| QUOTE (Vospi @ 03.07.2011 - время: 20:34) |
| я не считаю, что пить вино или нудить - это что-то ужасное. И что у них будет жуткие последствия из-за того, что кто-то пьет вино или ходит без трусов (что вижу уже в результате). Но он считает. И как же тогда он спокойно показывает свой член чужим детям, а не уходит подальше? |
Пипец.. это всё равно что кто-то приведёт своего сына в женскую баню и будет обвинять моющихся, за то что они голые перед ребёнком. За воспитание ребёнка ответственен РОДИТЕЛЬ прежде всего. Если вы видите что пляж нудистский, значит делайте выводы, что туда ребёнка не надо вести. Другое дело, если нудисты оккупировали общественный пляж и не дают нормально с ребёнком позагорать, тогда можете жаловаться на них.
| QUOTE (Vospi @ 03.07.2011 - время: 20:34) | ||
На том основании именно, что психолог школьный разводил руками. Обычно дети с какими-то проблемами не успевают, а тут не было никаких проблем. А неуспеваемость была (у старшего она уже давно в прошлом). Поговорили с психологом, с классной, с педиатром (мало ли, может, что-то гормональное), решили идти к психологу, который мог работать с семьей и с каждым по-отдельности. Потом к другому. В общем, четыре человека со спецобразованием плюс педиатр их наблюдали. |
А вы им сообщили о ваших... гхм.. пристрастиях?
А то это на сериал про хромого доктора похоже
-там все интересное тоже от врачей скрывают.
| QUOTE (PamellaSM @ 03.07.2011 - время: 20:45) |
| А то это на сериал про хромого доктора похоже - там все интересное тоже от врачей скрывают. |
А что за сериал, Пэм?)
| QUOTE (Sister of Night @ 03.07.2011 - время: 20:42) |
| Пипец.. это всё равно что кто-то приведёт своего сына в женскую баню и будет обвинять моющихся, за то что они голые перед ребёнком. За воспитание ребёнка ответственен РОДИТЕЛЬ прежде всего. Если вы видите что пляж нудистский, значит делайте выводы, что туда ребёнка не надо вести. Другое дело, если нудисты оккупировали общественный пляж и не дают нормально с ребёнком позагорать, тогда можете жаловаться на них. |
В женской бане как раз подразумевается, что детей нет. Но это ни разу не подразумевается в ресторане или на нудистском пляже. С чего я должна делать выводы, что ребенка на нудистский пляж не надо вести? Потому что вы так сказали? И терять чистейшую воду, спокойный пляж и общение со старыми друзьями? С чего бы?
| QUOTE (PamellaSM @ 03.07.2011 - время: 20:45) |
| А вы им сообщили о ваших... гхм.. пристрастиях? |
Сообщила, как и многое другое, что вышло в разговоре.
| QUOTE (Vospi @ 03.07.2011 - время: 20:38) |
| Вообще-то на нудистских пляжах нет эксгибиционизма, а пытающихся этим промышлять вежливо (или не очень) попросят с пляжа. А остальное - ну, попробуйте запретить, кто ж мешает? |
Я вообще о нудистских пляжах не хочу говорить, это место для единомышленников. Я говорю о голохождении в обычных местах, в том числе в квартире. И не "попробуйте запретить" а это уже запрещено. Голохождение = эксгибционизм, попробуйте это оспорить, вы никому не докажете что делаете это не специально перед ребёнком.
| QUOTE (Sister of Night @ 03.07.2011 - время: 20:50) |
| Я вообще о нудистских пляжах не хочу говорить, это место для единомышленников. Я говорю о голохождении в обычных местах, в том числе в квартире. И не "попробуйте запретить" а это уже запрещено. Голохождение = эксгибционизм, попробуйте это оспорить, вы никому не докажете что делаете это не специально перед ребёнком. |
Где же это запрещено? В какой статье УК?
