манипулируют или нет? |
||
Всего голосов: 0 |
ИЛ68 | ||||||||||||||||||||||||
В том-то и дело, что такие вещи всплывают, вызванные каким-либо событием. Задержалась, телефон не берёт, что-то скрывает...и пошло поехало.
Ну да. Потому-то я и говорил о том, что смысла прощать без раскаяния нет, если конечно измены супруги(а) перестают сильно волновать, например вследствие найденного утешения на стороне. Так кстати очень часто происходит. Так что раскаяние(не показное, а искреннее) это как раз один из показателей вероятности будущей измены.
Нет, с чего ты решила? Но за-то я уверен, что изменяющий всегда ставит своё Я выше любимого человека. Всегда. Иначе и измены бы не было.
Мой брат в первом браке прожил примерно 10, а во втором уже почти 15. Второй даже нельзя сравнивать с первым. скрытый текст Так что не факт. Прощать, чтобы вылавливать на измене в сотый раз? Тоже вроде не особо понравится. Возраст кстати у меня там в профиле указан точно без приписок. |
||||||||||||||||||||||||
Wiya | ||||||||||||||||||||||||
а должен ставить себя ниже? ![]() |
||||||||||||||||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||||||||||||||||
Скажи, а секс с любовником за последний год стал менее улётным чем скажем в первый год отношений с ним? Я вот честно тебе скажу, я не понимаю, почему секс через сколько-то лет обязательно должен стать хуже. У меня например, как раз всё происходит с точностью до наоборот, просто страсть узнавания и новизны сменилась страстью на основе чего-то более глубокого, когда ты уже настолько хорошо знаешь партнёра, что порой кажется что это уже часть тебя самого. Тут дело в принципе, если у тебя может быть улётный секс и тебе он нужен, то ничего не мешает получать его с одним партнёром, кроме собственно умения и желания.
Для меня нет. Но секс без любви мне кажется эрзацем. И если есть возможность заниматься сексом с любимым и любящим человеком, мне кажется странным выбирать секс с человеком, к которому чувств нет.
На мой взгляд, когда любишь человека не станешь делать ему больно и не будешь подвергать отношения с ним риску разрушения. |
||||||||||||||||||||||||
Wiya | ||||||||||||||||||||||||
ключевым понятием здесь выступает " мне кажется" то есть, есть то, о чем вы не знаете, чего не пробовали, не видели, что вам не нужно в связи с отсутствием собственного интереса, предпочтений, и если вам что то не представляется в принципе, то другим, может являться вполне адекватным собственным желаниям/ощущениям фактом о как загнула ![]() |
||||||||||||||||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||||||||||||||||
Верно. Я и писал именно о своём восприятии. Наверняка по той причине, что мне не нравится секс без отношений, я никогда не пользовался услугами проституток, даже тогда, когда меня могли счесть "белой вороной". ПС Что такое секс без особых чувств я знаю, поэтому могу судить о различие, по крайней мере для меня. |
||||||||||||||||||||||||
vikki2 | ||||||||||||||||||||||||
Вообще то это элементарная тактика ведения переговоров.... если очень мало информации о человеке,который сидит перед тобой... А про вас Лион у меня очень скромная инфа... знаю только,что живете на Планерной.... но для разговора о измене и любви эт немного маловато... отсюда и наводящие вопросы Поясню... Вы интересуетесь, при чем тут любовь к изменнице.... чтобы ответить на данный вопрос мне интересно верите ли вы в улетный секс через 20 лет совместной жизни супругов.... Если верите... то вы входите в 10% однолюбов... и тогда в общем то и разговаривать нет смысла... Если же вы считаете, что секс с годами между супругами становиться отчасти просто физиологической потребностью... то можно ли разделить секс и любовь... при этом быть последовательным... и не стремиться к разводу какая бы замечательная любовница не была в тот или иной отрезок времени под вами..... Это к вопросу о семейных ценностях... Так что я отчасти своими вопросами ответила на ваши.... |
||||||||||||||||||||||||
vikki2 | ||||||||||||||||||||||||
Ил, а ты оказывается ревнивец ![]() Воть я например человек позитивный, если муж не отвечает на звонки... значит занят... А вообще то ответить на мобильник можно в любой ситуации... даже лежа под любовником... или на любовнице... главное чтобы рот не был занят ![]()
А как понять искреннее это раскаяние ... или просто желание закрыть вопрос... и немного позже продолжить делать то же самое,но уже более осторожно...
Погодь... значит ты готов ради любимого человека отказывать себе в том сексе ,который тебе нравиться... так как твоя супруга не готова его дать тебе в силу жесткого неприятия того или иного способа... Поверь такое бывает и часто... Так в чем проблема... продолжать любить супругу как и раньше, а недополученные эмоции найти на стороне....
