| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 11:45) |
| Ань, я с другой стороны на эту ситуацию взгляну. А эта тетка задавалась вопросом, кому она вообще-то сдалась нафиг - немолодая, без жилья, без нормальной зарплаты? Еще пусть спасибо скажет, что хоть кто-то на нее, неудачницу, клюнул. Мужчины тоже ищут, где глубже и лучше, где квартира есть, где жена нормальные деньги зарабатывает. А то, что у девушек переростков все еще фантазии, что их найти принцы должны - от этих иллюзий пора избавляться. |
То есть, ей сразу в гроб и на кладбище? Типа должна быть и голозадому треплу рада?
А, ну да, я помню твои высказывания о том, что все, кто не построил отношения с первой попытки - неудачницы.
ИМХО. лучше быть одной, чем с отбросами с яйцами.
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 11:45) |
| Ань, я с другой стороны на эту ситуацию взгляну. А эта тетка задавалась вопросом, кому она вообще-то сдалась нафиг - немолодая, без жилья, без нормальной зарплаты? Еще пусть спасибо скажет, что хоть кто-то на нее, неудачницу, клюнул. |
о, ну такие рассуждения - это прямой путь в одинокую старость с кошками. Чем девушка о себе хуже думает, тем хуже будут думать о ней окружающие. Чем ниже ее самооценка, тем она действительно становится мужчинам меньше интересна.
| QUOTE (Мириэль @ 09.02.2012 - время: 11:46) |
| Зачем вообще поднимать вопрос денег было? если б он сказал честно, что , мол, могу зарабатывать столько и столько, что бы это изменило? она бы отказалась замуж идти? Тогда она вообще за него замуж шла или за его зарплату? Или не отказалась бы? В таком случае какая разница, сказал он это или не сказал... |
А что ненормального в поднятии вопроса денег? Например, мы еще до свадьбы четко договорились, у кого какие обязанности, кто платит за жилье и т.д. если бы обнаружились принципиальные разногласия, я бы замуж не вышла. Поэтому не вижу ничего криминального в обсуждении подобных вопросов ДО. Чай, не 15 лет, когда с голой жопой в общагу можно рваться.
| QUOTE (Мириэль @ 09.02.2012 - время: 11:49) |
| о, ну такие рассуждения - это прямой путь в одинокую старость с кошками. Чем девушка о себе хуже думает, тем хуже будут думать о ней окружающие. Чем ниже ее самооценка, тем она действительно становится мужчинам меньше интересна. |
Слуш, ты уже второй раз про кошек упоминаешь, что они плохого сделали? )))))
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 10:49) |
| ИМХО. лучше быть одной, чем с отбросами с яйцами. |
Ну как можно так писать про человека....
| QUOTE (Nikion @ 09.02.2012 - время: 11:53) | ||
Ну как можно так писать про человека.... |
А я никогда человеколюбием не отличалась.
)))) ЗЫ. я не про этого конкретного парня, а вообще про хронических балаболов, врунов и т.д.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 11:49) | ||
Типа должна быть и голозадому треплу рада? |
Да, именно так.
| QUOTE |
| То есть, ей сразу в гроб и на кладбище? |
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 11:53) | ||
Слуш, ты уже второй раз про кошек упоминаешь, что они плохого сделали? ))))) |
Ну а кого, акромя кошки, она в четвертый раз найдет-то? Пока разведется, пока суть да дело.. ей уже сорок будет.. бабий век..
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 12:00) |
| Ей еще рожать и воспитывать детей надо. В тех условиях, которые у нее есть. |
Лучше уж на кладбище
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 12:02) | ||
Лучше уж на кладбище |
Вольному воля. Вон девки с 12 этажа сиганули... тоже сами выбрали.
Как сказал один человек:
"Глянуть, как, под бритвой пенясь, хлынет кровь из вены, -
может, и не слишком страшно, но изрядно жаль.
Поменьше пены - вот мораль."
Действительно, поменьше бы пены. В реальности надо жить, а не витать в облаках.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 10:55) |
| А я никогда человеколюбием не отличалась. )))) |
Да при чем тут человеколюбие. Я бы и про террориста не додумалась так сказать... Ну да ладно.
| QUOTE |
| ЗЫ. я не про этого конкретного парня, а вообще про хронических балаболов, врунов и т.д. |
Я и сама врунов и болтунов не особо жалую.