| QUOTE (Vospi @ 03.07.2011 - время: 20:34) |
| На том основании именно, что психолог школьный разводил руками. Обычно дети с какими-то проблемами не успевают, а тут не было никаких проблем. А неуспеваемость была (у старшего она уже давно в прошлом). Поговорили с психологом, с классной, с педиатром (мало ли, может, что-то гормональное), решили идти к психологу, который мог работать с семьей и с каждым по-отдельности. Потом к другому. В общем, четыре человека со спецобразованием плюс педиатр их наблюдали. |
А я вам скажу, что никогда не будут 4 человека со спецобразованием наблюдать детей, у которых нет проблем. Значит, были какие-то подозрения у школьного психолога (кстати, не факт, что вам о них сообщили бы до тех пор, пока они бы не подтвердились).
| QUOTE |
| На первый вопрос я уже отвечала. Есть вещи, которые мы инстинктивно прячем. А на глазах просто не получается :) |
| QUOTE |
| Да, малую часть. Ну, так ведь и опера тоже маленькая часть жизни. Но все же на всякий случай галстук-бабочка в наличии :) |
| QUOTE |
| Речь зашла о нудистских пляжах. Они существуют в разных странах. Если они существуют в арабских странах, то тогда будем говорить и об арабских странах. Если они в России будут запрещены, то я, посочувсвовав российским нудистам, не буду о них говорить. |
| QUOTE |
| Тут есть два момента: я не считаю, что пить вино или нудить - это что-то ужасное. И что у них будет жуткие последствия из-за того, что кто-то пьет вино или ходит без трусов (что вижу уже в результате). Но он считает. И как же тогда он спокойно показывает свой член чужим детям, а не уходит подальше? |
| QUOTE (Sister of Night @ 03.07.2011 - время: 20:42) | ||
Пипец.. это всё равно что кто-то приведёт своего сына в женскую баню и будет обвинять моющихся, за то что они голые перед ребёнком. За воспитание ребёнка ответственен РОДИТЕЛЬ прежде всего. Если вы видите что пляж нудистский, значит делайте выводы, что туда ребёнка не надо вести. Другое дело, если нудисты оккупировали общественный пляж и не дают нормально с ребёнком позагорать, тогда можете жаловаться на них. |
Отож... Притащить ребенка на свинг-тусовку, а потом предъявлять претензии, что там - свингеры
| QUOTE (Vospi @ 03.07.2011 - время: 20:47) | ||
В женской бане как раз подразумевается, что детей нет. Но это ни разу не подразумевается в ресторане или на нудистском пляже. С чего я должна делать выводы, что ребенка на нудистский пляж не надо вести? Потому что вы так сказали? И терять чистейшую воду, спокойный пляж и общение со старыми друзьями? С чего бы? |
Вообще-то, на нудистском пляже лично для меня дети не подразумеваются. И в ресторане в 12 ночи двухлетние дети тоже, какбэ, нонсенс. Или для вас нормально тащить ребенка двух лет в 12 в ресторан?
Вот не нудизм,не на пляже,в повседневности.Был высказан тезис,что подобная практика полезна для детей,так как учит раскрепощенности,внутренней свободе,в таком стиле(уж не помню в каком томе
).Отсюда вопрос-а может наоборот вредно?Вредно для сексуального сознания.Ведь не секрет,то визуальная составляющая в сексуальной привлекательности весьма важна.И тем более она важна,что нагота-это "запретный плод",который тем сильнее и восхищает и возбуждает в силу собственной труднодоступности.Можно предположить,что у детей-нудистов такого восхищения просто не будет,поскольку тело для них уже давно "не в диковинку".Хорошо ли? Поблагодарят ли своих родителей,став повзрослее ?
| QUOTE (Vospi @ 03.07.2011 - время: 20:51) | ||
Где же это запрещено? В какой статье УК? |
Развратные действия - по отношению к несоверщеннолетним.
