| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 09:45) |
| Москва - это вообще земля обетованная.. предел мечтания таких женщин. Почему тогда не в Париж? |
Не знаю, можно и Париж. У меня одногруппница в Австралию , например, переехала.
но в москву все же больше. и как то все с результатом. Две лучшие подруги с квартирами в подмосковье. Остальные - с квартирами в Орле. На московских ЗП проще выплачивать тысяч 10 ипотеки за орловскую квартиру.
Так к чему такой твой сарказм, раз это реальный путь, опробованный многими? :)
Это сообщение отредактировал Мириэль - 09-02-2012 - 09:48
| QUOTE (Мириэль @ 09.02.2012 - время: 09:42) |
| Да ладно, вот это уже отмаз. подить пару месяцов отдельно, максимально стараясь не тратиться, подзанять у родителей - и вперед. Сначала один, потом второй. У меня знаешь сколько знакомых так рванули? И все небезуспешно. |
Сомневаюсь, что они много в Мск заработают, очень сомневаюсь.
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 09:43) |
| Она до какого по счету мужа будет мечтать, что следующий будет лучше? А время идет, она уже не молода и дальше моложе не станет... |
И что? пусть плохонький, но мой? так что ли? понимаешь, когда она свою мизерную ЗП на себя одну тратила (ну и в семье на стол наравне со всеми), худо-бедно хватало. А кормить еще взрослого мужика....
| QUOTE (Мириэль @ 09.02.2012 - время: 09:48) |
| Так к чему такой твой сарказм, |
Сарказм, да. Потому что я вижу, как эти люди тут живут. Как офтальмолог из Тамбова вкалывает уборщицей по квартирам и просит у кого бы ей окна помыть за копейки. Хотя работа в том же Тамбове для офтальмолога есть. Но ей приятнее уборные мыть в Москве. Я не считаю, что это правильное решение. Я не считаю, что она выигрывает от этого. Я вижу, как она страдает, что муж там гуляет не пойми с кем, пока она тут по квартирам скитается.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 09:52) | ||
Сомневаюсь, что они много в Мск заработают, очень сомневаюсь. |
ну раз обоим в лом работать , остается развестись и ждать пока в эту двушку вселится жена брата =)
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 09:53) | ||
И что? пусть плохонький, но мой? так что ли? понимаешь, когда она свою мизерную ЗП на себя одну тратила (ну и в семье на стол наравне со всеми), худо-бедно хватало. А кормить еще взрослого мужика.... |
Понимаю. Очень хорошо понимаю. И тут решение только за ней. Или она его бросит, и будет без мужика жить с родителями и братом, и как Мири правильно сказала - с женой брата еще скоро. Или она будет с мужем, и может быть ребенок родится.
Про материальное положение я уже написала, мне нечего больше добавить.
| QUOTE (Мириэль @ 09.02.2012 - время: 09:54) |
| ну раз обоим в лом работать , остается развестись и ждать пока в эту двушку вселится жена брата =) |
Много библиотекарь в Мск заработает? ))))
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 09:56) |
| Или она будет с мужем, и может быть ребенок родится. |
Вот уж точно нищету плодить. Бедный ребенок...
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 09:53) | ||
Сарказм, да. Потому что я вижу, как эти люди тут живут. Как офтальмолог из Тамбова вкалывает уборщицей по квартирам и просит у кого бы ей окна помыть за копейки. Хотя работа в том же Тамбове для офтальмолога есть. Но ей приятнее уборные мыть в Москве. Я не считаю, что это правильное решение. Я не считаю, что она выигрывает от этого. Я вижу, как она страдает, что муж там гуляет не пойми с кем, пока она тут по квартирам скитается. |
моя подруга программист, зарплата в районе 70, ее муж - безопасник - 100-140, от премий. Другая подруга начальник отдела сбыта , зарплата год назад была 50, сейчас вроде поднимали, спрашивать неудобно. Еще одна знакомая главбух, ведет несколько фирм, не знаю заработки, но вижу результат (хорошая машина, квартира в орле), сколько ее муж зарабатывает тоже не в курсе. Друг - ремонты делает (очень хорошо) В Орле. Заработки - от 40 в месяц. Жена дома сидит с ребенком. Жил бы в Москве, думаю, зарабатывал бы больше, у вас такие работы выше ценятся. Да, сменил однушку на трешку пару лет назад, пока жена в декрет не свалила (стабильно свои 12-15 зарабатывала, я думаю). Это навскидку.