Конечно, вот эта история с кредитами не очень хорошо характеризует этого мужчину. И то, как он женился, весьма похоже на взятие кредита в банке. В обоих случаях он постарался показаться платежеспособным.
Может, уже возраст играет роль. Он отчаялся накопить на технику, на жену, вот и решил блефануть.
Это сообщение отредактировал Nikion - 09-02-2012 - 12:08
У М из приведенного примере вообще походу руки в заднице и нет жилки к заработку (возможно природная лень). Он со своей профессии может деньги стричь, только в путь... тем более сантехник и электрик в одном лице! У меня сантехник (моя помощь 911 в случае аварии)... работает на участке (официально) и прибился к бригаде строителей, занимающихся ремонтом квартир. Они ремонт делают, а он сантехникой занимается... еще у этой бригады отдельно есть электрик (работает так же как и сантехник по их вызову на квартиру)... оплата за их услуги обговаривается отдельно и лично с хозяином (а не через третьи руки)... у сантехника своя квартира и своя машина... живет не бедствует... а тут какой-то увалень... пусти повалюсь...
Вообще не понимаю как в таких семьях еще о детях заикаются...
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 11:06) | ||||
Вольному воля. Вон девки с 12 этажа сиганули... тоже сами выбрали. Как сказал один человек: "Глянуть, как, под бритвой пенясь, хлынет кровь из вены, - может, и не слишком страшно, но изрядно жаль. Поменьше пены - вот мораль." Действительно, поменьше бы пены. В реальности надо жить, а не витать в облаках. |
Ну Кирси, теперь ты какие-то страшные высказывания приводишь...
Что на вас нашло сегодня:(
| QUOTE (Nikion @ 09.02.2012 - время: 12:07) | ||||
Да при чем тут человеколюбие. Я бы и про террориста не додумалась так сказать... Ну да ладно.
Я и сама врунов и болтунов не особо жалую. Конечно, вот эта история с кредитами не очень хорошо характеризует этого мужчину. И то, как он женился, весьма похоже на взятие кредита в банке. В обоих случаях он постарался показаться платежеспособным. Может, уже возраст играет роль. Он отчаялся накопить на технику, на жену, вот и решил блефануть. |
Ань, да таких неплатежеспособных 90% мужиков в стране.
| QUOTE (Nikion @ 09.02.2012 - время: 12:10) | ||||
Ну Кирси, теперь ты какие-то страшные высказывания приводишь... Что на вас нашло сегодня:( |
Это жизнь, штука жестокая и равнодушная. И еще тот же человек сказал, там же:
Промыслу не смей перечить, либо - выйдет драма.
Верха над Судьбою не возьмёшь, мотай на ус:
она не дама, ты не туз.
Совершенно правильно сказано. Жестко и правильно.
| QUOTE (Ainara @ 09.02.2012 - время: 12:08) |
| Для меня лично, такой вариант неприемлем...(уже писала об этом в споре на мужском)... Прежде чем жениться, надо заиметь свое и научиться обеспечивать себя и при случае чего всех членов семьи... А не с голой жопой в бараке плодоносить... У М из приведенного примере вообще походу руки в заднице и нет жилки к заработку (возможно природная лень). Он со своей профессии может деньги стричь, только в путь... тем более сантехник и электрик в одном лице! У меня сантехник (моя помощь 911 в случае аварии)... работает на участке (официально) и прибился к бригаде строителей, занимающихся ремонтом квартир. Они ремонт делают, а он сантехникой занимается... еще у этой бригады отдельно есть электрик (работает так же как и сантехник по их вызову на квартиру)... оплата за их услуги обговаривается отдельно и лично с хозяином (а не через третьи руки)... у сантехника своя квартира и своя машина... живет не бедствует... а тут какой-то увалень... пусти повалюсь... Вообще не понимаю как в таких семьях еще о детях заикаются... |
Не-не-не. Я просто привела примеры мужских профессий, не говорила, что это он конкретно. офиц. заработок примерно одинаковый.