По отношению к посторонним совершеннолетним - хулиганство.
| QUOTE (Фема @ 03.07.2011 - время: 20:47) | ||
А что за сериал, Пэм?) |
Я не Пэм, но подозреваю, что это "Доктор Хаус")
| QUOTE (Vospi @ 03.07.2011 - время: 20:34) | ||
Тут есть два момента: я не считаю, что пить вино или нудить - это что-то ужасное. И что у них будет жуткие последствия из-за того, что кто-то пьет вино или ходит без трусов (что вижу уже в результате). Но он считает. И как же тогда он спокойно показывает свой член чужим детям, а не уходит подальше? |
Экма Вы словами играете
Ингрид пишет:" Это не муж причиндалами при чужих детях размахивает. Это родители этих детей суют своих чад лицезреть чужие мужские причиндалы."
Вы отвечаете:" И как же тогда он спокойно показывает свой член чужим детям, а не уходит подальше?"
Поясню, коль не понимаете:
Не муж Ингрид отвечает за действия дебилов - родителей, а родители несут ответственность за провокативность своих действий.
Вы тут часто упоминаете Испанию, говоря что там всё можно, и эксгиби даже удаляют с пляжей.
Так я добавлю о чём Вы ещё умалчиваете: если полицией (а они присутствуют и на этих пляжах) будет замечено принуждение ребёнка к обнажению, вопреки его воли, Вас также удалят с этого пляжа.
| QUOTE (Тепло-техник @ 03.07.2011 - время: 21:01) |
| Вот не нудизм,не на пляже,в повседневности.Был высказан тезис,что подобная практика полезна для детей,так как учит раскрепощенности,внутренней свободе,в таком стиле(уж не помню в каком томе ). |
Внутренняя свобода - она, пардон, не в голой жопе. Ничему нудизм не учит.
| QUOTE (Ингрид @ 03.07.2011 - время: 20:53) |
| А я вам скажу, что никогда не будут 4 человека со спецобразованием наблюдать детей, у которых нет проблем. Значит, были какие-то подозрения у школьного психолога (кстати, не факт, что вам о них сообщили бы до тех пор, пока они бы не подтвердились). |
Будут, еще как будут, если я, родитель, обеспокоена и требую найти решение для моих детей. Психолог-то школьный, разведя руками, первым делом сказала "само пройдет".
| QUOTE |
| Нежелание заниматься сексом на глазах у детей - это социальное, а не инстинктивное. Животные спокойно занимаются сексом на глазах друг у друга. Собачьи свадьбы видели? |
Далеко не все занимаются сексом прилюдно, у животных. Собачьи сообщества - скорее испорчены, как раз перенаселением и близостью с людьми, их за эталон поведения взять трудно.
| QUOTE |
То есть, ваш ребенок к двухлетнему возрасту уже бывал в опере и балете? И понимал, что туда надо ходить с бабочкой? |
Нет, в два года они туда не ходили. Чисто по причине неудобства для окружающих, малым детям внимательно следить и наслаждаться оперой пару часов трудно.
| QUOTE |
Вы приводите некие мифические пляжи Испании как некий идеал - типа посмотрите, как там. Вам пытаются объяснить, что социальные взгляды разные в Испании и здесь. На основании чего мы должны воспринимать их социальную модель как идеальную? |
Нет, но у вас тоже существуют нудистские пляжи! И нет статьи в УК ни об их посещении, ни о посещении оных детьми. Поэтому ваша социальная модель тоже не настолько отличается от испанской или французской.
| QUOTE |
Простите, а почему вы решили, что он что-то показывает? Если какой-то охламон полезет в ваш туалет и будет за вами подглядывать в процессе дефекации - это будет значить, что вы ему процесс показываете, или что все-таки охламон подглядывает? Для вас этот охламон станет поводом перестать ходить в уборную, а начать искать укромное место на пустыре для справления нужды? |
Конечно, стану! Стану искать другой туалет. Ибо справлять нужду в уборной, где есть этот охламон, для меня будет просто невозможно. И я не считаю, что пить вино при детях неуместно. Поэтому пью и в ресторан их вожу. Ну, и на нудистский пляж. И не вижу, что в том или другом может быть плохого для них.
| QUOTE (дамисс @ 03.07.2011 - время: 21:02) |
| Так я добавлю о чём Вы ещё умалчиваете: если полицией (а они присутствуют и на этих пляжах) будет замечено принуждение ребёнка к обнажению, вопреки его воли, Вас также удалят с этого пляжа. |
Францию позабыли :) Не удалят. Но тем не менее, я не считаю нужным принуждать моих детей обнажаться, если они не хотят. И никогда не считала.
| QUOTE (Ингрид @ 03.07.2011 - время: 21:03) | ||
Внутренняя свобода - она, пардон, не в голой жопе. Ничему нудизм не учит. |
Это не я придумал,но первоисточник долго искать,пять томов как-никак
.А то тезису-человек потому и стал человеком,что отгораживался от окружающей среды.Потому мне как-то натуристические тезисы "назад к природе" как-то непонятны.