Не знаю, почему у тебя сплошь депрессивные примеры. Какие-то офтальмологи, работающие уборщицами... Значит, хреновый офтальмолог, раз по специальности не может устроиться.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 09:58) | ||
Много библиотекарь в Мск заработает? )))) |
Мама родственницы с образованием библиотекаря сейчас работает экскурсоводом в музее, зарплата 40, зато комната в общежитии ей предоставляется за копейки. Устроилась без блата.
| QUOTE (Мириэль @ 09.02.2012 - время: 10:01) |
| Мама родственницы с образованием библиотекаря сейчас работает экскурсоводом в музее, зарплата 40, зато комната в общежитии ей предоставляется за копейки. Устроилась без блата. |
Буду в след. раз общаться, расскажу про этот вариант.
но опять-таки, создается впечатление, что мужу самому ничего не надо. Сидит в конуре и ладно. Мол, все, женился, трепыхаться больше не к чему.
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 10:04) |
| Ань, а ты полагаешь, что в Москве ситуация с жильем лучше. |
Эмм.. ты мне? нет, я не считаю. Я бы сама вряд ли рискнула срываться без посадочной площадки.
| QUOTE (Мириэль @ 09.02.2012 - время: 10:01) | ||||
Мама родственницы с образованием библиотекаря сейчас работает экскурсоводом в музее, зарплата 40, зато комната в общежитии ей предоставляется за копейки. Устроилась без блата. |
Мамма миа, да где это такие музеи? Адрес дай, я устроюсь. В Москве в солидном музее мужчина с дипломом МГУ получает 8 тысяч и подрабатывает преподаванием иностранного языка. А в библиотеке - зарплата 6-7 тысяч.
В Москве без блата в музей устроиться нельзя.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 10:04) |
| но опять-таки, создается впечатление, что мужу самому ничего не надо. Сидит в конуре и ладно. Мол, все, женился, трепыхаться больше не к чему. |
Да судя по тому, что она библиотекарем в 33 года работает, она ему под стать... сошлись два сапога пара. Им , на самом деле, реальнее всего именно переселяться к ее родителям. Так как нету желания работать у обоих.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 08:47) | ||||
не знаю, может, понравилось, что все так серьезно сразу. Ну и плюс эмоции и т.д. Насколько знаю, кредиты не брала. Если абстрагироваться, то знаю до фига семей, которые примерно так и живут. Ну, может, чуть получше. на съемной квартире, без перспектив купить свою и заработка хватает только на необходимое. А кто-то в таких условиях еще и детей заводит. celene
К сожалению, ситуацию можно назвать довольно типичной. По крайней мере, если речь идет о среднестатистических госслужащих, людях рабочих специальностей и т.д., а не предпринимателях. |
Это "до фига" выражается в 60-70% населения страны.
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 10:07) |
| Мамма миа, да где это такие музеи? Адрес дай, я устроюсь. В Москве в солидном музее мужчина с дипломом МГУ получает 8 тысяч и подрабатывает преподаванием иностранного языка. А в библиотеке - зарплата 6-7 тысяч. В Москве без блата в музей устроиться нельзя. |
ответила в ПМ
| QUOTE (Мириэль @ 09.02.2012 - время: 11:09) | ||
ответила в ПМ |
Ой, а можно мне тоже? Интересно, т.к. не встречала такого.
| QUOTE (Мириэль @ 09.02.2012 - время: 10:09) | ||
ответила в ПМ |
Да, дополню. Та тетка, которая офтальмолог, и которая в Москве по квартирам унитазы моет, .. она для Тамбова врет своим, рассказывает, что она в Москве офтальмологом работает в клинике. Стыдно ей за унитазы-то московские.
| QUOTE (Lileo @ 09.02.2012 - время: 10:11) | ||||
Ой, а можно мне тоже? Интересно, т.к. не встречала такого. |
Я тоже такого ни разу не встречала. Да что там, не встречала! За такую зарплату я бегом сейчас (без блата, блин!!) побегу устраиваться на работу. Да еще в музей! Образование позволяет.
В 1989 году в СССР была перепись населения, сам в ней участвовал. Кроме всего прочего записывались жилищные условия. Этой статистики до сих пор нет в открытом доступе.
Я помню только приблизительно:
проживание в ветхом жилье-
в коммунальных квартирах -
совместно с родственниками -
на съемной квартире -
в квартирах с частичными удобствами - все вместе -69%.
в отдельных квартирах -31%
Короче 2/3 населения СССР не имело нормального жилья. Зато щас восхищаются как хорошо жилось.
У нас тоже есть одна знакомая ,мама которой работает нянечкой, но девчонка врет, что офис-менеджером. Старшему поколению сложнее.
Про своих подруг-друзей - то я уверена, каждый день в аське трещим, в том числе и на профессиональные темы консультируемся. Ну и результат видно, да, в виде тех же квартир-машин.
