Это у меня в глазах что-то не то?
Или пол у Ж мужской )))))
Счастье либо есть, либо нет и штамп в паспорте никому не гарантирует счастливой жизни. Правда в случае если люди решат расстаться, то дележ имущества упрощается 50/50 и все дела, да еще и алименты можно получать в случае чего.
Мне вот на пример сейчас штамп в паспорте выходит боком, в связи с личными финансовыми делами. А идти разводится как то глупо...
| QUOTE (VtvoihGlazahray @ 16.03.2012 - время: 14:03) |
| Прошу вашего мнения: брак - счастье или вынужденная мера? |
для Ж - счастье, для М - вынужденная мера :)))
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 16.03.2012 - время: 17:34) | ||
для Ж - счастье, для М - вынужденная мера :))) |
А не могли бы вы обосновать свое мнение?
Уж очень интересно получить более развернутый ответ.
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 16.03.2012 - время: 17:34) |
| для Ж - счастье, для М - вынужденная мера :))) |
видимо мы с тобой на других планетах живем
счастье для того, кто видит в этом некую символичность, будь то М или Ж
голосовала
Ж - не вступал(А) бы/развелся(лась) бы, вынужденная мера
для меня брак был вынужденной мерой
никогда не хотела, не видела в этом никакого смысла
хотя нахожусь в браке, по вышеописанным причинам (вынужденно)
можно и развестись, если я увижу для развода очевидную выгоду
Это сообщение отредактировал Wiya - 16-03-2012 - 19:05
| QUOTE (VtvoihGlazahray @ 16.03.2012 - время: 16:03) |
| Прошу вашего мнения: брак - счастье или вынужденная мера? |
Счастье - это жить с любимым и желанным. А оформление отношений - это уже вынужденная мера.
| QUOTE (VtvoihGlazahray @ 16.03.2012 - время: 14:03) |
| Прошу вашего мнения: брак - счастье или вынужденная мера? |
Брак это один из жизненных этапов:
Рождаешься - растёшь - учишься - начинаешь работать - создаёшь семью - рождаешь детей - растишь детей - помогаешь растить внуков - перестаёшь работать - умираешь.
Так устроена самая обыкновенная человеческая жизнь. ИМХО.
А кому повезёт, у того брак вполне может и счастьем быть, почему нет?
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 16-03-2012 - 21:53
| QUOTE () Талия ( @ 16.03.2012 - время: 21:52) |
| Рождаешься - растёшь - учишься - начинаешь работать - создаёшь семью - рождаешь детей - растишь детей - помогаешь растить внуков - перестаёшь работать - умираешь. |
а брак тут причем?
| QUOTE (Wiya @ 16.03.2012 - время: 22:05) | ||
а брак тут причем? |
А "создаёшь семью" это что? Или мы тут про производственный брак говорим?
| QUOTE () Талия ( @ 16.03.2012 - время: 22:33) |
| А "создаёшь семью" это что? |
а я про семью, где штамп вообще не причем
| QUOTE (Wiya @ 16.03.2012 - время: 22:43) |
| а я про семью, где штамп вообще не причем |
Это не про семью - это про сожителей.
Нет штампа - нет семьи.
Всё действительно ценное, что так или иначе человек получает за свою жизнь (в материальном и нематериальном плане) официально регистрируется:
образование, недвижимость, дети, автомобили и яхты, породистые животные, авторские права на изобретения и прочие творения, частные коллекции и т.п.
И делается это для обретения и подтверждения прав (например, родительских). Так и с семьёй только официальная регистрация и соответствующий документ даёт право называться мужем и женой.
