| QUOTE (Эпицентр @ 14.09.2006 - время: 23:49) |
| Немного не в ту степь... Лично я, говорю в целом об отношении, без конкретной завязки. А ты считаешь, что если (допустим) у мужа какие-то проблемы на работе, ВСЁ, он теперь не мужик из-за этого?Временные фин. трудности, бывают и у алигархоф...когда им счита замораживают  |
Если "ты" - это я, то неправильно меня понял. Я говорю, об обоюдности понятия должен. Не может быть должен один из супругов. Не может постоянно быть должен муж. Но и жена не должна везде и за все. Вопрос плавно скатился в финансы, но не только финансовые трудности ведут к проблемам в отношении.
| QUOTE (Mystical Flame @ 14.09.2006 - время: 23:48) | ||||||||
Кстати, да. Но речь даже не о том. Речь о том, что или должны или нет. И мужья и жены. Если жена в бедности, то муж в чем познается? В болезни? Не бывает так, что жена должна, а муж прости свои долги  А, сидя на печи, туркать жену, приговаривая, будешь меня пилить, что не работаю, сплавлю тебя нафиг, не есть правильно. |
Не "рви мне мозг" )) я тоже не только про М или Ж, я про вообще... Отношения...
| QUOTE (Rolli @ 14.09.2006 - время: 23:44) | ||||||
А когда твоя жена будет беременной, ты ей в глаза это то же скажешь? |
А что, у неё от страха может выкидыш случиться? Мне кажется, что "в радости и в горе" - это само собой разумеющееся.
| QUOTE (Эпицентр @ 14.09.2006 - время: 23:59) |
| Не "рви мне мозг" )) я тоже не только про М или Ж, я про вообще... Отношения... |
Даже не думала рвать мозг
Я по натуре миролюбивая. Мы, то есть мужчины и женщины, часто говорим об одном и том же, но разными словами... Понимания бы всем побольше, и разговоры разговаривать о долгах поменьше
| QUOTE (Rolli @ 24.08.2006 - время: 19:16) |
 Вот бытует мнение... что все мы друг другу что-то должны. Мужчине обычно говорят:" ты должен мне ДЕНЬГИ, так как я вся такая хорошая согласилась с тобой встречаться/выйти замуж.Женщине обычно говорят: "ты должна мне мыть,стирать,готовить", но по существу сводится именно к этому. Мужчины частенько критикуют "жен" за быт,который его не устраивает, а жены в свою очередь, достаточно часто недовольны "финансовым положением" мужа,а соответственно семьи. ...Почему все мы считаем, что нам кто-то что то должен?Почему так мало требование предьевляем к себе и так много к окружающим нас? Где и когда мы оговариваем эти моменты,что порой так часто употребляем это слово ДОЛЖЕН/А!!? |
Я уже писал, вдругом месте и подругому поводу...
Потомушто! МИР делица на МЕНЯ и ВСЕХОСТАЛЬНЫХ!
Потомушто! МНЕ можно, а ВАМ(тебе!!!) - нельзя!
Потомушто! МНЕ должны! Все!
А я - никому! ПОТОМУШТОЭТО - Я!!!!!!!!!!!!!!!!
Единственный(ная) и неповторимый(мая)...
убъюсь, но не отступлюсь
Это сообщение отредактировал Аскольд - 15-09-2006 - 01:25
| QUOTE (Muraki @ 13.09.2006 - время: 21:41) |
| Держи + Именно так. Хоть это и не топик тут. Для тех кто не понимает - обьясняю: жена - это и друг и любовница(в идеале). А друзья, познаются в беде - народная мудрость. Есть еще одна народная мудрость - "мужчину проверяют женщиной, а женщину - золотом". Нет для жены испытания страшнее, чем бедность, нет. |
Хммммм..... А женщина работать не умеет? Нет, не спорю, бедность штука неприятная. Сама бедная. А кто виноват?
| QUOTE (Воспитательница @ 15.09.2006 - время: 01:30) |
| Хммммм..... А женщина работать не умеет? Нет, не спорю, бедность штука неприятная. Сама бедная. А кто виноват? |
Извините за вопрос, а что Ваша женщина умеет?
| QUOTE (Muraki @ 13.09.2006 - время: 23:41) |
| <> Для тех кто не понимает - обьясняю: жена - это и друг и любовница(в идеале). А друзья, познаются в беде - народная мудрость. Есть еще одна народная мудрость - "мужчину проверяют женщиной, а женщину - золотом". Нет для жены испытания страшнее, чем бедность, нет. |
Объясняю навстречу.Жена - это не друг и любовница в одном стакане. Жена- это женщина (некогда свободная),которую тебе когда то удалось соблазнить перспективой совместной жизни с тобой.Та женщина,которой тебя и проверяют,если уж придерживаться народной мудрости...