Да, еще пример вспомнила, тоже в районе 60-80 заработки - парень художник, красиво рисует на машинах , как это называется ,когда на капоте тигров изображают? но это специфика, конечно, образование надо соответствующее
Греция, 1 в. н.э.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 09-02-2012 - 10:42
| QUOTE (Мириэль @ 09.02.2012 - время: 10:28) |
| Да, еще пример вспомнила, тоже в районе 60-80 заработки - парень художник, красиво рисует на машинах , как это называется ,когда на капоте тигров изображают? но это специфика, конечно, образование надо соответствующее |
Аэрография?
По сабжу. Ну тут конечно жесть описана. Семьи можно создавать в любых условиях, нельзя только с незнакомым человеком. А в сабже именно так и есть - мадам вышла за непойми кого, понятия не имея ни о его качествах (пассивность, вранье), ни о его финансовом положении (низкий доход, кредиты). В кошачьи влюбленности я не верю, это не оправдание, а недостаток, второе название - "ветер в голове".
Что делать? Разводиться, возвращаться к родителям и искать четвертого мужа, ей не полтинник в конце концов, а всего 33. Ну и озаботиться собственным заработком, ибо как правильно сказала Кирс, никто ей на блюдечке квартиру не принесет, не наступать же на те же грабли в четвертый раз. Кстати странно, что от предыдущих двух браков ей ничего не досталось - там была та же история, оба не работали и ничего не нажили?
Почему именно развод, а не в москву, в село или еще что-то? Ну а чего ждать от такого человека, как вышеописанный муж? Языком трепать - не мешки ворочать, он ей уже с три короба наврал, и еще наврет. Мало того, что лжец и ненадежный, так еще и зарабатывать не в состоянии. Ну и нафига такое щастье, когда и так уже хуже некуда?
Просто есть люди, с которыми даже общих дел нельзя иметь, не то что жизнь связывать. И финансы тут не имеют никакого значения.
| QUOTE (Мириэль @ 09.02.2012 - время: 10:07) |
| Да судя по тому, что она библиотекарем в 33 года работает, она ему под стать... сошлись два сапога пара. Им , на самом деле, реальнее всего именно переселяться к ее родителям. Так как нету желания работать у обоих. |
А что плохого в этой профессии? не все могут работать менеджерами.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 11:18) | ||
А что плохого в этой профессии? |
зарплата - плохое в этой профессии.
| QUOTE |
| не все могут работать менеджерами. |
короче, советуй подруге переселяться к родителям с мужем. А то и правда, сейчас есть шанс брата выселить к папе-маме, а разведется, так придется ей комнату для его жены освобождать.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 09-02-2012 - 11:21
| QUOTE (Tenko @ 09.02.2012 - время: 10:45) |
| По сабжу. Ну тут конечно жесть описана. Семьи можно создавать в любых условиях, нельзя только с незнакомым человеком. А в сабже именно так и есть - мадам вышла за непойми кого, понятия не имея ни о его качествах (пассивность, вранье), ни о его финансовом положении (низкий доход, кредиты). В кошачьи влюбленности я не верю, это не оправдание, а недостаток, второе название - "ветер в голове". Что делать? Разводиться, возвращаться к родителям и искать четвертого мужа, ей не полтинник в конце концов, а всего 33. Ну и озаботиться собственным заработком, ибо как правильно сказала Кирс, никто ей на блюдечке квартиру не принесет, не наступать же на те же грабли в четвертый раз. Кстати странно, что от предыдущих двух браков ей ничего не досталось - там была та же история, оба не работали и ничего не нажили? Почему именно развод, а не в москву, в село или еще что-то? Ну а чего ждать от такого человека, как вышеописанный муж? Языком трепать - не мешки ворочать, он ей уже с три короба наврал, и еще наврет. Мало того, что лжец и ненадежный, так еще и зарабатывать не в состоянии. Ну и нафига такое щастье, когда и так уже хуже некуда? Просто есть люди, с которыми даже общих дел нельзя иметь, не то что жизнь связывать. И финансы тут не имеют никакого значения. |
Не, ну они встречались сколько-то месяцев плотно. Впечатления бедного не производил, наоборот, активность, вылазки какие-то, мелкие сюрпризы, рукастый вроде. Сейчас есть подозрение, что пыль в глаза пускал за счет одного из кредитов, но это подозрение только, сам молчит как партизан, насколько знаю. Самое интересное, что впечатления балабола не производит вообще и пока с ним общаешься, ощущение, что человек деятельный, активный. Но по фактам - пшик.
Насчет предыдущих браков, насколько знаю, первый положительный непьющий муж оказался закодированным алкоголиком, который внезапно расшился, второй встретил свою давнюю лямур и жену выгнал. Хаты были мужей, соответственно, у нее прав никаких.
| QUOTE (Мириэль @ 09.02.2012 - время: 11:20) |
| Ну надо и к мужчине тогда быть такой же снисходительной . Не все могут заработать на квартиру... |
Так не фиг было обещать, сказал бы честно, мол, работать в лом, заработать могу столько и столько.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 07:59) |
| И вообще, если абстрагироваться от данной конкретной ситуации, стОит ли создавать семью, если денег хватает только на то, чтобы не помереть с голоду? |
Если речь о России - то стоит.