Самое интересное, что руки из того места. Просто он ими шевелить не хочет.
| QUOTE (Гермaн @ 09.02.2012 - время: 11:28) |
| Tenko Тогда в России 85% населения зарабатывать не умеет. Ну хоть ты тресни, не могут все иметь высокий достаток в этой стране. Не могут все рисовать тигров на капотах машин.. тигров не хватит... |
Я сначала хотела написать "работать", а потом подумала, что работать тоже можно по-разному. Нет, 85% это слишком завышено. Я так поняла, что тут мужик этот вообще не готов усилия прикладывать, если умудрился в кредитах погрязнуть. Это ж значит, что у него либо с головой плохо, либо только на еду ему одному хватает. Все-таки большинство покрепче на ногах стоят.
Понимаешь, надо смотреть не на голые цифры конкретных зп, а на условия. Если семье досталась хата от родственников, то фигли им не работать библиотекарями, не особо-то надрываясь? На жизнь хватает и ладно. А если перед ними стоит жилищный вопрос, а они кивают на библиотеку... Это совсем другое дело. Для жизни по средствам нужна возможность. Если постоянно подгонять свои потребности под эти "средства", далеко не уедешь. Если б так все жили, то общество просто деградировало бы. Достижения стоят на пути развития, преодоления обстоятельств. Никак иначе.
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 11:12) | ||
Это жизнь, штука жестокая и равнодушная. |
Резать вены - это никогда не будет ни обыденностью, ни чем-то типичным.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 09-02-2012 - 12:16
| QUOTE (Nikion @ 09.02.2012 - время: 12:07) |
| Конечно, вот эта история с кредитами не очень хорошо характеризует этого мужчину. И то, как он женился, весьма похоже на взятие кредита в банке. В обоих случаях он постарался показаться платежеспособным. Может, уже возраст играет роль. Он отчаялся накопить на технику, на жену, вот и решил блефануть. |
ты считаешь такой блеф оправданным и порядочным?
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 11:15) | ||
ты считаешь такой блеф оправданным и порядочным? |
Разумеется, нет. Я же и пишу, что характеризует это его так себе.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 12:15) | ||
ты считаешь такой блеф оправданным и порядочным? |
А с чего ты взяла, что все мужчины порядочные?
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 11:10) | ||
Ань, да таких неплатежеспособных 90% мужиков в стране. |
Может в этом-то и причина нищеты в России.
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 11:16) | ||
А с чего ты взяла, что все мужчины порядочные? |
Так Airen и не пишет, что они все порядочные.
Это сообщение отредактировал Nikion - 09-02-2012 - 12:19
| QUOTE (Nikion @ 09.02.2012 - время: 12:18) | ||
Может в этом-то и причина нищеты в России. |
Ты не путаешь причину и следствие?
| QUOTE (Tenko @ 09.02.2012 - время: 12:13) |
| Понимаешь, надо смотреть не на голые цифры конкретных зп, а на условия. Если семье досталась хата от родственников, то фигли им не работать библиотекарями, не особо-то надрываясь? На жизнь хватает и ладно. А если перед ними стоит жилищный вопрос, а они кивают на библиотеку... Это совсем другое дело. Для жизни по средствам нужна возможность. Если постоянно подгонять свои потребности под эти "средства", далеко не уедешь. Если б так все жили, то общество просто деградировало бы. Достижения стоят на пути развития, преодоления обстоятельств. Никак иначе. |
Да дело в том, что она изначально ему говорила, что материальное положение у нее хреновое и невеста она невыгодная. И вроде как предлагала не торопиться с регистрацией. Он же пообещал, что все будет гут, рассказал про шабашки (да и вел себя как человек с нормальным доходом!), предложил ипотеку и типа вообще я - мужик, я приношу мамонтов.
А вот после свадьбы......
Нежелание искать источники дохода. Когда мы с мужем попали в финансовую попу, он отложил на время в сторону самолюбие - и пару месяцев работал на стройке, паралельно подыскивал нормальные варианты. А сидеть сиднем и ждать золотую рыбку - так можно и остаться у разбитого корыта. К мужской профессии неплохо бы еще иметь мужской характер.