И если в доме, некогда соблазненной женщины, нет элементарного,то ни к чему попрекать её каким то там золотом.
...и говорить,что никто никому ничего не должен.....(Мы же хотим,что бы она не забывала свой долг хранить свою честь,поскольку их честь- наша честь?Или и этого она не должна тоже? 
)
| QUOTE (Nasca @ 15.09.2006 - время: 07:18) |
| Жена - это не друг и любовница в одном стакане. Жена- это женщина (некогда свободная),которую тебе когда то удалось соблазнить перспективой совместной жизни с тобой.Та женщина,которой тебя и проверяют,если уж придерживаться народной мудрости... И если в доме, некогда соблазненной женщины, нет элементарного,то ни к чему попрекать её каким то там золотом. ...и говорить,что никто никому ничего не должен.....(Мы же хотим,что бы она не забывала свой долг хранить свою честь,поскольку их честь- наша честь?Или и этого она не должна тоже? ) |
Не надо сравнивать богатство и честь. У человека бедного может её побольше чем у вас, так что не надо. Я понимаю, что деньги правят миром и заполонили человеческий разум настолько, что уже и честь начинают мерять толщиной кошелька. У кого этой макулатуры больше - тот и "честный". Самому-то не смешно? Всякое может случиться в жизни, правилно говорят, от сумы да тюрьмы не зарекайся, вы сейчас горазды рассуждать о чести, пока на коне, но не дай Бог что случится с вами, так быстренько поменяете своё мнение.
Я прошел и знаю чего ждать от моей супруги, а чего нельзя.
Жена рада любым деньгам как малым, так и большим. Если она к тебе будет относиться также как прежде (после того как ты стал богатым), т.е. адекватно нормально - это золото а не жена и ты сам будешь беречь свои отношения. Но чаще происходит ровно наоборот.
Если в семье нет моральной поддержки никакая психология не поможет, а только юристы.
А насчёт обязательств. Из опыта собственной жизни могу сказать только одно. Если мужчина и женщина создали семью или живут вместе не оформляясь, то они берут обязательство только генетической чистоты детей. Мужчина обязуется что дети будут только от этой женщины, а женщина, что дети будут именно от этого мужчины. Всё остальное со временем меняется и принимает различные формы
Но это сугубо моё мнение
ни я никому.
хотя вру...вспомнил денежный долг один.но это близкий человек, могу и простить.
единственное, так это должен работать, чтоб получать средства к существованию
| QUOTE (Muraki @ 15.09.2006 - время: 08:34) |
| [QUOTE=Nasca,15.09.2006 - время: 09:48] [QUOTE=Muraki,13.09.2006 - время: 23:41]<> Для тех кто не понимает - обьясняю: жена - это и друг и любовница(в идеале). А друзья, познаются в беде - народная мудрость. Есть еще одна народная мудрость - "мужчину проверяют женщиной, а женщину - золотом". Нет для жены испытания страшнее, чем бедность, нет.[/QUOTE] Объясняю навстречу.Жена - это не друг и любовница в одном стакане. Жена- это женщина (некогда свободная),которую тебе когда то удалось соблазнить перспективой совместной жизни с тобой.Та женщина,которой тебя и проверяют,если уж придерживаться народной мудрости... И если в доме, некогда соблазненной женщины, нет элементарного,то ни к чему попрекать её каким то там золотом. ...и говорить,что никто никому ничего не должен.....(Мы же хотим,что бы она не забывала свой долг хранить свою честь,поскольку их честь- наша честь?Или и этого она не должна тоже? ) [/QUOTE]Хоть сам то понял что сказал? Я - нет ))))) [/quote][/quote] |
А мне понравилось: соблазнив женщину, по сути дела обманув ее (нас извинять может то, что женщине надлежит быть обманутой мужчиной и обманываться в мужчинах), мужчина сделал себя должным перед ней как "за тех, кого мы приручили". Неплохо, неплохо.
