Вот бытует мнение,уважаемые форумчани, и среди ваших постов да и в жизни, что все мы друг другу что-то должны. Мужчине обычно говорят:" ты олжен мне ДЕНЬГИ",так как я вся такая хорошая согласилась с тобой встречаться/выйти замуж.Женщине обычно говорят:" ты должна мне мыть,стирать,готовить" (все это конечно очень утрированно),но по существу сводиться именно к этому. Мужчины частенько критикуют "жен" за быт,который его не устраивает, а жены в свою очередь, достаточно часто недовольны "финансовым положением" мужа,а соответственно семьи.
Вот отсюда вопросы: почему все мы считаем, что нам кто-то что то должен?Почему так мало требование предьевляем к себе и так много к окружающим нас?
Где и когда мы оговариваем эти моменты,что порой так часто употребляем это слово ДОЛЖЕН/А!!?
p/s Тема не о равноправии полов, это лишь попытка докопаться, где же мы ставим свои подписи о том, что и кому мы должны.Взаимоотношения детей и родителей не берем в расчет.
Это сообщение отредактировал Rolli - 24-08-2006 - 23:35
по-моему это самое базовое жизненное правило.
Ни жду ничего от окружающих, но и на себя не беру лишних обязательств.
Если ты что-то твердо пообещал, тогда да. В противном случае - извините.
| QUOTE (Rolli @ 24.08.2006 - время: 19:16) |
| Вот бытует мнение,уважаемые форумчани, и среди ваших постов да и в жизни, что все мы друг другу что-то должны. Мужчине обычно говорят:" ты олжен мне ДЕНЬГИ",так как я вся такая хорошая согласилась с тобой встречаться/выйти замуж. Женщине обычно говорят:" ты должна мне мыть,стирать,готовить" (все это конечно очень утрированно),но по существу сводиться именно к этому. Мужчины частенько критикуют "жен" за быт,который его не устраивает, а жены в свою очередь, достаточно часто недовольны "финансовым положением" мужа,а соответственно семьи. Вот отсюда вопросы: почему все мы считаем, что нам кто-то что то должен?Почему так мало требование предьевляем к себе и так много к окружающим нас? Где и когда мы оговариваем эти моменты,что порой так часто употребляем это слово ДОЛЖЕН/А!!? p/s Тема не о равноправии полов, это лишь попытка докопаться, где же мы ставим свои подписи о том, что и кому мы должны... |
Никто мне ничего не должен и я не должна!
Единственное чего хочу и требую так это честности!
А если говорить о: "должен денег" и "должна мыть, стирать, готовить", считаю, что это просто "совок"! К сожалению, такие нормы привиты многим!
| QUOTE (Rolli @ 24.08.2006 - время: 19:16) |
| :Где и когда мы оговариваем эти моменты,что порой так часто употребляем это слово ДОЛЖЕН/А!!? [ |
Должны.
Причём многим.Кому за подаренную нам улыбку,кому за поддержку в трудную минуту,кому за подставленное дружеское плечо.Должны своим родителям за подаренную нам жизнь ,должны своим детям за то ,что можем лицезреть эти маленькие чуда природы.А всё выше перечисленное в полной мере имеет место в супружеской жизни.Целой жизни мало,чтобы рассчитаться с долгами.
Хочешь ребенка- должен помогать жене когда не справляется и содержать пока она не может работать. Хочешь чтобы муж налево не ходил- не отказывай ему в сексе и не порти общение бензопилой.
А изначально конечно никто не должен никому. Ни денег ни приготовить ни раздеться. Но почему-то многие тратят силы и время на общение с тем кто нравится, ес-но надеясь на взаимность. Просто некоторым нравится (и получается) брать и отдавать, а некоторые не любят и не умеют.
счастье в личной жизни можно получить только если этой личной жизнью заниматься регулярно, и в одиночку не залезая в долги это неполучается : )))
на мой взгляд, приятней делать что-либо если ты это хочешь, а не должен!
то Мужчина ДОЛЖЕН оберегать душевный комфорт избранницы и решать проблеммы возникающие у нее; 
а Женщина ДОЛЖНА "свить гнездо" и поддерживать домашний уют. 
По собственному опыту знаю, что если М. приходится заниматься мытьем, стиркой, готовкой, то на "мужские" дела (т.е. те которые Ж. сделать не всилах) энтузиазма уже НЕ ХВАТАЕТ!!!!
З.Ы.