Разумеется, это распространяется только на тех людей, для кого семья является реальной ценностью, а не просто бла-бла-бла.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 16-03-2012 - 23:31
| QUOTE () Талия ( @ 16.03.2012 - время: 23:29) |
| Разумеется, это распространяется только на тех людей, для кого семья является реальной ценностью, а не просто бла-бла-бла. |
это как раз для тех, кто без штампа не может воспринимать другого человека, своим близким
то есть фетиш на некий ритуал, как у фетишистов, знаете? они без каких то фетишей не могут возбудиться, так и тут, нет штампа, усе, семьи нет
а все, вышеописАнные матблага относятся уже к финансовым проблемам и на чувства, по идеи ну никак не должны влиять
а вообще жаль конечно фетишных людей, у них без каких то риуалов ничего "не встает"
| QUOTE () Талия ( @ 16.03.2012 - время: 23:29) |
| Это не про семью - это про сожителей. Нет штампа - нет семьи. Всё действительно ценное, что так или иначе человек получает за свою жизнь (в материальном и нематериальном плане) официально регистрируется: образование, недвижимость, дети, автомобили и яхты, породистые животные, авторские права на изобретения и прочие творения, частные коллекции и т.п. И делается это для обретения и подтверждения прав (например, родительских). Так и с семьёй только официальная регистрация и соответствующий документ даёт право называться мужем и женой. Разумеется, это распространяется только на тех людей, для кого семья является реальной ценностью, а не просто бла-бла-бла. |
Вы искренне полагаете, что без чернильного штампика в бумажке, которая удостоверяет вашу личность в государстве, нельзя создать семью???
Вы так же полагаете, что не материальные вещи такие как уважение, любовь, дружба, вдохновение, созерцание и пр. нельзя получить без одобрения государства(штампа где бы то ни было)???
И на полном серьезе утверждаете, что "это распространяется только на тех людей, для кого семья является реальной ценностью"???
То есть, все остальные кого не интересует, что думает про них подобное общество (по фиг на бумажку и штамп на ней) не понимают ценности семьи, отношений, материнства, отцовства???
Есть занятия гораздо интереснее чем бракосочитаться...Ну не знаю, ну например мячик в стену покидать
| QUOTE (ЗАЙКА111 @ 17.03.2012 - время: 02:09) |
| Вы так же полагаете, что не материальные вещи такие как уважение, любовь, дружба, вдохновение, созерцание и пр. нельзя получить без одобрения государства(штампа где бы то ни было)??? |
Нет, я так не полагаю и не вижу, каким образом это следует из моих слов.
| QUOTE |
| И на полном серьезе утверждаете, что "это распространяется только на тех людей, для кого семья является реальной ценностью"??? |
Да.
Заметьте, даже моим словам написанным на форуме и не имеющим никакого особого значения, Вы и то требуете подтверждения. А сами удивляетесь, что такая серьёзная и значимая вещь как семья нуждается в официальном подтверждении.
| QUOTE |
| То есть, все остальные кого не интересует, что думает про них подобное общество (по фиг на бумажку и штамп на ней) не понимают ценности семьи, отношений, материнства, отцовства??? |
Разумеется не понимают.
Если, например, люди родили ребёнка и не зарегистрировали факт его рождения официально, а следовательно и свои права на него как родителей (поскольку пофиг им на общество в котором они живут и в котором предстоит жить их ребёнку), то они не более чем безответственные люди, не заботящиеся о будущем своего ребёнка, а следовательно непонимающие ценности материнства и отцовства.
Во всём должен быть порядок. Порядки устанавливает государство и общество в котором живёт человек. И всякий гражданин уважающий себя и своё государство будет эти порядки соблюдать. А кому на всё пофиг, ну, что с них взять - это первый шаг к асоциальности, флаг в руки и вымпел на шею.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 17-03-2012 - 19:14
| QUOTE () Талия ( @ 17.03.2012 - время: 13:46) |
| Нет, я так не полагаю и не вижу, каким образом это следует из моих слов. Да. Заметьте, даже моим словам написанным на форуме и не имеющим никакого особого значения, Вы и то требуете подтверждения. А сами удивляетесь, что такая серьёзная и значимая вещь как семь нуждается в официальном подтверждении. Разумеется не понимают. Если, например, люди родили ребёнка и не зарегистрировали факт его рождения официально, а следовательно и свои права на него как родителей (поскольку пофиг им на общество в котором они живут и в котором предстоит жить их ребёнку), то они не более чем безответственные люди, не заботящиеся о будущем своего ребёнка, а следовательно непонимающие ценности материнства и отцовства. Во всём должен быть порядок. Порядки устанавливает государство и общество в котором живёт человек. И всякий гражданин уважающий себя и своё государство будет эти порядки соблюдать. А кому на всё пофиг, ну, что с них взять - это первый шаг к асоциальности, флаг в руки и вымпел на шею. |
Ну как же не полагаете? Вы уж как то определитесь. Вот ваши слова: - "Всё действительно ценное, что так или иначе человек получает за свою жизнь (в материальном и нематериальном плане) официально регистрируется:"
Ничего я от вас не требую. Мы находимся на общественном форуме и ведем дискуссию. И задав вам подобный вопрос, я пытаюсь выяснить причину столь удивительного для меня мнения
А вы все не можете вразумительно ответить, Зачем штамп в паспорте людям у которых все и без него хорошо?"Разумеется не понимают" - ответ конечно удивляет мягко говоря...
