sxn255340339 | ||||||||||||||||||
Ну, было как-то лениво писать. Женщины, со своей стороны, тоже предъявляют определенные требования к мужчинам и, вполне может такое иметь место, что мужчина нормально, скажем, воспринимает женщину, которая больше зарабатывает, а ее такое положение вещей совершенно не устраивает, при этом она может в этом не признаваться, но через какое-то время станет ясно, что мужчина не оправдывает ее ожиданий. Так что палка эта о двух концах, как я уже сказал. |
||||||||||||||||||
Ainara | ||||||||||||||||||
Поэтому надо выходить замуж (женится) не на первом, кто позовет... Может пройти любовь, страсть и т.д.... но уважение просто так не пропадает... И если вы гармоничная пара, а не два приблудных и прибившихся к друг дружке... то и компромиссы в ваших отношениях будут исключением, а не правилом... |
||||||||||||||||||
ПoЛЛu | ||||||||||||||||||
Сразу всего не разглядишь никогда... Особенно когда уже любишь человека. Там все идеально. И сомнений нет и о компромиссах речь не идет... в них смысла нет, все же и так в этот момент понятно... Хотя это и не важно... ведь факта что идеально подходящих друг другу людей не бывает в природе, это не изменит... |
||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||
Если баланс в семье нарушен, то устраивать это никого не будет. Правильный баланс необходим. И право слово, странно читать от некоторых пользователей, что якобы всё чудесно и проблемы не существует. А на самом деле если копнуть глубже, то в каждом случае в семье конкретного человека обнаружится то, о чем идет речь в старт-посте. К чему вообще вы пишете о палке, которая о двух концах? Чтобы показать, что нет перевеса одной из сторон? Я это и так знаю. Но перевес будет неминуемо в случае продолжения межполовой войны. Речь именно об этом. |
||||||||||||||||||
Ainara | ||||||||||||||||||
Именно поэтому я, мимолетно влюбиться, могу в любого... а любить и жить только с тем, кого уважаю... А сомнения есть всегда... их нет только у глупцов...(имхо) Я не стыжусь, что ярый скептик И на душе не свет, а тьма, Сомненье — лучший антисептик От загнивания ума.(с) з.ы. Идеально подходить друг другу и не надо... в семье должна быть гармония, а не идеалы... |
||||||||||||||||||
ПoЛЛu | ||||||||||||||||||
Ну вот у меня так не выходит. Чувства всегда верх берут над разумом. И сложно принять правильное решение. Сомнения у меня есть почти всегда... но почему то сомнения не оказывают почти никакого влияния на решения, если чувства действительно сильны. P.S. Не хотела сказать что идеалы ставят во главе. Хотелось, только отметить что человека который бы дополнял во всех мелочах, и так же наоборот, таких вот не существует... воть. |
||||||||||||||||||
Ainara | ||||||||||||||||||
Если человек "не ваш" и кроме чувств к нему ничего нет... то даже сильные чувства могут угаснуть сами собой. И если вы не можете их перебороть, а разум говорит, что надо... то так и будите маяться...(жен и мужей мучающихся с алкашами, наркоманами, подонками и т.д... всегда на Руси хватало. Я не из их числа. Если разум говорит, что человек гамно... то задушу в себе все чувства и лучше уйду пострадаю сейчас... чем всю жизнь)
|
||||||||||||||||||
ПoЛЛu | ||||||||||||||||||
Со временем то чувства угасают. Но жизнь то идет каждый день. Может быть умение ставить чувства на второй план, и придет со временем. Но пока у меня не выходит так... Потому отчасти даже рада что разум у вас всегда определяет решения...
из мелочей строится истина... © И если сказать иначе, мелочи и дают ущемление интересов, когда к человеку уже остыли чувства. |
||||||||||||||||||
kristalusja | ||||||||||||||||||
ПoЛЛu, к чему такая безысходность? Почему чувства обязательно должны остыть? Вы неуверенны в себе и партнёре? | ||||||||||||||||||
ПoЛЛu | ||||||||||||||||||
Да это не то... не то что вы подумали ![]() То просто пример... когда компромиссы могут боком пойти... |
||||||||||||||||||
Юля Кан | ||||||||||||||||||
Иногда они остывают и у уверенных в себе людей, причем навсегда. Разные бывают причины, самые фантасмагорические порой... |
||||||||||||||||||
Ainara | ||||||||||||||||||
Не... просто я хочу жить счастливо, а не страдая каждый день... И если разум говорит, что с этим человеком у меня будет жизнь отвратительной... лучше я подушку погрызу и неделю, месяц, год (нужное подчеркнуть) пострадаю... Эгоизм и здравый смысл... Хотя отрицать не буду... чувства часто тормозят такие решения... откладывают "на потом" и "последний раз"... Но опять же... это скорее всего влюбленность... для меня не приемлемо чувство любви без уважения...