и не бейте меня ногами те, кто считает, что "никто никому ничего не должен" - в СЕМЬЕ существуют обязательства, а это должествование! А если нет обязательств по отношению к другому, это называется "по морям, по волнам..." 
Каждый должен сам себе.
Если женщина хочет комфортно чувствовать себя в отношениях с мужчиной, значит, она должна сделать так, чтобы и он чувствовал себя так же. То есть приготовить, постирать, прибрать. Если ей не нужны комфортные отношения, то и делать всего этого не обязательно.
Если мужчина хочет комфортных отношений с женщиной, он должен сделать так, чтоб и женщина почувствовала тоже. Значит должен заработать и защитить. Если таких потребностей нет – нет необходимости и заморачиваться.
Если мужчина и женщина договорились о другом распределении ролей и их это устраивает (женщина заработала, мужчина накормил), тогда и этот вариант прекрасно работает. И вообще. Прекрасно работают множество вариантов.
Главное – каждый сам решает, что ему нужно в этой жизни, а что нет.
Ещё один простой пример - брачный договор. Там можно прописать, кто посуду моет, а кто мусор выносит.
Можно и не подписывать ничего. Сделки бывают конклюдентными - когда вы начинаете совместно с кем-то проживать, вести совместное хозяйство, подписи не нужны, но сделка всё равно заключена, тогда и начинается это самое "ты мне должен, а ты мне..."
| QUOTE |
| А я считаю, что единственное, что мы ДОЛЖНЫ - это сдерживать свои обещания. |
| QUOTE |
| Должны заботиться друг о друге |
| QUOTE |
| Мужчина ДОЛЖЕН оберегать душевный комфорт избранницы и решать проблеммы возникающие у нее; а Женщина ДОЛЖНА "свить гнездо" и поддерживать домашний уют |
Все эти очень хорошие и несомненно правильные мнения проистекают из взгляда, что люди должны быть хорошими и поступать хорошо. К сожалению, это не так. Нет такого правила. Посмотрите вокруг, и вы увидете множество поступков, которые сочтете плохими. И идеальных людей нет, у которых все дела были бы только хорошими. А во всех нас есть и хорошее, и плохое. Слаб человек, грешен. Носки не стирает, на жену сердится, обещания выполняет не все. Это нормально. Живые люди, все разные; ничего они никому не должны, а если будут стремиться соответствовать завышенным критериям - могут возненавидеть себя за свое несовершенство, и жизнь потеряет смысл. Допустим, не получается заботиться о жене/муже; что теперь? Стреляться? Заставлять себя? Стараться измениться? Ничего не делать? Все это возможные варианты, но выбор - по воле самого человека; это его жизнь и его личность.
Идеальный человек должен; таких нет. Живой человек может хотеть, стараться, добиваться своего, ошибаться, вести себя иногда плохо, ковырять в носу и болтать по телефону, не возвращать долги и изредка обманывать, но при случае спасать утопающих. Человек противоречив.
Поэтому понятие долга может выводиться только из понятия, претендующего на абсолютность и более универсального, что ли, чем человеческая личность сама по себе. Чтобы говорить о долги, у человека должны быть принципы, которые он ставит выше собственной личности (жизни). Это могут быть или религиозные принципы, или офицерская честь, которая когда-то была, вроде, дороже жизни, или принципы гуманизма (вспомним Януша Корчака) и т.д.
Так что, на мой взгляд, говорить "должен, потому что так правильно/надо/хорошо" просто бессмысленно. Но можно - "должен ради идеи, которая больше и лучше меня самого, несовершенного и простого человека". Полагаю, второй вариант мало кто применяет к внутрисемейным отношениям.
а говорите ничего не должны. конечно должны. у каждого есть обязательства перед своим партнёром. он же близкий родной человек. особенно если муж/жена. по умолчанию подразумевается, что дом на жене, достаток на муже. нет, конечно жена не обязана стирать готовитьт, муж ей этого в долг не давал, но как минимум они друг друга должны любить до гробовой доски, быть вместе и в горе и в радости, ибо клялись они в этом и свидетели имеются :-)
У меня есть подруга, которая постоянно жалуется: "Он купил себе носки за 200 руб., а мне даже ничего не купил! Почему? Я же с ним живу!". На что мой ответ всегда один: "Он работает и зарабатывает для себя и тебе ничего не должен!".
Я считаю, что должен-не должен - это уже не отношения, а рынок какой-то, товаром на котором являются отношения между людьми.