Регистрация в гос. учреждении неотъемлемая часть нашей жизни и ребенка конечно же надо регистрировать, дабы потом самим легче жилось (дет. сад, школа, поликлиника и пр.) и на материнство и положительные родительские качества это ни как не влияет. Есть бумажка - есть понятие ценности материнства и отцовства, нет бумажки - нет ничего??? (вот еще один ваш пример регистрации нематериального) Так и представила себя после род.дома "А пойду ка я себе выпишу материнства, а заодно и отцу ребенка отцовства". А ответственность за потомство в каком учреждении выписывают?
Тут уж пусть простят меня модераторы вы явную чушь несете.
А вообще речь шла всего лишь о браке между мужчиной и женщиной. При чем тут незарегистрированные дети?
Порядок дело конечно хорошее, я бы даже сказала нужное. И что касается общества и государства, то конечно закон надо блюсти и "незнание не освобождает от ответственности", нужно голосовать и пр...и пр...все кому надо знают.
А при чем тут брак? И почему люди которые не хотят ставить штамп в паспорте становятся асоциальны по вашему мнению? Постарайтесь объяснить все же, зачем людям ставить штамп в паспорте если они не видят в нем необходимости?
| QUOTE (sxn2698242706 @ 17.03.2012 - время: 11:48) |
| Фу фу фу, два раза женат был...не дай Господь повторить такое...не не не не не Есть занятия гораздо интереснее чем бракосочитаться...Ну не знаю, ну например мячик в стену покидать |
почему фу ? поясни
| QUOTE (ЗАЙКА111 @ 17.03.2012 - время: 16:17) |
| А при чем тут брак? И почему люди которые не хотят ставить штамп в паспорте становятся асоциальны по вашему мнению? Постарайтесь объяснить все же, зачем людям ставить штамп в паспорте если они не видят в нем необходимости? |
При том, что это самое государство признаёт за создание семьи только официально зарегистрированный брак. С точки зрения закона люди вступают в брак и именно с этого момента становятся мужем и женой.
А что они там сами про себя думают - это всего лишь их частное субъективное мнение не имеющее никакого отношения к закону государства.
Так называемый гражданский брак незаконен с точки зрения государства. И этим всё сказано.
Кое-кто, кого лично знаю, путём невступления в официальный брак умудрялся даже совершать финансовое преступление против государства:
Живут гражданским браком, родился ребёнок и по закону мамашка оформила себя как мать одиночку и мухлевала на этом основании с детским пособием. Всё были муж и жена, а как до денег дошло, так "я не замужем, я мать одиночка".
Вот Вам и весь Ваш гражданский брак. Красивые слова о большой и чистой любви, а на самом деле - афёра.
Асоциальность — это поведение и поступки, не соответствующие нормам и правилам поведения людей в обществе, общественной морали. (с)
Официальный брак имел для мужчин значение в старые времена, когда стандартом было выходить замуж девственницей плюс принимались серьезные меры по запрету общения замужних женщин с другими мужчинами. Все это в совокупности было гарантией, что дети мужчины именно от него.
Сейчас, когда нет ни того, ни другого, брак только дополнительная обуза для мужчины.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 17:57) |
| Митинговать про незаконность гражданского брака можно сколько угодно, но этим вы мужчину в загс не затащите |
Лично мне никого в ЗАГС тащить не нужно, я давно в законном браке. В который, кстати говоря, вступила будучи девственницей и затем сама добровольно принимала и принимаю "серьезные меры" по разумному ограничению личного общения с другими мужчинами.
Так что и сейчас есть и то и другое, просто многим поискать лень, хватают что попало, а потом жалуются, что всё не так как надо.
Нормальных М и Ж не боящихся ответственности туда тащить не нужно, они туда сами добровольно идут когда решают создать семью.
А ситуация описанная Вами говорит не о том, что официальное заключение брака обуза для некоторых М (как штамп может быть обузой?), а то, что для таковых сама семья и связанная с ней ответственность является обузой.