|
||||||||||||||||||
Zloy Terrorist | ||||||||||||||||||
На форуме я от того что на работе делать нечего, и я думаю только о том что бы моя любимая себя хорошо чувствовала, ни в чем не нуждалась, и делаю все ради нее...вот о чем я думаю, а вы смотрите на все с какой то негативной позиции (не в обиду, это судя по вашим ответам) |
||||||||||||||||||
sxn255340339 | ||||||||||||||||||
Насчет каждой семьи, это Вы, я думаю, погорячились. Среди поколения моих родителей вообще мало кто подобной мурой себя утруждает. |
||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||
Ок-ок, будем считать, что вы позаботились обо мне и помогли мне с моей позицией, и я вам признательна за вашу заботу. Но тема совсем не обо мне. Это общий вопрос, и решать его надо для всех, а не лично для кого-то одного. Посты в стиле "а вот у меня (нас) всё шоколадно" вообще не показательны. |
||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||
Дак доживите до определенного возраста и тоже забьете на всё. От безысходности. Кстати старшее поколение отчего-то не забывает ужасаться при взгляде на нынешнее. Отчего бы, а? |
||||||||||||||||||
Zloy Terrorist | ||||||||||||||||||
Решить вот так на словах никто не сможет, это не такая проблема что б можно было решить вот так обсудив на форуме, у всех разный характер, разное отношение к своей половинке, что бы решать такие проблемы нужна конкретная ситуация, я так считаю, а в общем если мужчина так относится к своей жене, то он должен меняться ради нее, а не упрекать в том что она не работает или наоборот, работает но домашними делами не занимается |
||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||
Гм, всё-таки тут мужчине придется меняться, вы считаете? А ведь тут на форуме полно мужчин, которые не захотят с этим согласиться. Они видят нынешнюю ситуацию отношений между М и Ж как картину "Бабы обнаглели". |
||||||||||||||||||
sxn255340339 | ||||||||||||||||||
Не понимаю, честно говоря, куда Вы клоните. Но наверняка Вы бы не захотели строить со мной отношения (если бы были свободны). |
||||||||||||||||||
Игнaтий | ||||||||||||||||||
Проблема в том, что война УЖЕ идет - кровавая и беспощадная, только понимают это далеко не все. Современная женщина всё больше и больше теряет качества, издревле присущие женщине и быстрыми темпами превращается в бойцовую собаку. А поскольку женщины намного коварнее мужчин, гораздо более жестоки и склонны добивать противника, то исход этой войны скорее всего предрешён. Проблема еще и в том, что мужчины, сражаясь между собой за лидерство не видят страшного врага за спиной и легкомысленно не придают значения этой войне полов, не считая женщин противником. Если не опомниться - результат будет плачевен. Пощады не будет. Мужчины будут деморализованы, оттеснены на вторые роли, утратят влияние на социум, фактически попадут в рабство женщинам и будут использоваться исключительно для воспризводства вида. Эта война шла всегда, но раньше мужчины держали ситуацию под контролем, а сейчас вспыхнула с новой силой. Почему это произошло? Ответ очевиден - расслабились мужики, слишком много воли дали женщинам, не осознавая что не равноправие женщине нужно, а полный контроль над мужчиной. Что же нам делать? Включать инстинкт самосохранения. Бить набат. Объединяться. Отбросить устаревшие понятия о "слабых" женщинах, которым мужчина должен уступать. Выкинуть из головы бабушкины сказки про сказочных принцесс и спящих красавиц и осознать, что перед нами достойный и беспощадный противник, который не отягощен понятиями о "честном поединке" и ведет войну за полное и безоговорочное доминирование. Только тогда можно будет остановить женщин в этой войне. Только боюсь, что это уже поздно: позиции сдаются без боя одна за другой и мужчины, которые до сих пор наивно полагают что опаснсти нет, рано или поздно поймут что проиграли. Навсегда..)) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 26-04-2012 - 09:56 |
||||||||||||||||||
celene | ||||||||||||||||||