У нас большая часть населения имеет невысокий достаток, практически нищие.
И что, не плодиться и не размножаться?
| QUOTE |
| И вернусь к началу, к заголовку темы. А почему, собственно, нищета? Нормальный средний уровень по стране. Бывает и значительно хуже уровень, и ничего, живут. |
И то верно, денег хватает и на съем жилья и с голода не пухнут.
А что до ипотеки, то я вообще с трудом понимаю как среднестатистический человек себе позволить может.
У меня с женой зарплаты не такие маленькие, детей нет, и то ипотека превращается в накладное мероприятие. Посчитали, что ту квартиру, что мы хотим (не подумайте что с видом на кремль) с нуля мы не потянем, только через размен + кредит на доплату.
Tenko
Тогда в России 85% населения зарабатывать не умеет.
Ну хоть ты тресни, не могут все иметь высокий достаток в этой стране.
Не могут все рисовать тигров на капотах машин.. тигров не хватит...
| QUOTE (Гермaн @ 09.02.2012 - время: 11:28) |
| Если речь о России - то стоит. У нас большая часть населения имеет невысокий достаток, практически нищие. И что, не плодиться и не размножаться? . |
ну невысокий невысокому рознь. Тут дело даже не в том, что люди живут кое-как, а в муже. О том, что сначала убеждал в загс, а потом сразу сложил лапки и плевать ему, как семья будет жить дальше. Главное, что семья проштампованная есть. Как-то так.
| QUOTE |
| И то верно, денег хватает и на съем жилья и с голода не пухнут. А что до ипотеки, то я вообще с трудом понимаю как среднестатистический человек себе позволить может. У меня с женой зарплаты не такие маленькие, детей нет, и то ипотека превращается в накладное мероприятие. Посчитали, что ту квартиру, что мы хотим (не подумайте что с видом на кремль) с нуля мы не потянем, только через размен + кредит на доплату. |
Более-менее приличные дома, действительно, не многие могут себе позволить. особенно, если учесть, что продаются они или с котлована или на уровне "стяжка-штукатурка", когда кроме ежемесячных выплат, нужны траты на ремонт, мебель и т.д.
То что подъемно... Я сама один раз чуть не вляпалась. Жители мегаполисов любят говорить, что, мол, у вас там хорошо, можно квартиру за 700-800 тыс. купить спокойно. Можно. Я так нацелилась на малогабаритку (замужество в тот момент не планировалось даже в кошмарных кошмарах). И как боги уберегли, буквально за пару дней до того, как собралась нести документы, пообщалась с несколькими людьми, знающими обстановку не по наслышке. И я узнала, что собралась покупать такое ... Искренне жаль людей, которые все-таки обосновались в этом микрорайоне без коммуникаций (ага, как потом подтвердилось!), не могущих оформить документы, (на чинуш и застройщиков сейчас заведено дело) и т.д.
В общем, подсчитала, во сколько в итоге выйдет полная выплата за нормальную квартиру, погладила душившую меня жабу, положила первоначалку на книжку и пока сижу на попе ровно в ожидании развития событий. А то все опять кризис обещают.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 06:59) |
| И вообще, если абстрагироваться от данной конкретной ситуации, стОит ли создавать семью, если денег хватает только на то, чтобы не помереть с голоду? |
Думаю, что да, стоит. Иначе что же это: мало того, что без денег, так еще и без семьи быть?
Вообще в примере странная парочка. Обычно, если оба в паре стараются заработать, то, по идее, одной "командой" им легче должно быть, а не, наоборот, сложнее.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 11:25) | ||
Так не фиг было обещать, сказал бы честно, мол, работать в лом, заработать могу столько и столько. |
Ань, я с другой стороны на эту ситуацию взгляну. А эта тетка задавалась вопросом, кому она вообще-то сдалась нафиг - немолодая, без жилья, без нормальной зарплаты? Еще пусть спасибо скажет, что хоть кто-то на нее, неудачницу, клюнул.
Мужчины тоже ищут, где глубже и лучше, где квартира есть, где жена нормальные деньги зарабатывает. А то, что у девушек переростков все еще фантазии, что их найти принцы должны - от этих иллюзий пора избавляться.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 11:25) | ||
Так не фиг было обещать, сказал бы честно, мол, работать в лом, заработать могу столько и столько. |
Зачем вообще поднимать вопрос денег было?
если б он сказал честно, что , мол, могу зарабатывать столько и столько, что бы это изменило? она бы отказалась замуж идти? Тогда она вообще за него замуж шла или за его зарплату?
Или не отказалась бы? В таком случае какая разница, сказал он это или не сказал...