Ситуация следующая. Есть Ж - почти 33 года. За плечами два неудачных брака, больше замуж особо не стремилась. Жила вместе с родственниками вполне дружно. Работает в бюджетной сфере на любимой, но крайне низкооплачиваемой работе. Подрабатывает по возможности, но особой погоды эти подработки не делают, разве что позволяют хоть иногда покупать необходимую шмотку.
Познакомилась с М ее возраста, окружил вниманием и заботой, говорит, что и любовник хороший. В общем, влюбилась как школьница. Парень из другого региона, снимал квартиру с друзьями. Предложил замуж - согласилась, скромно расписались, как говорится, в джинсах и...
Теперь собсно сабж. До свадьбы он не производил впечатления нуждающегося в деньгах. Да не шиковал, но на покупки-походы куда-либо хватало. Говорил, что у него постоянные шабашки, которые в несколько раз выше официальных заработков (у него чисто "мужская" специальность). Про ее доходы знал с самого начала. Для совместной жизни предлложил снять квартиру попроще, чтобы пожив там некоторое время, на сэкономленные деньги взять ипотеку. (первоначальный взнос и т.д.). Ок, сняли времянку. В центре (иначе больше на дорогу ушло бы), ободранная комната и проблема с удобствами. На первое время, так на первое. Итог - в этой времянке застряли намертво, с наступлением холодов вообще страшно представить, как жить в неотапливаемом помещении. Денег, которые приносит муж, хватает разве что на аренду этого жилья. Вдобавок оказалось, что парень раньше очень любил кредиты (брал и на технику, и просто займы на ежедневные нужды и т.д.), за которые ему еще платить и платить. Соответственно, на продукты остается зарплата жены. И если прежде в доме у нее существовали по принципу коммуны (каждый вносил лепту в питание), то сейчас ей приходится покупать полные комплекты продуктов для двоих взрослых людей. Муж сидит на попе ровно и кормит "завтраками", шабашек нет, нормальной зп нет. Парень неплохой, веселый, совершенно не чурается домашних дел, но вот денег не хватает катастрофически. Когда ему про это говорят, огрызается, что он - не олигарх.
В общем, Ж, по ходу, созрела для того, чтобы оставить мужа и вернуться к своим. Там тоже жилплощадь маленькая, народу много, но хоть тепло и не так затратно. Складывается впечатление, что мужа она уже и не хочет. В принципе, когда в квартире приходится ходить едва ли не в верхней одежде, это понятно. Но, с другой стороны, вроде и чувства еще есть, и знакомые на мозг капают, что и не таких мужиков подбирают, мол, что ты рыпаешься.
На днях обсуждали жилищные проблемы и, честно говоря, я не знаю, что можно посоветовать, когда спрашивают.
ИМХО, если взрослый мужик не понимает элементарных нужд и фактически до свадьбы вешал лапшу о своих заработках, то его не переделать. Но а вдруг чудеса случаются? Что его должно подтолкнуть?
Говорить ей, мол, бросай работу и иди торговать - не вариант. Склад характера не тот, скорее, еще и должна останется. Получать новое образование? на это нужны деньги. Да и опять-таки, знал М прекрасно о жизни будущей жены, чтобы рассчитывать на ее доходы.
В общем, уходить ей или оставаться дальше в надежде, что муж начнет шевелиться? Какие аргументы?
И вообще, если абстрагироваться от данной конкретной ситуации, стОит ли создавать семью, если денег хватает только на то, чтобы не помереть с голоду?
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 07:59) |
| И вообще, если абстрагироваться от данной конкретной ситуации, стОит ли создавать семью, если денег хватает только на то, чтобы не помереть с голоду? |
если абстрагироваться от этой- стоит. любовь она и у богатых и у бедных одинаковая, поэтому жениться будут как те так и другие. всем охота ухватить свой кусочек счастья.
я вот не понимаю, ей ума не хватило не расписываться сразу а пожить хоть немного с ним в "гражданке" ?
вроде не первый раз замужем. я надеюсь он её не уговорил еще кредит взять на свое имя ?
для меня это однозначно не мужик, который не в состоянии обеспечить даже минимальное содержание своей семье.