Ну так никто ж насильно жениться не заставляет. Не хочешь жениться - ходи в холостяках и наслаждайся свободой.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 17-03-2012 - 19:15
| QUOTE () Талия ( @ 17.03.2012 - время: 18:34) | ||
Лично мне никого в ЗАГС тащить не нужно, я давно в законном браке. |
Тогда тем более не затащите, двоезамужество (аналог двожененства для женщин) запрещено законом даже серьезнее, чем гражданский брак.
| QUOTE |
| Ну так никто ж насильно жениться не заставляет. |
Только этого не хватало.
Однако, народное творчество докладывает, что и такое бывает:
(если кто не любит мат, по ссылке не советую проходить)
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 20:30) |
| Тогда тем более не затащите, двоезамужество (аналог двожененства для женщин) запрещено законом даже серьезнее, чем гражданский брак. |
Господь с Вами, барон, мне и одного мужа за глаза - уж больно они в уходе хлопотны.
И кроме того, "я, конечно, не херувим, у меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс".
| QUOTE () Талия ( @ 17.03.2012 - время: 21:43) |
| Господь с Вами, барон, мне и одного мужа за глаза - уж больно они в уходе хлопотны. |
значит надо выбирать тех, кто хлопотать будет за вас
дайте два(с) ))
не, а чо, я даже завсегда "за" двоих мужей
| QUOTE | ||
При том, что это самое государство признаёт за создание семьи только официально зарегистрированный брак. С точки зрения закона люди вступают в брак и именно с этого момента становятся мужем и женой. А что они там сами про себя думают - это всего лишь их частное субъективное мнение не имеющее никакого отношения к закону государства. Так называемый гражданский брак незаконен с точки зрения государства. |
Я думаю, что с вами не согласится в первую очередь РПЦ. Некоторые люди венчаются и живут счастливо без штампиков.
С точки зрения действующего законодательства и толкового словаря, "гражданский брак" - это как раз брак официальный, зарегистрированный в государственных органах записи актов гражданского состояния.
Вы уж определитесь, что законно, а что не законно.
А то не ясно каким законами вы руководствуетесь утверждая подобное.| QUOTE |
| Кое-кто, кого лично знаю, путём невступления в официальный брак умудрялся даже совершать финансовое преступление против государства: Живут гражданским браком, родился ребёнок и по закону мамашка оформила себя как мать одиночку и мухлевала на этом основании с детским пособием. Всё были муж и жена, а как до денег дошло, так "я не замужем, я мать одиночка". |
Ну я надеюсь вы уведомили соответствующие органы? В противном случае вы занимаетесь сокрытием преступления и подлежите наказанию, по Закону.
Я так и не увидела ответов на заданные ранее вопросы.
Где выдают материнство и отцовство по вашему мнению я поняла, а вот хде выдают другие нематериальные ценности "ответственность" на пример, вы упорно скрываете...
| QUOTE (ЗАЙКА111 @ 17.03.2012 - время: 23:13) |
| Где выдают материнство и отцовство по вашему мнению я поняла, а вот хде выдают другие нематериальные ценности "ответственность" на пример, вы упорно скрываете... |
вы были в ЗАГСе?
вот там и выдают бумажку с налписью "должен скотина и никуда не денешься"
главным образом люди не понимают, что если есть чувства, то никакие штампы не нужны,если их нет, то никакие штампы держать не будут, а и зачем?
| QUOTE (ЗАЙКА111 @ 17.03.2012 - время: 23:13) |
| С точки зрения действующего законодательства и толкового словаря, "гражданский брак" - это как раз брак официальный, зарегистрированный в государственных органах записи актов гражданского состояния. Вы уж определитесь, что законно, а что не законно. А то не ясно каким законами вы руководствуетесь утверждая подобное. |
Не надо ридираться к словам. Я также хорошо знаю, что означает термин "гражданский брак" с точки зрения законодательства, как и Вы, что он означает в просторечии.
| QUOTE |
| Я так и не увидела ответов на заданные ранее вопросы. Где выдают материнство и отцовство по вашему мнению я поняла, а вот хде выдают другие нематериальные ценности "ответственность" на пример, вы упорно скрываете... |
И не увидите. Я отвечаю только на то, на что хочу.
