многом имеют первоочередное право принять решение, поэтому расхлебывать за них то, что их собственными руками наворочено - недальновидно и нецелесообразно. |
Звучит. И картина сразу перед глазами вырисовывается - капитан и его терпящий бедствие карабль.
Жалеть мужика. Да, мне жаль своих друзей, от которых свалили, прихватив с собой барахло. Никому не жаль этого барахла, пусть так, это в некотором смысле и справедливо, она ж и детей с собой увела, надо же ей чем то помочь. Жаль мне их по другой причине - строил мужик, строил своё счастье, построил и его ушлая жена и прихватила. Мне жаль их, потому как стресс этот женщинам понять не дано, и мотиваций жалеть у этих жён не возникает - это как с паучихами природа.
Вот и получается мужик ДОЛЖЕН жениться на любимой, пожить с ней, и как часто это бывает отпустить её с миром и с нажитым, ДОЛЖЕН, а, ну и алименты ещё. От сюда получается, что заводить семью с современной женщиной крайне опасное занятие, безперспективное. Если не через пять, то через десять, пятнадцать лет, мужчина остаётся ни с чем.
Так почему ДОЛЖНО быть так? Потому что это не целеобразно, это такой воспитательный процесс, дрссировка, что бы злее были?
| QUOTE (Wulkаn @ 03.07.2011 - время: 13:48) |
| Вот и получается мужик ДОЛЖЕН жениться на любимой, пожить с ней, и как часто это бывает отпустить её с миром и с нажитым, ДОЛЖЕН, а, ну и алименты ещё. От сюда получается, что заводить семью с современной женщиной крайне опасное занятие, безперспективное. Если не через пять, то через десять, пятнадцать лет, мужчина остаётся ни с чем. Так почему ДОЛЖНО быть так? Потому что это не целеобразно, это такой воспитательный процесс, дрссировка, что бы злее были? |
Вы почему видите всё только в чёрных красках?
Хорошо, будим рассуждать как вы. Женщина ДОЛЖНА жениться на любимом, пожить с ним, родить детей, вести хозяйство... муж потом начинает изменять, в итоге находит помоложе и жену пинком под зад с детьми, с ничем на улицу. Давайте поговорим ещё как мужья пить и бить жену и детей начинают. От сюда, по вашему тоже получается, что заводить семью с современным мужчиной крайне опасное занятие, безперспективное. Если не через пять, то через десять, пятнадцать лет, женщина остаётся ни с чем?
Вы чего такой обиженный???
| QUOTE (НаСтырная @ 03.07.2011 - время: 15:59) |
| Вы почему видите всё только в чёрных красках? |
Во мне ещё остался кусочик веры в любовь, но он стал таким маленьким и таким далёким...
Поэтому уж лучше видеть всё так как есть, а таинство сохранить, для именно того случая.
То, что описал я, для меня то что я вижу вокруг себя, о том, что Вы описали, читаю только здесь, редко, да же не припомню, если уж совсем честнА.