то что ты сейчас написал имеет место быть как явление в крупных мегаполисах, где у женщин больше шансов реализовать себя, если посмотреть как дела обстоят в глубинке, в небольших и средних городах, то подобного, как явление практически отсутствует. происходит так называемое смещение гендерных ролей, подобное мы можем наблюдать в Америке. но проблема на мои взгляд заключается в том, что мужчины современные не знакомы с понятием ответственность, чем вынуждают женщин подчас на вот это смещение гендера. если говорить утрированно, то подчиняться можно тому кто сильнее тебя, а кто слабее, нет. это закон природы. вот и стоит задумать почему же мужчины становятся такими, почему все меньше и меньше тех, про которых можно сказать: я за ним как за каменной стеной. |
||||||||||||||||||
Игнaтий | ||||||||||||||||||
Потому что женское воспитание. Потому что все больше и больше мальчиков растут в неполных семьях и их растят матери, без отцов. А если в семье нет мужчины, то у мальчика не будет перед глазами примера для гендерной самоидентификации. Мужчину может вырастить только мужчина, женщина может вырастить только женщину. Вот и выращивают женщины из мальчиков непонятно что, а потом удивляются. А происходит это потому, что институт брака трещит по швам, и расшатывают его в первую очередь женщины. Достаточно посмотреть статистику - каждый второй брак у нас распадается, и в 70% случаев инициатором развода является женщина. Далее в прогрессии. Еще причина - раньше с младых ногтей парням в голову вбивали - "Ты мужчина, тебе семью кормить, ты должен!.." Сейчас всё круто поменялось, все стремятся к равноправию, а когда равноправие - никто никому ничего не должен.. |
||||||||||||||||||
celene | ||||||||||||||||||
какая женщина, такое и воспитание. я к примеру своему всегда говорю, что он как будущий мужчина должен уже сейчас учиться нести ответственность за свои поступки. после ВОВ сколько воспитывалось в неполных семьях? большая часть, однако вырастали МУЖЧИНАМИ. тут скорее надо смотреть на то, что и понятие ЖЕНЩИНА сейчас несколько иное и естественно, что озлобленная баба, которая не уважает и презирает мужчин как вид, ничего путнего вырастить не может.
не все к нему стремятся, некоторые вынуждены так жить, потому что мужчины не хотят или не могут в силу разных причин брать на себя ответственность. а равноправие вещь глупая по сути, это как взять яблоко и грушу и пытаться их привести в одну форму. щас и происходит такое, средний род. |
||||||||||||||||||
sxn255340339 | ||||||||||||||||||
Вот мне интересно, что Вы понимаете под ответственностью? Оплачивать счета жены? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 26-04-2012 - 12:07 |
||||||||||||||||||
Lileo | ||||||||||||||||||
М.б. кормить своих детей? |
||||||||||||||||||
Ainara | ||||||||||||||||||
а м.б. и воспитывать? Это сообщение отредактировал Ainara - 26-04-2012 - 13:10 |
||||||||||||||||||
celene | ||||||||||||||||||
И то и другое. Это нести ответственность за свои поступки, понимать что ты мужчина и глава семьи и ты несешь ответственность в первую очередь за то какая она семья есть и будет. Я не говорю, что жена не должна нести никакой ответственности, но если мужчина хочет быть главным и решать, то в первую очередь ответственность лежит на нем. Как капитан корабля несет ответственность за вверенное ему судно и за тех людей, что на нем. А когда этого нет, когда иметь права оч хочется, а нести обязанности -нет, тогда к штурвалу подходят те, кто может. товарисчу с цифирками: В нормальной семье нет понятий счета жены, есть понятие мои или наши счета, потому что это ЕГО семья, ЕГО жена, ЕГО дети. |
||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||
И что останется? От женщины что останется? Вам же, мужчинам, чем воодушевляться?( теми, кто на моцике гоняет, а Игнатий?) Вам ведь и так лень. А тогда совсем ни стимула, ни просвета никакого не останется. Глупейший вариант - войной пытаться покончить с войной. |
||||||||||||||||||
Игнaтий | ||||||||||||||||||
Все правильно. Потому что их матери и наши бабушки не зудели им о равноправии, не толкали дурофеминистические лозунги и вдалбливали сыновьям: "Ты мужчина! Ты должен кормить семью и заботиться о ней. Ты должен!..."