Это сообщение отредактировал vixen - 15-09-2006 - 12:15
| QUOTE (vixen @ 15.09.2006 - время: 12:13) |
| иначе мы всю жизнь БУДЕМ ДОЛЖНЫ....!!!!!! |
Зачем же перегибать, свободу воли еще никто не отменял: да, тебя соблазнили, но и ты тоже очень непроста - ты можешь найти другого соблазнителя, или сама соблазнить! тысячью женских штучек (юбку надеть покороче, накраситься погуще, гулять где нужно...) - кого захочешь.
"Хозяйка думает, что кошка ловит мышей для неё, а кошка-то ловит мышей для себя!" так что если что, мешалкой по ... де и привет!
То есть в браке мужчина сделает всё для женщины которая ему дорога, а если вы умудрились испортить взаимоотношения, то не уповайте на долги, а исправляйте ошибки дабы всё наладить. И как резюме: я никому не должен ни денег ни поступков, но если я считаю правильным сделать что то для хороших людей, то я сделаю это даже во вред себе. И если вы хотите добра, то делайте добро сами и Вам вернётся, хотя уверен что далеко не ото всех!
Насколько я поняла, читая ваши посты...большинство за то, что при создании семье человек берет на себя обяззанности и ответственнность перед своей половиной... но так же бытует мнение, что и в семейный обстаятельствах никто никому не должен...
| QUOTE (Rolli @ 15.09.2006 - время: 14:51) |
| Насколько я поняла, читая ваши посты...большинство за то, что при создании семье человек берет на себя обяззанности и ответственнность перед своей половиной... но так же бытует мнение, что и в семейный обстаятельствах никто никому не должен... |
В этом и ответ: есть ответственность, а есть долг. Долг давит. В этом есть чувство вины. И неважно, я должен, мне должны. Ответственность - это нормально, чтобы ощущать себя и быть человеком.
| QUOTE (Таичка @ 15.09.2006 - время: 15:09) | ||
В этом и ответ: есть ответственность, а есть долг. Долг давит. В этом есть чувство вины. И неважно, я должен, мне должны. Ответственность - это нормально, чтобы ощущать себя и быть человеком. |
Вы правильно заметили. Эти понятия (долг и ответственность) надо разделять . Именно из-за последнего (нежелания брать на себя ответность) возникает множество проблем га всех уровнях.
| QUOTE (prostoy4 @ 15.09.2006 - время: 23:30) |
| Предлагаю для начала определиться, что вкладываеться в понятия ДОЛГ, ОБЯЗАННОСТЬ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А так спор идет о терминах, а не осуществе проблемы! Давайте скажем не ДОЛГ, многим это слово не нравиться, а ЧУВСТВО ДОЛГА. Чувство долга - категория нравственная, а не финансовая! |
Уверен,что и это нам не поможет вырваться из лингвистического тупика.
Однозначно вопрос не о финансовом долге.И не общественном.И не профессиональном.И даже не о нравственном долге перед родителями или детьми.
Вопрос о существующем нравственном долге мужей и жен друг перед другом,с одной стороны ....................и о требованиях,которые мужьями и женами предьявляются друг другу,иногда в оскорбительной форме: Ты должен (должна)!!!.....И говорится это в моменты ссор,которые конечно же неизбежны.И сопровождаются нелицеприятными эпитетами.
Отсюда и неразрешимость задачи.Поскольку с одной стороны все понимают что брак несет в себе некую солидарную ответственность (может более напряженную,чем у космонавтов в продолжительном полете) а с другой стороны в душе каждого находится протест против претензий в свой адрес,поскольку силой в брак никто никого не тянул.
Каждый принимает для себя ту или иную модель поведения в браке.Я свою модель обозначил в тех трех предыдущих постах,что уже разместил в этой теме.Мне комфортно в этой модели поскольку я внутри её удовлетворяю своё мужское эго.Моей жене тоже.Поскольку внутри её она удовлетворяет своё женское эго.Но так было не всегда.Мы тоже очень долго выходили на эту формулу.
Кому то комфортно в модели - "Я ничего ни кому не должен.И даже на ночь домой приходить не обязан".Его право.