И откуда взялись мечты об ипотеке, если он не шиковал, а тут еще за жилье платить надо?
Где он раньше жил? Тоже с родителями? Может быть, у них пока пожить, если у ее родни и так тесно?
В принципе-то можно жить в любых условиях, хоть в шалаше, хоть на необитаемом острове, если любишь.
Это сообщение отредактировал Lileo - 09-02-2012 - 08:29
| QUOTE (Еgor @ 09.02.2012 - время: 08:18) |
| я вот не понимаю, ей ума не хватило не расписываться сразу а пожить хоть немного с ним в "гражданке" ? вроде не первый раз замужем. я надеюсь он её не уговорил еще кредит взять на свое имя ? |
не знаю, может, понравилось, что все так серьезно сразу. Ну и плюс эмоции и т.д.
Насколько знаю, кредиты не брала.
Если абстрагироваться, то знаю до фига семей, которые примерно так и живут. Ну, может, чуть получше. на съемной квартире, без перспектив купить свою и заработка хватает только на необходимое. А кто-то в таких условиях еще и детей заводит.
celene
| QUOTE |
| Ань, ну что тут скажешь, если им лет 20 было б одно, а когда обоим за 30 и так живут -это наводит на определенные размышления. для меня это однозначно не мужик, который не в состоянии обеспечить даже минимальное содержание своей семье. |
К сожалению, ситуацию можно назвать довольно типичной. По крайней мере, если речь идет о среднестатистических госслужащих, людях рабочих специальностей и т.д., а не предпринимателях.
| QUOTE (Lileo @ 09.02.2012 - время: 08:28) |
| То, что человек по уши в кредитах, уже говорит не в его пользу. Впрягаться в кабалу ради техники... О_о Но кредиты - это временно, когда отдаст, будет полегче. |
Про кредиты узнала уже потом. В принципе, если эту инфу чел сам не озвучит, то как она ее проверила бы?
| QUOTE |
| И откуда взялись мечты об ипотеке, если он не шиковал, а тут еще за жилье платить надо? |
Ну платил же он за съесное до нее. А тут решили, что возьмут вторичку, в которой сразу можно жить самим. Уверял, что его заработков, особенно неофициальных, хватит.
| QUOTE |
| Где он раньше жил? Тоже с родителями? Может быть, у них пока пожить, если у ее родни и так тесно? |
Я же написала, он из другого региона, тут снимал с друзьями. К родителям в тьмутаракань сельскую, да еще и далеко, срываться не вариант. У нее с родителями и так муравейник, туда тоже не сунешься вдвоем.
| QUOTE |
| В принципе-то можно жить в любых условиях, хоть в шалаше, хоть на необитаемом острове, если любишь. |
Есть хорошее выражение: когда в дверь стучится бедность, любовь выпрыгивает в окно. (с)
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 08:47) |
| Если абстрагироваться, то знаю до фига семей, которые примерно так и живут. Ну, может, чуть получше. на съемной квартире, без перспектив купить свою и заработка хватает только на необходимое. А кто-то в таких условиях еще и детей заводит. |
А зачем им на съемной квартире жить? Она же жила где-то до этого, в чем дело, почему не продолжать жить там же? Меня вообще удивляет манера наших людей жить не по средствам.
Или у нее были перспективы улучшить свое материальное положение за счет мужа?
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 09:02) |
| А зачем им на съемной квартире жить? Она же жила где-то до этого, в чем дело, почему не продолжать жить там же? Меня вообще удивляет манера наших людей жить не по средствам. Или у нее были перспективы улучшить свое материальное положение за счет мужа? |
Она жила в двушке с родителями и братом. Идеальные условия, чтобы привести туда еще и мужа, правда?
Вообще-то, когда пара начинает жить вместе и планирует иметь свое жилье - это нормально, разве не так? Причем, улучшить за счет мужа? это его идея была вступить в брак, взять ипотеку и т.д.