Не осуждаю,конечно,но-непонятно.
| QUOTE (Тепло-техник @ 03.07.2011 - время: 21:09) |
| Это не я придумал,но первоисточник долго искать,пять томов как-никак . А то тезису-человек потому и стал человеком,что отгораживался от окружающей среды.Потому мне как-то натуристические тезисы "назад к природе" как-то непонятны. Не осуждаю,конечно,но-непонятно. |
Мне понятно ваше непонимание :) Только я не думаю, что меня от моего пса отличает лишь кусок тряпки на попе (или проколотые уши, или сколотые передние зубы, или они же, но зачерненные, и проч. методы доказательств человеком того, что он отличен от животных) :)
| QUOTE (Sister of Night @ 03.07.2011 - время: 21:15) |
| Кстати, у нас теперь на городских пляжах патрули милиции. Не скажу что я этому рада, но факт. |
И на нудистских тоже? И выводят оттуда детей?
| QUOTE (Vospi @ 03.07.2011 - время: 21:06) |
| Францию позабыли :) Не удалят. |
Не забыл, а просто не изучал законодательство.
А в Испании удалят на раз-два и штраф сразу выпишут.
Кстати там же указание на принадлежность пляжа к нудисткому обязательно, что также косвенно говорит , что сие явление не считается нормой, так как оговорено правилами.
| QUOTE (дамисс @ 03.07.2011 - время: 21:22) |
| Не забыл, а просто не изучал законодательство. А в Испании удалят на раз-два и штраф сразу выпишут. Кстати там же указание на принадлежность пляжа к нудисткому обязательно, что также косвенно говорит , что сие явление не считается нормой, так как оговорено правилами. |
Еще раз - не удалят.
Да, конечно. На всех пляжах нужно указывать, есть или нету спасателей и проч. О том, что это норма, говорит то, что в большинстве мест они существуют.
| QUOTE (Тепло-техник @ 03.07.2011 - время: 21:09) |
| А то тезису-человек потому и стал человеком,что отгораживался от окружающей среды.Потому мне как-то натуристические тезисы "назад к природе" как-то непонятны. Не осуждаю,конечно,но-непонятно. |
Вы очень близки к "первоисточнику", дел в том, что эти 5 томов можно представить в виде диалога нудистов (Н) и текстильщиков (Т):
Н - человек создан голым, обнажение естественно, я буду ходить обнаженным. Я имею право делать все, что захочу.
Т - с момента создания прошли тысячелетия, человек окружил себя условностями одна из которых - мораль. А она не позволяет обнажаться прилюдно. Последствия раннего вовлечения детей могут быть ужасными. Позволить себе все нельзя, потому что у нас есть обязательства перед обществом в котором мы живем.
Н - все что запрещено, должно быть запрещено в законодательном порядке, раз закона о запрещении нудизма нет, то он разрешен. А мораль, меняется со временем, скоро изменится и нудизм будет одобряем. Мои дети выросли и ничего ужасного в них нет. Общество одобряет нудизм, посмотрите на страны Зап. Европы, там настолько толерантны, что создают нудистские пляжи и сообщества.
Вот собственно и вся суть пяти томов.
| QUOTE (Vospi @ 03.07.2011 - время: 21:18) | ||
И на нудистских тоже? И выводят оттуда детей? |
У нас в городе нет нудистских пляжей. Это только за пределами города.