| QUOTE |
| главным образом люди не понимают, что если есть чувства, то никакие штампы не нужны,если их нет, то никакие штампы держать не будут, а и зачем? |
То что люди не понимают не так страшно , как то, что они даже не допускают такой возможности в принципе. Зато про мораль кричать - дело святое. У меня таких моралисток в хорошую погоду, забитые лавочки вокруг дома. Тоже про мораль всё вещают
и почти у каждой развод за плечами. Видимо штамп всё таки не спасает )Талия(
| QUOTE |
| Я также хорошо знаю, что означает термин "гражданский брак" с точки зрения законодательства, как и Вы, что он означает в просторечии |
Ну, честно говоря, по предыдущим вашим постам нельзя сказать, что вы это знаете.
| QUOTE |
| И не увидите. Я отвечаю только на то, на что хочу. |
Очень конструктивный диалог ведете
(сама сказала, сама не смогла аргументировать свои же мысли, сама себе решила что права...нужное дополнить) Вот так и рождаются стереотипы про женскую логику...
А мне все таки было бы интересно узнать, как быстро вы сообщили в соответствующие органы про аферу с отсутствием штампа в паспорте. Дали вам почетную грамоту или нет?
Да и про РПЦ так и не ясно, как же быть православным, которые только повенчаны и при этом без штампа живут?
Одни вопросы
| QUOTE (ЗАЙКА111 @ 18.03.2012 - время: 00:39) |
| То что люди не понимают не так страшно , как то, что они даже не допускают такой возможности в принципе. |
ну люди, в основном суждения ведут согласно своих взглядов, допущение других моделей и жизнедеятельность их, может говорить о более развитом типе мышления
Это сообщение отредактировал Wiya - 18-03-2012 - 00:53
| QUOTE (ЗАЙКА111 @ 17.03.2012 - время: 23:13) |
| С точки зрения действующего законодательства и толкового словаря, "гражданский брак" - это как раз брак официальный, зарегистрированный в государственных органах записи актов гражданского состояния. |
Вот 8 лет на форуме. И не было ни одной темы про штамп в паспорте, куда бы не пришел кто-то считающий себя особо эрудированным и не посвятил бы общественность в то, какое значение имеет сочетание "гражданский брак" в юридической терминологии. Неужели вы серьезно думаете, что люди этого не знают, а вы одна такая в курсе?
| QUOTE (Мириэль @ 18.03.2012 - время: 11:59) | ||
Вот 8 лет на форуме. И не было ни одной темы про штамп в паспорте, куда бы не пришел кто-то считающий себя особо эрудированным и не посвятил бы общественность в то, какое значение имеет сочетание "гражданский брак" в юридической терминологии. Неужели вы серьезно думаете, что люди этого не знают, а вы одна такая в курсе? |
Если вы прочтете не только выдернутую из текста цитату, а все посты в нашем почти одностороннем диалоге, то там предельно ясно в каком контексте я привела данное определение.
И да, я думаю так исходя из того, что пишут некоторые люди. Ведь тут можно только увидеть написанное человеком. Как одни люди формулируют свои мысли, так их другие и понимают. Ведь весь наш процесс общения на форуме, происходит посредством написанного нами текста.
Что же тут удивительного?
| QUOTE (ЗАЙКА111 @ 18.03.2012 - время: 00:39) |
| Очень конструктивный диалог ведете (сама сказала, сама не смогла аргументировать свои же мысли, сама себе решила что права...нужное дополнить) Вот так и рождаются стереотипы про женскую логику... |
))) Если Вам мои аргументы непонятны или дофеничны, я не обязана Вам всё разжёвывать до каши и потом ещё уговаривать, чтоб проглотили. С такими запросами наймите себе няньку.
| QUOTE |
| А мне все таки было бы интересно узнать, как быстро вы сообщили в соответствующие органы про аферу с отсутствием штампа в паспорте. Дали вам почетную грамоту или нет? |
Эту фигню даже комментировать не стану, не то что отвечать. Трольте кого другого, если забавляет.
| QUOTE |
| Да и про РПЦ так и не ясно, как же быть православным, которые только повенчаны и при этом без штампа живут? |
Пойти в ЗАГС и оформить свои отношения по-человечески, в соответствии с законом государства, а не прислушиваться к толпе сдвинутых на религии.
| QUOTE |
| Одни вопросы |
Сочувствую.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 18-03-2012 - 14:45