Где то прочитала,что первая жена дается мужчине Богом.... вторая людьми, а вот третья Дьяволом.... я у мужа третья... ![]() А теперь следи за парадоксом.... первая-супер умная и интелегентная (выпускница МГУ)... пылинки с него сдувала... как итог протянули они вместе два года... вторая-врач... правильная аж жуть (я с ней знакома)... итог полтора года супружества... из них 5 месяцев рядом с ее мужем уже была я... и вот такая дрянь как я...осенью будет 18 лет совместной жизни... Как думаешь почему первая и вторая супруги моего мужа потерпели неудачу в браке.... при том что обе были верны мужу??? Это я к вопросу о том, что по твоему мнению изменники ставят свое Я выше интересов своего супруга... Извини... не смотрела профиль...ты где то писал на изменах об этом... отсюда и инфа...
Конечно...
Так вот в том то и проблема...знаешь все настолько хорошо... что точно можешь представить что за чем следует... и как это завершиться... Согласись, нельзя экспериментировать до бесконечности....
Т.е ты принципиально не будешь заниматься сексом с женщиной,которая тебе нравиться... но ты не испытываешь к ней пылкой любви??? Это сообщение отредактировал vikki2 - 29-02-2012 - 17:07 |
||||||||||||||||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||||||||||||||||
Очень не значительно. Тем более, что мне, к счастью, не довелось попадать в ситуацию "презумпции виновности", которая практически неизбежна после прощения измены.
Тогда возникает вопрос, тебе приходилось самой прощать измены мужа? (если что, можно в ПМ)
Тут даже спорить не буду, предметом не владею, наверняка сам вряд ли бы смог так, ну или если бы относился к супруге с равнодушием.
На самом деле, это как раз вопрос вопросов. И наверное для этого, надо сначала решить, а вообще важно тебе, чтобы раскаяние было искренним, или это уже перестало тебя сильно заботить(так кстати часто бывает, снаружи вроде ровные благожелательные отношения - внутри почти равнодушие), ну а дальше только знание любимого человека. Правда, когда раскаяния нет вовсе, то и не надо стараться понять насколько оно искренне, естественно и рассчитывать на верность в таком случае и не приходится.
На самом деле так иногда и происходило. Ну и ладно. Набравшись терпения, постепенно и ненавязчиво всё это становилось решаемо.
Есть такая возможность. Но. Этот, возможно более лёгкий и быстрый путь, решает задачу получения недостающих эмоций, но за-то лишает возможностью поиском тех же эмоций с любимым человеком, стать ещё ближе друг другу. Наверное не всегда это возможно. Но я подозреваю, что в большинстве случаев такая возможность была, просто был выбран более лёгкий путь, не смотря на риск потери любимого человека совсем. Большее приносится в жертву мелкому.
О! Так ты что-то вроде "кары небесной"? ![]() С другой стороны, может ему уже так надоело менять жен, что уже ничего не заставит его развестись ещё раз. ![]()
Я правда не совсем понимаю, почему "сдувать пылинки" нельзя отнести к "ставить его интересы выше своих", но в принципе наверняка это было не главным. Может быть. предыдущих жен, не устроило тоже, что не устраивает в муже тебя? Просто они сочли для себя не возможным изменять? Но вообще, как говорится в одной поговорке "за что боролись, на то и напоролись"(с).
Озадачила. ![]() То есть в сексе тебя привлекает только новизна?...... Почему же ты в таком случае, не меняешь любовников гораздо чаще, или не ищешь себе "мужа на одну ночь"?
Да, если сам по себе эксперимент, это то что больше всего приносит удовольствия в сексе, то наверное ты права. Но на мой взгляд(по опыту) рутина в сексе возникает тогда, когда пропадает желание делать любимого человека счастливым, когда возникает "усталость от отношений".
Надо тогда определится, что такое нравится. Нравится можно по-разному. Но я не стал бы сначала заниматься сексом, а потом определять для себя, есть у меня какие-нибудь чувства к ней или нет. Такой уж я не современный. |
||||||||||||||||||||||||
vikki2 | ||||||||||||||||||||||||
Почему ж равнодушие... наоборот,ты наглядно показываешь любовнику (це) кого действительно любишь и ценишь больше...
Не согласна.... если отношения в семье хорошие лишь на людях... то при ближайшем рассмотрении это будет отчетливо видно... И не понимаю зачем поддерживать семейные отношения... если люди равнодушны друг к другу??? Наверное измена это все таки не равнодушие к супругу, а слишком большая любовь к себе любимому...
Не всё решаемо к сожалению...
А зачем чем то жертвовать...??? Предположим есть факт измены.. дальше любой человек стоит перед выбором как к этому относится... можно начать копаться в себе... начать сравнивать...и наконец понять что любовница лучше жены.... и что тогда????....Жениться на любовнице... вроде закономерно,но по мне так совршенно нерационально. А можно сохранить эти отношения в тайне... урезонить виды на тебя любовницы... и просто наслаждаться тем,что многие годы не удавалось воплотить в жизнь с супругой Я не склонна усложнять жизнь, ведь в ней столько проблем помимо палок и дырок...для окружающих я не становлюсь хуже от того что у меня регулярный секс с двумя мужчинами, а ты не становишься лучше от того,что верен только жене...