Ну а уж специалисты знают,какое значение в странах англо-саксонской правовой системы имеет судебный прецедент.
| QUOTE (Sister of Night @ 03.07.2011 - время: 21:28) |
| У нас в городе нет нудистских пляжей. Это только за пределами города. |
Просто ради интереса - вы на море живете?
| QUOTE (Vospi @ 03.07.2011 - время: 21:04) | ||
Будут, еще как будут, если я, родитель, обеспокоена и требую найти решение для моих детей. Психолог-то школьный, разведя руками, первым делом сказала "само пройдет". |
Не будут. В крайнем случае, если мамаша настырная попадется, дадут направление к обычному психологу (не психиатру!), которому позвонят после того и скажут, что типа успокой истеричку, все там нормально, но у мамаши приступ гиперответственности. Но направлять к психиатру и наблюдать не станут.
| QUOTE |
| Далеко не все занимаются сексом прилюдно, у животных. Собачьи сообщества - скорее испорчены, как раз перенаселением и близостью с людьми, их за эталон поведения взять трудно. |
И коты, по ходу, тоже. Это - стандартное поведение стадных и стайных животных, к которым, кстати, относятся и люди - заниматься сексом на глазах у других членов сообщества. И этому, кстати, есть объяснение - опасность так виднее. У сексующихся бдительность притупляется, а сородичи шум поднимут в случае опасности. Потому, пожалуйста, ну не надо писать ерунду там, где ее легко опровергнуть. Секс от посторонних скрывает только человек. Это - исключительно социальное, причем даже показатель высокоразвитого социума. Когда в деревнях семья в три поколения жила в одной комнате, сексовались все в этой комнате, не задумываясь, что там еще десяток человек. И демография была, кстати, намного лучше.| QUOTE |
| Нет, в два года они туда не ходили. Чисто по причине неудобства для окружающих, малым детям внимательно следить и наслаждаться оперой пару часов трудно. |
| QUOTE |
| Нет, но у вас тоже существуют нудистские пляжи! И нет статьи в УК ни об их посещении, ни о посещении оных детьми. Поэтому ваша социальная модель тоже не настолько отличается от испанской или французской. |
| QUOTE |
| Конечно, стану! Стану искать другой туалет. Ибо справлять нужду в уборной, где есть этот охламон, для меня будет просто невозможно. И я не считаю, что пить вино при детях неуместно. Поэтому пью и в ресторан их вожу. Ну, и на нудистский пляж. И не вижу, что в том или другом может быть плохого для них. |
А я вот считаю, что в моем туалете нечего делать охламону, а не мне. Так же, как в моей спальне. И я его просто возьму за ухо и выставлю из моего туалета. Дав по ходу пинок под зад. К сожалению, на нудистском пляже этого нельзя сделать если не с детьми, то с их родителями. Ибо не регулируется этот вопрос УК.
| QUOTE (Тепло-техник @ 03.07.2011 - время: 21:09) | ||||
Это не я придумал,но первоисточник долго искать,пять томов как-никак .А то тезису-человек потому и стал человеком,что отгораживался от окружающей среды.Потому мне как-то натуристические тезисы "назад к природе" как-то непонятны. Не осуждаю,конечно,но-непонятно. |
Ну почему, голышом побегать-поплавать весьма приятно. Но зачем детям создавать психологические проблемы? Подрастут и сами определятся, надо ли им это или не надо.
И опять-же о сексе,о мотивации-для одного миниюбка вызовет просто обалденные предвкушения.а нудист даже бровью не поведет-чего он там не видел
.Вот есть племя где-то в Африке,где женщины бреют головы и прикрывают затылки платочком.Вот снимание этого платочка-дичайше возбуждающий стриптиз для местных мужчин(женихов в особенности).