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 09:06) |
| Ань, а чисто мужская специальность - это что такое? Ну хотя бы приблизительно? |
Электрики-сантехники-пожарники и т.д. ))))
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 09:06) |
| Вообще-то, когда пара начинает жить вместе и планирует иметь свое жилье - это нормально, разве не так? |
Нет, это не нормально. Это заморочки нынешнего времени, мода такая. Всю предыдущую историю человечества после свадьбы молодые супруги жили в доме у мужа, и только потом со временем обретали, если обретали, свое жилье. А сейчас масс-медиа создало такую моду, причем исполнить которую нет возможности у подавляющего числа пар. И народ мучается от комплекса неполноценности, ибо не может приобрести жилье.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 08:50) |
| К родителям в тьмутаракань сельскую, да еще и далеко, срываться не вариант. |
А может всё же вариант?
Может даже и не именно к его предкам, а вообще из города свалить. На селе жизнь подешевле будет. А он с "чисто мужской" профессией там не пропадёт.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 09:50) |
| Я же написала, он из другого региона, тут снимал с друзьями. |
А, сорри, пропустила.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 09:07) | ||
Электрики-сантехники-пожарники и т.д. )))) |
Тоже нормально - будут жить как все, как живет бессчетное количество пар в стране. А ей все казалось, что она исключение?
Что ей делать? Начать жить по средствам. Примириться с тем, что и третий муж не проходит кастинга по ее мечтам. Ну человек-то он хороший?
Ань, она живет просто как большинство. А ей все казалось, что она лучшей доли достойна. Оказалось, что нет.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 09-02-2012 - 09:20
| QUOTE () Талия ( @ 09.02.2012 - время: 09:12) | ||
А может всё же вариант? Может даже и не именно к его предкам, а вообще из города свалить. На селе жизнь подешевле будет. А он с "чисто мужской" профессией там не пропадёт. |
А что она там делать будет? У нее, как я поняла, специальность "городская".
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 09:11) |
| Нет, это не нормально. Это заморочки нынешнего времени, мода такая. Всю предыдущую историю человечества после свадьбы молодые супруги жили в доме у мужа, и только потом со временем обретали, если обретали, свое жилье. А сейчас масс-медиа создало такую моду, причем исполнить которую нет возможности у подавляющего числа пар. И народ мучается от комплекса неполноценности, ибо не может приобрести жилье. |
ненормально ютиться в крохотной квартире толпой. ты не сравнивай большие дома, которые строились раньше и хрущевки. А сколько семей развалилось из-за присутствия родителей, вообще подсчитать сложно.
| QUOTE |
| Тоже нормально - будут жить как все, как живет бессчетное количество пар в стране. А ей все казалось, что она исключение? Что ей делать? Начать жить по средствам. Примириться с тем, что и третий муж не проходит кастинга по ее мечтам. Ну человек-то он хороший? Ань, она живет просто как большинство. А ей все казалось, что он лучшей доли достойна. Оказалось, что нет. |
Ничего ей не казалось. Мужчина предложил замуж и расписал, как они обустроятся. ты считаешь, что взять кабалу на 20 лет в виде ипотеки - это предел мечтаний девушки с завышенными требованиями? да уж.
Это сообщение отредактировал Airen - 09-02-2012 - 09:20
| QUOTE () Талия ( @ 09.02.2012 - время: 09:12) |
| А может всё же вариант? Может даже и не именно к его предкам, а вообще из города свалить. На селе жизнь подешевле будет. А он с "чисто мужской" профессией там не пропадёт. |
А вы, простите, из города или села будете? В смысле, представляете жизнь в среднестатистическом селе?
Жить в неотапливаемом помещении зимой русской - это жесть.
У нас вон батареи плохо топят, в квартире +18, если без обогревателей - очень некомфортно.
А совсем в холоде они могут таких болячек себе заработать.
Времянка - это домик, а не квартира, да? Может, им туда печку-буржуйку притащить? Все теплее. А то с электрообогревателями они на электричестве разорятся.