Вот чота нынешние дамы с банкй ягуара в руках и сигаретой в зубах мне сказочных принцесс ни разу не напоминают... Да еще мат-перемат через слово.. ![]()
Когда тебе на голову сыплются бомбы и рушатся дома, глупо читать Лорку и заниматься икебаной..)) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 26-04-2012 - 18:05 |
||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||
Вот даже здесь в этой теме, где вопрос поставлен с позиции желания решить общую проблему наиболее приемлемым для двух сторон способом, находятся "мудрецы", не способные к здравомыслию. Я склоняюсь к выводу, что именно из-за таких, вечно петушащихся от переизбытка эмоций, мы и имеем нынешнюю ситуацию. А достаточно ведь просто включить мозги вместо криков "Корабль тонет, так взорвем же его загодя!" | ||||||||||||||||||
sxn255340339 | ||||||||||||||||||
Я все же как-то не вполне догоняю, в чем Вы проблему видите? Я вижу отношения с женщиной, как что-то полезное для совокупного результата, так сказать. Этот результат я понимаю исходя из общности целей и планов на будущее. Зачем мне в чем-то с ней соревноваться? Мне, ей Богу, хватает проблем в жизни, чтобы еще что-то придумывать. О какой значимости Вы там говорите? Значимость надо доказывать на профессиональном поприще. Если жена в состоянии на этом поле выдерживать конкуренцию, тем лучше, мне будет очень приятно, но, как минимум, она должна быть в теме, иначе о чем мне с ней разговаривать? И зачем куда-то бегать? Надо выбирать один раз и не шевелиться лишний раз при наличии хоть каких-нибудь сомнений. Но вот вся проблематика, которую Вы описываете, мне как-то чужда. Если женщина мне не интересна в интеллектуальном или духовном плане, на кой я с ней буду встречаться? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 26-04-2012 - 23:54 |
||||||||||||||||||
Nikion | ||||||||||||||||||
Игнaтий
Редко когда в семье совсем нет мужчины. Бывает, что нет отца, но есть дедушка, скажем. Примером для мальчика вовсе необязательно что будет отец (или, более обще, мужчина, живущий с его матерью), даже если он в семье присутствует. То же верно и для девочки. Она может стремиться походить на бабушку или на тетю, скажем. Да даже неродственники могут служить образцом. Я знаю случай, когда мальчик без отца вырос настоящим мужчиной, исключительно ответственным и семейным. И не на сожителя свой матери он оглядывался, а... на своего работодателя. Дело в том, что он лет с 12-ти подрабатывал в велосипедном магазине. Сейчас ему 25, у него жена и ребенок, с женой они уже вместе много лет (поженились несколько лет назад) и свой магазинчик велосипедный.
Другое дело, что не просто так ребенок рождается от отца и от матери, лучше, чтобы воспитывали оба.
Дело совсем не в нем, а в том, что люди многие слишком строго спрашивают с других, и слишком мягко - с себя. Если бы большинство было к себе постороже, а к другим - помягче, то и отношения бы удавалась лучше. Раньше церковь, к примеру, и общественная мораль держали людей в ежовых рукавицах, люди знали, что не все можно. Теперь же никого нет над человеком, он себе судья. А равноправие вполне нормальная вещь, ведь к нему прилагается равенство обязанностей. Скажем, разрешили девушкам учиться в ВУЗах, но дипломы-то никто не дарит им при этом, экзамены сдаются всеми одинаково. Разрешили женщинам носить брюки?:) Так в магазине за них нужно платить точно также, как платят мужчины. Если где-то в чем-то равноправие плохо реализовано, то это только означает, что его, равноправия, там попросту нет.
Странно. То есть, выходит, женщина-таки может вырастить мужчину?
Вам зудила про равноправие Ваша мама? Мне вот нет. Как-то другие темы были в семье. sxn255340339
Многие мужчины при выборе женщины не обращают внимания на такие вещи. Это сообщение отредактировал Nikion - 27-04-2012 - 03:17 |
||||||||||||||||||
Игнaтий | ||||||||||||||||||
Современная женщина, одна, без мужчины - нет. Исключения подтверждают правило.
Дак это не только матери, это сама жизнь раньше вбивала. "Мужчина - глава семьи, и несет всю полноту оветственности за семью". И никакого дурофеминизма. Если кто-то избавлялся от этого "наносного" и перекладывал ответственность на женщин, то разве можно его назвать мужчиной? Вряд ли, и ничего удивительного - мужчины-тряпки были во все времена. Сейчас другое усиленно вбивают. "Ты не глава семьи, ты партнер", сооветственно всю полноту ответственности не несёшь. Величайшая глупость. Вы можете представить себе несущийся на автостраде автомобиль с двумя людьми на водительском сиденье? Двое жмут на педали, в четыре руки крутят руль? Замечу - водительское сиденье рассчитано на одного человека. Так и в семье. Вместе решать куда ехать это одно, а рулить и нести отвественность за пассажира это другое. И никакого партнерства тут быть не может. Иначе - в столб. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 27-04-2012 - 11:30 |
||||||||||||||||||
Мириэль | ||||||||||||||||||
Семью традиционно издревле сравнивают с лодкой, управляемой двумя гребцами. Если оба гребут синхронно, лодка приедет туда, куда надо ![]() |
||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||
Вот это вот мне не понятно. Что означает "должна быть в теме"? И почему только эта "тема" может быть пригодна для общения? Я так понимаю вы против домохозяек? Соответственно против патриархата. |