Так что пожалуй оставлять некую тайну анатомии весьма важно для либидо.Не настаиваю конечно,сужу по себе.
| QUOTE (Ингрид @ 03.07.2011 - время: 21:31) |
| Не будут. В крайнем случае, если мамаша настырная попадется, дадут направление к обычному психологу (не психиатру!), которому позвонят после того и скажут, что типа успокой истеричку, все там нормально, но у мамаши приступ гиперответственности. Но направлять к психиатру и наблюдать не станут. |
Так я именно такая мамашка. Ибо требовала какого-то решения, а меня все классная и психолог уверяли, что повзрослеют, пройдет со временем само :)
| QUOTE |
| Ээээ, пардон, но это новое слово в зоологии. Вы еще скажите, что собаки набрались у людей бесстыдства И коты, по ходу, тоже. Это - стандартное поведение стадных и стайных животных, к которым, кстати, относятся и люди - заниматься сексом на глазах у других членов сообщества. |
Это не новое слово в биологии, то, что собачьи стаи - не эталон животного поведения :) У них сбой поведенческий во многом именно потому, что живут они в особых условиях.
Еще немного, и вы докажете мне, что я (и вы) все же должны сексоваться прилюдно. И демография лучше будет, и (это уже отсебятина :)) депрессий меньше :)
| QUOTE |
| Да я так и поняла. Галстук-бабочка подождет, голые жопы родителей гораздо важнее. |
Они внимания не обращают на голые жопы родителей. Выше писала - мой младший обратил внимание, что у него по-другому, чем у меня, в свои четыре года.
| QUOTE |
| То есть, вы пойдете справлять нужду на пустырь, потому что охламона плохо воспитали родители? Сексом вы тоже перестанете заниматься, я так понимаю? |
Прийдется. Или вызову милицию, чтобы охламона приструнили. Или проще - найду другой туалет. Сексом, если охламон подглядывает? Однозначно. А далее - см. выше.
| QUOTE |
| А я вот считаю, что в моем туалете нечего делать охламону, а не мне. Так же, как в моей спальне. И я его просто возьму за ухо и выставлю из моего туалета. Дав по ходу пинок под зад. К сожалению, на нудистском пляже этого нельзя сделать если не с детьми, то с их родителями. Ибо не регулируется этот вопрос УК. |
Я боюсь, вы даже им пол-слова не скажете, как в ресторане, так и на нудистском пляже (хотя именно в вашем городе его нет официально). Потому что в УК статьи нет, хотя официально они в стране есть.
| QUOTE (Тепло-техник @ 03.07.2011 - время: 21:37) |
| Так что пожалуй оставлять некую тайну анатомии весьма важно для либидо.Не настаиваю конечно,сужу по себе. |
Наверное. Но мне это не нужно (я тоже сужу по себе :)).
| QUOTE (Vospi @ 03.07.2011 - время: 21:24) |
| Еще раз - не удалят. Да, конечно. На всех пляжах нужно указывать, есть или нету спасателей и проч. О том, что это норма, говорит то, что в большинстве мест они существуют. |
| QUOTE |
| Еще раз - не удалят. |
Ню - ню, рискните, коли лень законы читать
| QUOTE |
| О том, что это норма, говорит то, что в большинстве мест они существуют. |
Не стоит подменять понятия.
Они существуют в большинстве мест, но не в большем количестве, чем обычные.Соотношение примерно 1 к 40, что указывает, что это далеко не норма.
А как тогда социализация ? С большой степенью вероятности,став взрослыми,они могут попадать в конфликты ввиду того,что их спокойствие к наготе другими людьми будет восприниматься как беспардонство.
Ну привык он заходить везде без стука,не понимая,чего визжать и прикрываться с воплями,-"Куда прешься,мы не одетые".
| QUOTE (дамисс @ 03.07.2011 - время: 21:52) |
| Ню - ню, рискните, коли лень законы читать Не стоит подменять понятия. Они существуют в большинстве мест, но не в большем количестве, чем обычные.Соотношение примерно 1 к 40, что указывает, что это далеко не норма. |
Простите мою природную леность. У вас не под рукой хоть номер статьи? Почитать для общего развития.
Нууу, я бы не сказала, что 1 к 40, если только брать все страны в целом. Хотя никогда не интересовалась проблемой, опять "пою, что вижу", и что в каждой зоне пляжной обязательно есть где-нибудь нудистский пляж. Пить пиво в средиземноморских странах тоже не такая уж и норма, однако никто не говорит, что надо пить исключительно вино, потому что так принято.