Ты принципиально не хочешь верить,что у меня есть секрет влияния на мужчин ![]()
Нет... новизна не самоцель... Я же писала,что в нынешнем любовнике меня привлекает общность "тараканов" в сексе...
Хорошо... предположим ты прав,чем по твоему можно не допустить "усталости в отношениях"... дай реальный практический совет... а я соглашусь.. или попытаюсь опровергнуть
Оке... сначала не будешь заниматься сексом... сначала женщина тебе понравилась... ты ее не любишь, но ведь сексуальное влечение нельзя обмануть... и страсть это не любовь... а всего лишь пик такого чувства как симпатия... И вот на этом пике... ты реально хочешь секса с ней... Хочешь почувствовать какая она когда ты ласкаешь ее... как она отреагирует на первый момент вашей близости... ну и наконец почувствовать ее оргазм... Ты жестко откажешь себе ... или все таки задумаешься...???? ![]() Это сообщение отредактировал vikki2 - 01-03-2012 - 01:24 |
||||||||||||||||||||||||
LionBorn | ||||||||||||||||||||||||
Ну...даже эта информация не правдива (я там о пробках писал и пункте назначения всего лишь).
Помимо улетного секса через 20 лет совместной жизни обычно взрослые люди видят еще и другие виды взаимоотношений в семье. А при наличии детей есть еще и обязанности. Улетный секс - выражение для подростков как мне кажется, которые еще даже не окунулись в семейную жизнь. Когда в семье думаешь только о сексе - он сам превращается в физиологическую потребность, как будто от супруга вам более ничего и не надо, только наслаждение в постели.
Для меня семейные ценности и наличие любовницы подо мной взаимоисключающие вещи...Видимо я один из 10 процентов однолюбов. А скорее всего, просто понимаю, что любовь - к жене, а член пристраивать в любовницу - смысла не вижу. Жена устраивает. |
||||||||||||||||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||||||||||||||||
Тут ты на мой взгляд очень сильно заблуждаешься. Таким разговором с мужем во время секса с любовником, ты не демонстрируешь уважения ни к мужу, ни к любовнику. Получается, что ты с одной стороны с мужем(мило ведешь с ним беседу в непосредственно момент измены), с другой с любовником(который продолжает "пыхтеть") не смотря на то, что ты не обращаешь на это внимания, так как вынуждена отвлекаться на разговор. Почти групповуха. Я думаю, что если бы ты спросила любовника, демонстрирует ли такой разговор уважение к мужу, его ответ не совпал бы с твоим.
Я думаю, что хорошо видно будет только если есть с чем сравнивать.
Привычка, выгодность, комфортность
Одно вполне может уживаться с другим.
может быть. Я в другой теме тебе в общем об этом писал. Есть вещи, которые нельзя вернуть, их можно только пытаться не потерять.
Ты строишь свою конструкцию на одном допущении - всё останется в тайне. А между тем, ты не живёшь в пустыне, и даже предполагать не можешь, когда и где неисповедимые пути распространения информации, доведут её до того, от кого ты её так тщательно скрываешь. Причём вероятность этого всё время возрастает, и при том довольно стремительно. Я думаю, что подавляющее большинство из попавшихся на измене, считали что они сумеют всё сохранить в тайне. Возможно, если бы они знали что попадутся, высока вероятность, что и измены бы не было.
Знаешь сколько жен были совершенно уверены в том, что уж от них муж никогда не уйдёт? А секрет влияния я знаю только один - любовь. Но я не верю в любовь там, где есть измены.
Вот, это собственно я тебе и говорил. Для женщины новизна очень редко бывает самоцелью, наоборот ей легче получать удовольствие с привычным партнёром, хорошо её изучившим и ей подходящим.
На мой взгляд, один из главных факторов это общение. Без экономии времени на общение, без установки рамок, общение с максимальной откровенностью. То, что изменщики, пытающиеся всеми силами не допустить утечки информации и не "проговориться ненароком", как раз обеспечить и не в состоянии. Второе, собственно вытекающее из общения, это понять в чём же состоят те проявления любви, которых ждёт вторая половинка и которые для неё и являются демонстрацией любви. Ну и не скупится на эти проявления, даже если самому они кажутся не такими уж серьёзными.
Понимаешь, для меня сексуальная близость, это вообще часть близости. Мне интересней не почувствовать её оргазм, а почувствовать её любовь. Не играть в любовь, а жить ею. Не изображать, а быть. |
||||||||||||||||||||||||
Nikion | ||||||||||||||||||||||||
Что же это ему понадобилось двум женщинам жизнь попортить, чтобы понять, что ему нужно на самом деле:) Викки, а вот в еде Вам какой вариант ближе: когда каждый день что-то новенькое на столе, или же когда каждый день одно и то же, но из того, что Вы больше всего любите?:) |
||||||||||||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||
stepnoi-veter | ||||||||||||||||||||||||
Я М, нет, но пускай думает что у неё получается. скрытый текст |