Никогда не считала, что мне что-то должны или я что-то должна. Есть определенные обязательства, которые человек либо выполняет, либо нет.
своим я ничего не должен
а чужим я ничего не дам
Любой другой человек нам ничего не должен (ни мама, ни папа, ни жена (муж), ни дети и т.д.).
Должен,потому что когда то навешал молодой девчонке "лапши на уши" и уговорил её выйти за себя замуж.......Должен,потому что в какой то период мои друзья были успешнее меня...и это отражалось на её жизни.....Должен,поскольку она родила мне таких славных детей....и занималась ими,а не бродила по злачным местам в поисках адреналина......Должен,потому что я то бродил....
Но,если завтра она заявит мне,что я ей должен.....
| QUOTE |
| Я для себя знаю,что я ей должен..... ... Должен,потому что когда то навешал молодой девчонке "лапши на уши" и уговорил её выйти за себя замуж.......Должен,потому что в какой то период мои друзья были успешнее меня...и это отражалось на её жизни.....Должен,поскольку она родила мне таких славных детей....и занималась ими,а не бродила по злачным местам в поисках адреналина......Должен,потому что я то бродил.... Но,если завтра она заявит мне,что я ей должен..... |
Именно так.
А вообще - все это бред непонятный ведь если вы любите друг-друга и стараетесь сделать все друг для друга,то как гриться - совет вам да любовь и вы будете вместе довольно долго...
Мое ИМХО.
Но в жизни енто постороить довольно сложно.Не хочу развозить сопли и слюни по ентому поводу,но иногда расстаться с человеком,что тебе использует довольно трудно.Как говориться=
МЫ ЛЮБИМ ТЕХ,КТО НАС НЕ ЛЮБИТ И ГОНИМ ТЕХ - КТО ЛЮБИТ НАС.
Что бы я так бегала за своим мужем!
Не дождетесь!!!А когда сама вышла замуж, оказалось, что так и должно быть. Но только обоюдно. "Рука руку моет". А иначе не будет лада в семье
| QUOTE (Martin Iden @ 25.08.2006 - время: 11:15) |
| Мне не особо понятно что здесь обсуждать - если вы договорились о том кто и что делает и вы это выполняете - это хорошо,ну или выполняете то,что другой не может делать физически или физиологически или в силу обстоятельств..(типа кормить ребенка,родить ребенка). А вообще - все это бред непонятный ведь если вы любите друг-друга и стараетесь сделать все друг для друга,то как гриться - совет вам да любовь и вы будете вместе довольно долго... Мое ИМХО. Но в жизни енто постороить довольно сложно.Не хочу развозить сопли и слюни по ентому поводу,но иногда расстаться с человеком,что тебе использует довольно трудно.Как говориться= МЫ ЛЮБИМ ТЕХ,КТО НАС НЕ ЛЮБИТ И ГОНИМ ТЕХ - КТО ЛЮБИТ НАС. |
Здесь пытаються понять, а не обсуждают. Почему кто-то считает себя должным, а кто то всю жизнь считает что ему все вокруг должны.
Обязательства появляются сами по себе.. Вот так случилось.. И если ты их на себя не берешь перед каким-то конкретным человеком - это просто нечестно..
Я не говорю именно о деньгах и быте, потому как в моем понимании оба должны зарабатывать и вести хозяйство.. Заработок должен быть чуть выше у мужчины - просто так лучше.. Мужчинам так спокойнее..
Быт, возможно, чуть больше на женщине.. Но это уже как отношения сложаться.. Я считаю, если оба работают - почему на ком-то одном должно лежать больше обязанностей?
Должны друг другу лишь самые близкие.. И должны не с покорной обреченностью, а по собственному желанию..
| QUOTE (Хагги @ 25.08.2006 - время: 14:36) |
| Давайте различать понятия должен и обязан. И ещё. Есть такая вещь как чёртвость из-за которой возникает много проблем. |
Согласна!
Должен и обязан это разные понятия, мв говорим на тему "ДОЛЖЕН"
он мне должен..она мне должна...что и почему мы все должныили не должны???
Мы все должны делать мир лучше. Для начала - своим близким. (Правда, нельзя их при этом сажать на шею, но это уже второй вопрос)
| QUOTE (AlDu @ 25.08.2006 - время: 14:43) |
| А почему я должен остановиться на дороге и помочь чужим людям при ДТП или просто поломки? Почему я должен в метро уступить место? Почему я должен не подвести никого на работе? |
Интересно, кто Вам сказал, что все это Вы должны?