Мы вибираем не только себе мужчин, но и отцов своим детям. Какой из такого получится отец? Он себя обеспечить не может, женщину не может содержать хотя бы в тепле и не голодной. Так стоит ли тратить на него жизнь? Возьмет он по полной, а что в ответ?
Не знаю, каковы шансы у женщины из данной истории в дальнейшем устроить свою личную жизнь, но при таком мужчине есть все шансы через пару лет переехать к родителям с ребенком на руках, разбитым сердцем и кучей долгов.
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 11:20) | ||||
Ты не путаешь причину и следствие? |
Кирси, ты сама начала с того, что жить нужно по средствам.
И я тоже так думаю. Когда у меня нет денег на что-то, я не иду брать кредит на бытовую технику или, как еще любят, на мобильные телефоны и прочую ерунду.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 11:52) |
| А что ненормального в поднятии вопроса денег? Например, мы еще до свадьбы четко договорились, у кого какие обязанности, кто платит за жилье и т.д. если бы обнаружились принципиальные разногласия, я бы замуж не вышла. Поэтому не вижу ничего криминального в обсуждении подобных вопросов ДО. Чай, не 15 лет, когда с голой жопой в общагу можно рваться. |
Ну мне тебя не понять тогда)) Мы вопрос денег не обсуждали, как-то само собой разумеющееся было, что бюджет общий, так как мы теперь семья и все планы общие (и это до загса, на момент начала совместного проживания). А для того, что бы потенциал мужчины оценить, именно как главы семьи, мне нужны были не его слова с цифрами а-ля "Мой среднемесячный заработок такой-то, собираюсь его тратить на то-то", а собственные глаза, уши и интуиция. вообще с мужчиной достаточно в отпуск съездить на недельку, что бы понять его отношение к финансам...
| QUOTE |
| Слуш, ты уже второй раз про кошек упоминаешь, что они плохого сделали? ))))) |
| QUOTE (Nikion @ 09.02.2012 - время: 12:16) |
| Разумеется, нет. Я же и пишу, что характеризует это его так себе. |
ну вот и просто непонятно, что делать ей, когда сей факт вскрылся...
| QUOTE (Мириэль @ 09.02.2012 - время: 12:23) |
| Ну мне тебя не понять тогда)) Мы вопрос денег не обсуждали, как-то само собой разумеющееся было, что бюджет общий, так как мы теперь семья и все планы общие (и это до загса, на момент начала совместного проживания). А для того, что бы потенциал мужчины оценить, именно как главы семьи, мне нужны были не его слова с цифрами а-ля "Мой среднемесячный заработок такой-то, собираюсь его тратить на то-то", а собственные глаза, уши и интуиция. вообще с мужчиной достаточно в отпуск съездить на недельку, что бы понять его отношение к финансам... |
ну я второй раз выходила, будучи уже теткой взрослой и постаралась обсудить по максимуму. Все равно, конечно, есть моменты, которые упустила, но общая картина обрисовалась. Ну и в отпуск съездили. )))
| QUOTE |
| Стереотип)) Одинокая женщина с кошаками. |
А если с ротвейлером? )))
| QUOTE (MiniRAT @ 09.02.2012 - время: 12:27) |
| если людям уже за 30,то такая ситуёвина не нормальная,но зато вполне стандартная для молодёжи... .................... |
Да это все понятно. Но что ей СЕЙЧАС делать по вашему мнению?
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 12:28) | ||
А если с ротвейлером? ))) |
Не живут они с ротвейлерами. Ротвейлеров выгуливать надо. Утром вставать ни свет ни заря по любой погоде, вечером коктейльчик в баре не выпьешь с подружкой, надо эту псину бежать домой выгуливать опять таки)))) Слишком много ответственности, короче.
| QUOTE (Airen @ 09.02.2012 - время: 11:25) | ||
ну вот и просто непонятно, что делать ей, когда сей факт вскрылся... |
Оценить для себя, перевешивают ли его плюсы его минусы.
И начать уже самой что-то делать, чтобы улучшить материальное положение семьи.
| QUOTE (Nikion @ 09.02.2012 - время: 12:37) |
| И начать уже самой что-то делать, чтобы улучшить материальное положение семьи. |
И потом тащить на горбу ленивого мужа, лишь бы был?