Это сообщение отредактировал Lileo - 09-02-2012 - 09:23
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 09:20) | ||
ненормально ютиться в крохотной квартире толпой. ты не сравнивай большие дома, которые строились раньше и хрущевки. |
Ну от того, что она мучиться будет этой мыслью, что-нить изменится? Из реальности надо исходить же. В реальности у них нет возможности даже такое гавенное жилье оплачивать, в котором они сейчас живут. А насколько реально, скажем, электрику или пожарнику, купить свое жилье... сильно очень я в этом сомневаюсь, что реально. Я главную мысль какую высказала - примириться надо с тем, что они живут бедно. Тем более, что эта бедность в ее голове, как я поняла. Он считает ведь, что они нормально живут? И в действительности, они живут "как все". Так ведь? Другие на эти деньги и детей рожают.
| QUOTE |
| А сколько семей развалилось из-за присутствия родителей, вообще подсчитать сложно. |
| QUOTE |
| ты считаешь, что взять кабалу на 20 лет в виде ипотеки - это предел мечтаний девушки с завышенными требованиями? да уж. |
Это сообщение отредактировал Kirsten - 09-02-2012 - 09:30
| QUOTE (Lileo @ 09.02.2012 - время: 09:23) |
| Но с жильем надо что-то решать. Жить в неотапливаемом помещении зимой русской - это жесть. У нас вон батареи плохо топят, в квартире +18, если без обогревателей - очень некомфортно. А совсем в холоде они могут таких болячек себе заработать. Времянка - это домик, а не квартира, да? Может, им туда печку-буржуйку притащить? Все теплее. А то с электрообогревателями они на электричестве разорятся. |
У нас отопление в ванной полетело, я в тот же день к маме сбежала, уже несколько дней она меня вернуть обратно не может.
А всю зиму жить так, вообще жуть. Да, времянка это домик. В принципе, они разные бывают, но тут уж совсем примитивный домик. А буржуйка - это что? ее дровами топят?
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 09:11) | ||
Нет, это не нормально. Это заморочки нынешнего времени, мода такая. Всю предыдущую историю человечества после свадьбы молодые супруги жили в доме у мужа, и только потом со временем обретали, если обретали, свое жилье. А сейчас масс-медиа создало такую моду, причем исполнить которую нет возможности у подавляющего числа пар. И народ мучается от комплекса неполноценности, ибо не может приобрести жилье. |
А как в двушке пятерым взрослым жить? Родители и брат в одной комнате, а эта парочка в другой, так, что ли? Если б только родители, еще понятно. А как мужику с папой-мамой в одной комнате обитать, ни девушку не пригласишь, ни банально за компом не посидишь. Или его на кухню отселять?
У нас друзья были в такой ситуации, когда и к родителям нельзя, так как и с той, и с другой стороны небольшая площадь квартир, и на местные зарплаты квартиру в ипотеку будешь покупать до пенсии. Они переехали в Москву, взяли в ипотеку однушку в подмосковье. При их заработках (больших) уже на треть рассчитались, при том, что подруга сидит в декрете сейчас. Расчитывают к школе поменять однушку на двушку. Так что в Москву им надо.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 09:21) | ||
А вы, простите, из города или села будете? В смысле, представляете жизнь в среднестатистическом селе? |
Вот тут я с тобой соглашусь, что женщине, выросшей в городе и имеющей городскую специальность, ехать жить в деревню - не реально. Она загнется там.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 09-02-2012 - 09:32
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 09:25) |
| Ну от того, что она мучиться будет этой мыслью, что-нить изменится? Из реальности надо исходить же. В реальности у них нет возможности даже такое гавенное жилье оплачивать, в котором они сейчас живут. А насколько реально, скажем, электрику или пожарнику, купить свое жилье... сильно очень я в этом сомневаюсь, что реально. Я главную мысль какую высказала - примириться надо с тем, что они живут бедно. Тем более, что эта бедность в ее голове, как я поняла. Он считает ведь, что они нормально живут? И в действительности, они живут "как все". Так ведь? Другие на эти деньги и детей рожают. |
не, на словах он считает, что они живут в дерьме. И обещает это исправить. И ни фига для этого не делает. До свадьбы сулились золотые горы, пелись песни чуть ли не про ежедневные прибыльные шабашки. сейчас голый оклад и нечего жрать. Достойное поведение для мужчины, да?
| QUOTE |
| В ее условиях - да. Или вернее, ипотека - это не для нее, у нее нет денег для этого. И для сантехника или пожарника - это утопия. Покупка квартир - это для людей из бизнеса, а не для рабочих специальностей, надо признать. |
То есть, ей смириться, что она пожищненно будет жить в неотапливаемом дерьме и сдохнет на улицу, когда за него платить будет нечем? Сложить лапки и сразу к бомжам, может? а че, все равно перспектив никаких.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 10:30) |
| А буржуйка - это что? ее дровами топят? |
Маленькая такая металлическая печка. Хорошо греет, на ней можно готовить.