А есть и другие.У меня есть друг,который последние 15 лет буквально надрывается, удовлетворяя формулу жены "Ты должен".....Залазит в долги,что бы удовлетворить её представление о том,на каком жизненном уровне должна жить их семья. И находится все глубже и глубже в долговой яме.А ей вроде как и дела нет....Вернее не было до недавнего времени,поскольку тяжелое финансовое положение уже невозможно стало скрывать.
Каждому своё.
Это сообщение отредактировал Nasca - 16-09-2006 - 09:53
| QUOTE (Mr. Dick Janiel's @ 15.09.2006 - время: 02:48) | ||
Извините за вопрос, а что Ваша женщина умеет? |
Моя женщина? Я не лесбианка. А я много чего умею делать. Только умение что-то делать не есть обязательно спасение от бедности. Еще нужно уметь продать то, что делаешь, а вот с этим у меня сильная напряженка.... Ну, да ладно, прорвемся.
С некоторых пор я стараюсь исключать слово "должен" из своего лексикона - чисто психологически становится легче (а на физическом уровне все осталось так же, как и было).
| QUOTE (Nasca @ 13.09.2006 - время: 21:00) | ||
Жаль только,что вместе с исчезающими проблемами могут исчезнуть из Вашей жизни и такие близкие как: дети,родители,жены,мужья,братья,сестры,друзья,добрые соседи....... И наступить Одиночество....Иногда - среди близких. |
Ты же заешь что это все временно и контролироемо - и - НЕ ЗРЯ.
| QUOTE (JustinCase @ 19.09.2006 - время: 02:27) | ||||
Ты же заешь что это все временно и контролироемо - и - НЕ ЗРЯ. |
Знаю.Бывает,что и НЕ ЗРЯ.Бывает,что лучше Одиночество,чем окружение "Близких"....
Однако эта ситуация скорее исключение,подтверждающая Правило.
Должна ли жена быть верной мужу? На мой взгляд должна. Должен ли муж быть верен своей жене - конечно. На этом зиждеться семья. Это неотъемлимая часть супружеского долга. Практически все понимают, что изменяя своей жене (мужу) они совершают безнравственный поступок. Что вызывает у них такие мысли? На мой взгляд имеено то ЧУВСТВО ДОЛГА которое присутствует в сознании каждого нормального человека.
Можно назвать это долгом, совестью, обязанностью как угодно! Те кто говорят, что никому не должны или кривят душой или у них неважно с совестью. Вступая в отношения с другими людьми мы приобретаем обязанности (долги) но и получаем права. Никому не должен Робинзон Крузо - когда он был один на острове.
| QUOTE (prostoy4 @ 19.09.2006 - время: 20:47) |
| Пример: Должна ли жена быть верной мужу? На мой взгляд должна. Должен ли муж быть верен своей жене - конечно. На этом зиждеться семья. Это неотъемлимая часть супружеского долга. Практически все понимают, что изменяя своей жене (мужу) они совершают безнравственный поступок. Что вызывает у них такие мысли? На мой взгляд имеено то ЧУВСТВО ДОЛГА которое присутствует в сознании каждого нормального человека. Можно назвать это долгом, совестью, обязанностью как угодно! Те кто говорят, что никому не должны или кривят душой или у них неважно с совестью. Вступая в отношения с другими людьми мы приобретаем обязанности (долги) но и получаем права. Никому не должен Робинзон Крузо - когда он был один на острове. |
Вопрос верноти, на мой взгляд не из разряда "ДОЛЖЕН"
| QUOTE |
| Вопрос верноти, на мой взгляд не из разряда "ДОЛЖЕН" |
Вопрос верности как и вопрос должен из области морали. Ведь ДОЛГ это моральные обязательства, которые человек добровольно возлагает на себя. moralis - нравственный. Это осознание человеком таких понятий как добро и зло, справедливость и т.п. Я сейчас пишу не о карточном долге, хотя не отдавать любые долги - это то же аморально и несправедливо. Конечно не всегда человеку удаеться поступать в соответствии со своей совестью. Мы не святые, мы всего лишь люди! Но стремиться жить по справедливости, я думаю, нужно пытаться всем.
Ей нужно заплатитъ за учебу, об этом еще говорили пока встречались с ней (полгода назад), ну я когда уже вместе с девушкой, есс-но думаю о ее проблемах как о своих, т.е. я предложил варинат когда получу ожидаемую работу, мы сможем расплатиться. Т.е. я предлагал ВