| QUOTE () Талия ( @ 16.03.2012 - время: 21:52) |
| А кому повезёт, у того брак вполне может и счастьем быть, почему нет? |
Потому как непонятно, чего такого счастливого собственно в официальном оформлении "я - юридически муж, ты - юридически жена"?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 18-03-2012 - 15:49
| QUOTE (Тётя Ле. @ 18.03.2012 - время: 15:43) | ||
Потому как непонятно, чего такого счастливого собственно в официальном оформлении "я - юридически муж, ты - юридически жена"? |
Просто для меня эти два понятия неразделимы и семья начинает существовать с момента заключения брака.
Как бы так понятнее объяснить... Я консерватор по натуре своей. С моей точки зрения, если мужчина делает женщине предложение стать его женой, то это означает, что он предлагает ей вступить в брак, а не просто жить вместе.
Знакомство, период ухаживания и возникновение чувств, предложение руки и сердца, знакомство с родителями и объявление помолвки, свадьба, мне видится правильным чтобы всё шло своим чередом. Я за традиции и чтоб поменьше всяких новомодных выкрутасов.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 18-03-2012 - 16:05
| QUOTE () Талия ( @ 18.03.2012 - время: 16:00) |
| ... предложение руки и сердца, знакомство с родителями и объявление помолвки, свадьба, мне видится правильным чтобы всё шло своим чередом. Я за традиции и чтоб поменьше всяких новомодных выкрутасов. |
У меня впечатление, что, прикрываясь традициями, люди, ратующие за брак, почему-то не хотят озвучить реальную циничную причину ОБ: "чтоб мои усилия - по зарабатыванию денег, по выращиванию детей, по уступкам и по компромиссам - не слились в унитаз в случае чего".
Ну, не говоря уж о желании статуса, о доставании родственниками и т.д.
Да и всё б ничего, но ссылаясь теперь на новый статус, супруги начинают друг от друга требовать совсем не того, что якобы явилось причиной брака. Статус получила - нет мало, надо пилить, что денег мало муж зарабатывает. Родственники успокоились, и, по логике, можно жить, как и до брака, но нет - начинаются претензии, что каша жидковата, или талия несколько заплыла и юбка дома длинновата.
Ну не нравятся Вам традиции, кажутся пережитками прошлого, это Ваше право. А мне нравятся - это моё право.
Смысл спорить?! Всё равно каждый останется при своём мнении. Главное, что каждый имеет возможность высказаться, на то и темы, на то и форум.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 17:57) |
Митинговать про незаконность гражданского брака можно сколько угодно, но этим вы мужчину в загс не затащите  Официальный брак имел для мужчин значение в старые времена, когда стандартом было выходить замуж девственницей плюс принимались серьезные меры по запрету общения замужних женщин с другими мужчинами. Все это в совокупности было гарантией, что дети мужчины именно от него. Сейчас, когда нет ни того, ни другого, брак только дополнительная обуза для мужчины. |
И еще менее он нужен для женщины. В наше время ее не содержит мужчина, она работает так же, как и он. Ей не нужно делать лишних телодвижений, чтобы иметь ребенка. Так зачем же ей брак?
| QUOTE () Талия ( @ 18.03.2012 - время: 16:00) |
| Знакомство, период ухаживания и возникновение чувств, предложение руки и сердца, знакомство с родителями и объявление помолвки, свадьба, мне видится правильным чтобы всё шло своим чередом. Я за традиции и чтоб поменьше всяких новомодных выкрутасов. |
Поздно. Изменилась экономическая ситуация, и тетеньке, которой есть что терять в случае чего, брак просто невыгоден.
[QUOTE]))) Если Вам мои аргументы непонятны или дофеничны, я не обязана Вам всё разжёвывать до каши и потом ещё уговаривать, чтоб проглотили. С такими запросами наймите себе няньку. [/QUOTE]
А они были?
[QUOTE]И не увидите. Я отвечаю только на то, на что хочу[/QUOTE]
Ооочень сильный аргумент
[QUOTE]Эту фигню даже комментировать не стану, не то что отвечать. Трольте кого другого, если забавляет. [/QUOTE]
От чего же вы так? Вы ведь сказали:
[QUOTE]Во всём должен быть порядок. Порядки устанавливает государство и общество в котором живёт человек[/QUOTE]
Далее, вы же, по тому же вопросу:
[/QUOTE]Кое-кто, кого лично знаю, путём невступления в официальный брак умудрялся даже совершать финансовое преступление против государства[QUOTE]
Вот общество в лице государства, на основании Закона говорит вам, что если вы знаете о преступлении и не сообщаете о нем, то подлежите наказанию. Я и поинтересовалась, обратились ли вы в соответствующую структуру, дабы соблюсти закон?
Если же нет, то все ваши предыдущие философствования на тему соблюдения законности и общественной морали ничего не стоят
А про грамоту согласна, погорячилась.
Ну и кто кого троллит?
Хотя действительно многое забавляет
(от чего то не получается нормально цитаты ставить)
Это сообщение отредактировал ЗАЙКА111 - 18-03-2012 - 18:09
| QUOTE (ЗАЙКА111 @ 18.03.2012 - время: 18:06) |
| (от чего то не получается нормально цитаты ставить) |
| QUOTE (ЗАЙКА111 @ 18.03.2012 - время: 18:06) |
| Ооочень сильный аргумент |
Поясняю для особо непонятливых:
Я изначально высказала своё мнение по вопросу данного топика и насколько сочла это необходимым пояснила почему именно так думаю.
Всё, что сверх того я считаю лишним.
Если же Вы с моим мнением не согласны и думаете по-другому, то это Ваше право, как и любого другого человека на форуме.
Я не намерена ни спорить, ни бесконечно отвечать на дополнительные вопросы во имя удовлетворения чьего бы-то нибыло любопытства.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 18-03-2012 - 18:44
| QUOTE (VtvoihGlazahray @ 16.03.2012 - время: 14:03) |
| Прошу вашего мнения: брак - счастье или вынужденная мера? |
Мужчина и женщина вполне могут жить счастливо и вне брака, а значит, счастье отпадает.
Вынужденная мера? Ну, это скорее для тех, кто уже не может скрывать свою беременность, например. У нас такое довольно часто можно наблюдать. Или вынужденная мера для тех, кому есть дело до чужого "сундука" с драгоценностями и деньгами, нажитыми непосильным трудом.
Я бы сказал: "Брак - это прежде всего некая традиция, которую стараются соблюдать".
| QUOTE (Vospi @ 18.03.2012 - время: 16:34) |
| Поздно. Изменилась экономическая ситуация, и тетеньке, которой есть что терять в случае чего, брак просто невыгоден. |
Вы хотите сказать, что ей невыгоден не брак, а развод?
| QUOTE (Nikion @ 18.03.2012 - время: 20:18) |
| Вы хотите сказать, что ей невыгоден не брак, а развод? |
Развод ей выгоден только в том случае, если у мужа куча имущества, записанного на двоих, и совсем невыгоден, если она сама имеет имущество :)
| QUOTE (Vospi @ 18.03.2012 - время: 20:35) |
| Развод ей выгоден только в том случае, если у мужа куча имущества, записанного на двоих, и совсем невыгоден, если она сама имеет имущество :) |
и чтоб таких аказий не возникло, имущество, надо наживать до брака, иными словами, лучше не спешить с этими браками, а все наживать себе приспокойненько))
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 21:52) | ||
и чтоб таких аказий не возникло, имущество, надо наживать до брака, иными словами, лучше не спешить с этими браками, а все наживать себе приспокойненько)) |
всегда найдется тот (вариант - та, но это не шибко распространено), кто наживет больше.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 18.03.2012 - время: 21:58) |
| всегда найдется тот (вариант - та, но это не шибко распространено), кто наживет больше. |
по соотношению к друг другу?
ну и что, зависть?
а это чо, гонка?
работай больше, наживай больше, какие проблемы я не понимаю?
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 22:18) | ||
по соотношению к друг другу? ну и что, зависть? а это чо, гонка? работай больше, наживай больше, какие проблемы я не понимаю? |
Да, зависть. И да, гонка. А что касается "работай больше, наживай больше", так воображаемого соперника вы никогда не сможете обойти, как ни старайтесь
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 18.03.2012 - время: 22:54) |
| Да, зависть. И да, гонка. А что касается "работай больше, наживай больше", так воображаемого соперника вы никогда не сможете обойти, как ни старайтесь |
зафик вам гонка с человеком, с которым живешь?
зависть, оч плохое чувство, тем более к человеку, с которым живешь, нет что б порадоваться за него
странные у вас ценности какие то
Живу в ГБ, паспорт марать не хочется.
Счастье или несчастье брак не дает и не гарантирует... Для меня брак - это готовность к созданию семьи и принятие дополнительной ответственности...
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 23:34) | ||
зафик вам гонка с человеком, с которым живешь? |
Мне - нафик не сдалось
это ж вы в теме предлагали наживать до брака столько имущества, чтобы переплюнуть (будущего гипотетического) мужа.
| QUOTE |
| зависть, оч плохое чувство, тем более к человеку, с которым живешь, |
Да если считаете зависть плохой, не испытвайте ее, делов-то
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 19.03.2012 - время: 06:07) |
| Мне - нафик не сдалось это ж вы в теме |
чот у вас и с пониманием прочитанного не айс)))
это вы сказали, что гонка и зависть, а вам предложила вариант работать больше))
| QUOTE |
| Да если считаете зависть плохой, не испытвайте ее, делов-то |
ВЫ испытываете, раз гнаться вздумали, так что не нужно экстраполировать свои комплексы на меня
| QUOTE (Wiya @ 19.03.2012 - время: 06:41) | ||
чот у вас и с пониманием прочитанного не айс))) это вы сказали, что гонка и зависть, |
про зависть и гонку сказали вы, я только подтвердил:
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 22:18) |
... ну и что, зависть? а это чо, гонка? работай больше, наживай больше, какие проблемы я не понимаю? |
особенно в соотношении с вашим постом
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 21:52) | ||
и чтоб таких аказий не возникло, имущество, надо наживать до брака, иными словами, лучше не спешить с этими браками, а все наживать себе приспокойненько)) |
это выглядит довольно однозначно - вы советуете работать больше и наживать больше имущества до брака, а мотивом, как вы объяснили ниже, является зависть и гонка с будущим (еще даже не существующим - только потенциальным) мужем.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 19-03-2012 - 07:01
| QUOTE (Ainara @ 19.03.2012 - время: 02:39) |
| Ж - другое мнение Счастье или несчастье брак не дает и не гарантирует... Для меня брак - это готовность к созданию семьи и принятие дополнительной ответственности... |
Я знаю людей, которые живут вместе больше 15 лет. У них квартира-машина-дача-двое детей и животное. Есть ли у них семья? Несомненно! Дети записаны на папину фамилию. В семье полнейшая гармония. Готовы ли они в загсе штампики поставить? А зачем им это нужно то? :)
О какой дополнительной ответственности идёт речь?
| QUOTE (Angelofdown @ 19.03.2012 - время: 11:32) |
| Я знаю людей, которые живут вместе больше 15 лет. У них квартира-машина-дача-двое детей и животное. Есть ли у них семья? Несомненно! Дети записаны на папину фамилию. В семье полнейшая гармония. Готовы ли они в загсе штампики поставить? А зачем им это нужно то? :) О какой дополнительной ответственности идёт речь? |
Для меня это не семья... будь они хоть трижды счастливы и проживут до гробовой доски... это не муж и жена... это два сожителя нарожавших байстрюков... но это сугубо моё имхо...
з.ы. ответственность жены перед мужем и семьей в целом... которой у меня не будет в свободном плавании...
| QUOTE (Ainara @ 19.03.2012 - время: 13:18) |
| Для меня это не семья... будь они хоть трижды счастливы и проживут до гробовой доски... это не муж и жена... это два сожителя нарожавших байстрюков... но это сугубо моё имхо... з.ы. ответственность жены перед мужем и семьей в целом... которой у меня не будет в свободном плавании... |
Для меня (и современного закона) байстрюков нет по определению. Как их ни рожали. А вот пара со всеми бумагами, подписями и печатями, не имеющая детей - не семья ни разу. Ответственность же вообще никакой привязи к бумагам не имеет.
| QUOTE (Vospi @ 19.03.2012 - время: 13:45) |
| Для меня (и современного закона) байстрюков нет по определению. Как их ни рожали. А вот пара со всеми бумагами, подписями и печатями, не имеющая детей - не семья ни разу. Ответственность же вообще никакой привязи к бумагам не имеет. |
Извините... для особо невнимательных забыла ИМХО написать большими буквами...
Если у вас ответственность перед мужчиной и семьей никакой привязки не имеет с оформлением брака, так у меня она на прямую зависит от этого... Поэтому говорите за себя, а не за всех...
И если завтра по закону и для Вас таких детей начнут называть как-то по особому... то для меня они так и останутся байстрюками и пауголоками... И пусть сожители хоть 10 байстрюков настругают... мужем и женой они не будут никогда... и соответственно семья у них у каждого своя... но не их общая...
| QUOTE (Ainara @ 19.03.2012 - время: 14:33) |
| Извините... для особо невнимательных забыла ИМХО написать большими буквами... Если у вас ответственность перед мужчиной и семьей никакой привязки не имеет с оформлением брака, так у меня она на прямую зависит от этого... Поэтому говорите за себя, а не за всех... И если завтра по закону и для Вас таких детей начнут называть как-то по особому... то для меня они так и останутся байстрюками и пауголоками... И пусть сожители хоть 10 байстрюков настругают... мужем и женой они не будут никогда... и соответственно семья у них у каждого своя... но не их общая... |
Я поняла, что это ВАШЕ мнение, поэтому и возразила. Они полностью уравнены в правах по закону с детьми, рожденными в законном и гражданском (то бишь, нецерковном) браке. Чем бы вы там их не считали. И им вряд ли от вашего мнения холодно или жарко.
А вот ответственность за семью не только для меня не зависит от бумаг, она еще и реально никакой зависимости от бумаг не имеет. Вполне законно замужние и женатые наставляют друг другу рога и не обеспечивают друг друга материально.
| QUOTE (Vospi @ 19.03.2012 - время: 15:10) |
| Я поняла, что это ВАШЕ мнение, поэтому и возразила. Они полностью уравнены в правах по закону с детьми, рожденными в законном и гражданском (то бишь, нецерковном) браке. Чем бы вы там их не считали. И им вряд ли от вашего мнения холодно или жарко. А вот ответственность за семью не только для меня не зависит от бумаг, она еще и реально никакой зависимости от бумаг не имеет. Вполне законно замужние и женатые наставляют друг другу рога и не обеспечивают друг друга материально. |
Ой, вы знаете... мне то же не холодно и не жарко... это дело каждого как ему жить и как поступать... разница в том, что я не лицемерю и называю вещи своими именами...
И как бы они не были уравнены с детьми рожденными в браке... многие на них будут смотреть как на незаконнорожденных байстрюков (хотя в лицо многие это и не скажут)... и вы это прекрасно знаете сами...
У кого и отчего зависит ответственность... не так уж и важно... гораздо хуже, когда ее вообще нет...
| QUOTE (Ainara @ 19.03.2012 - время: 15:42) |
| И как бы они не были уравнены с детьми рожденными в браке... многие на них будут смотреть как на незаконнорожденных байстрюков (хотя в лицо многие это и не скажут)... и вы это прекрасно знаете сами... У кого и отчего зависит ответственность... не так уж и важно... гораздо хуже, когда ее вообще нет... |
А КТО будет смотреть-то? :) Если большинство детей из неполных семей, даже имеющие отца, но практически никогда его не видящие? :)
Да ведь ответственность зависит ТОЛЬКО от расположенности к ней человека. Хоть ты подписывай бамажку, хоть нет. И судя по количеству навешиваемых друг другу рогов, бумажка совершенно не влияет :)
| QUOTE (ЗАЙКА111 @ 16.03.2012 - время: 17:52) |
| Уж очень интересно получить более развернутый ответ. |
Дело в том, что брак - есть форма развития отношений собственности...
В первобытнообщинном обществе частной собственности не было. Всё принадлежало племени, включая детей, о которых заботилось всё племя. В это время брака не было, все спаривались как хотели и с кем хотели (собственно, первые коммунары пытались внедрить подобные отношения на основе полного отказа от частной собственности, следствием которого явилось "обобществление женщин")...
Но, по мере развития человечества, в племенах стали появляться более успешные (более умные, более способные к ремёслам) люди, у которых появились излишки, личные вещи, орудия труда и т.д.
Женщина всегда знает, что ребёнок её (он вышел из неё!), поэтому ей брак не нужен. А вот мушшына хотел бы оставить свои излишки в наследство именно своему отпрыску! А как гарантировать, что отпрыск его? Для этого и был придуман и внедрён институт брака, суть которого в экономическом прежде всего соглашении между мушшыной и женщиной:
Женщина рожает детей только от этого мужчины в обмен на то, что он заботится о ней и своём потомстве от неё
В этом смысле брак для Ж - счастье, она получает обеспечение себе и своим детям,
а для М - вынужденная мера, способ гарантирования своего отцовства.
| QUOTE (Vospi @ 19.03.2012 - время: 16:01) |
| А КТО будет смотреть-то? :) Если большинство детей из неполных семей, даже имеющие отца, но практически никогда его не видящие? :) Да ведь ответственность зависит ТОЛЬКО от расположенности к ней человека. Хоть ты подписывай бамажку, хоть нет. И судя по количеству навешиваемых друг другу рогов, бумажка совершенно не влияет :) |
А я о детях и не говорила... хотя от детей это можно услышать легко... многие дети говорят словами родителей... и если взрослый человек не скажет такое в лицо... то ребенок с легкостью это сделает...
Да это так... Но отсутствие этой бумажки еще больше влияет на безответственность...