Мы дровами топили. Не знаю, может, и углем можно. Дровами все равно дешевле.
| QUOTE (Мириэль @ 09.02.2012 - время: 09:31) |
| А как в двушке пятерым взрослым жить? |
Мири, сетовать на это можно сколько угодно. А реально что можно сделать? Муж заработать не может. Она заработать не может. Папы, который ей купит квартиру, я поняла, что у женщины нет. Ну будет она сидеть и плакать, какая она несчастная. А что от этого изменится-то?
Хоссподи, да что же это за манера такая у дам наших - жить фантазиями и мечтать о несбыточном.
Ну нереально для нее собственное жилье. Хоть убейся на месте - не реально. | QUOTE |
| Родители и брат в одной комнате, а эта парочка в другой, так, что ли? |
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 09:33) |
| До свадьбы сулились золотые горы, пелись песни чуть ли не про ежедневные прибыльные шабашки. сейчас голый оклад и нечего жрать. Достойное поведение для мужчины, да? |
еще и подруги его обсирают, беднягу небось, да? На мозги барышне капают
| QUOTE (Мириэль @ 09.02.2012 - время: 09:31) |
| Так что в Москву им надо. |
да ты что.... тут заработки такие, что разве что доехать хватит.
| QUOTE |
| еще и подруги его обсирают, беднягу небось, да? На мозги барышне капают |
Хм... надо узнать, что там на этом фронте твориться
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 09:38) |
| А у нее другой-то вариант есть? |
ну я привела вариант решения проблемы. Переехать в Москву. Накопить на московских зарплатах на однушку в их городе, мей би, в ипотеку. Это вполне осуществимо. Смириться и сидеть сложа ручки - тоже как то не правильно.
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 09:38) |
| А у нее другой-то вариант есть? |
Есть. Бросить на хрен так называемого мужа, который оказался балболом и вернуться одной
Это сообщение отредактировал Airen - 09-02-2012 - 09:41
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 09:33) | ||
не, на словах он считает, что они живут в дерьме. И обещает это исправить. И ни фига для этого не делает. До свадьбы сулились золотые горы, пелись песни чуть ли не про ежедневные прибыльные шабашки. сейчас голый оклад и нечего жрать. Достойное поведение для мужчины, да? |
Ну поменяет она еще одного мужа. На четвертого. И что? Четвертый лучше будет? Такой же будет.
Ань, ты пойми, что она мечтает о том, что ей не светит. Даже если ей обидно, что она не так уж о многом мечтает. Ну можно на жизнь здраво взглянуть? Да, она живет так, как большинство, и другое ей в этой жизни не светит. Примириться надо.
А то, что муж не очень умен.... а где они, очень умные-то?
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 09:40) | ||
да ты что.... тут заработки такие, что разве что доехать хватит. |
Да ладно, вот это уже отмаз. подить пару месяцов отдельно, максимально стараясь не тратиться, подзанять у родителей - и вперед. Сначала один, потом второй. У меня знаешь сколько знакомых так рванули? И все небезуспешно.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 09:41) | ||
Есть. Бросить на хрен так называемого мужа, который оказался балболом и вернуться одной |
Она до какого по счету мужа будет мечтать, что следующий будет лучше? А время идет, она уже не молода и дальше моложе не станет...
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 09:41) | ||
Есть. Бросить на хрен так называемого мужа, который оказался балболом и вернуться одной |
ога. завести вместо мужа кота и медленно дичать в двушке с родней. тоска зеленая.
| QUOTE (Мириэль @ 09.02.2012 - время: 09:42) | ||||
Да ладно, вот это уже отмаз. подить пару месяцов отдельно, максимально стараясь не тратиться, подзанять у родителей - и вперед. Сначала один, потом второй. У меня знаешь сколько знакомых так рванули? И все небезуспешно. |
Москва - это вообще земля обетованная.. предел мечтания таких женщин. Почему тогда не в Париж?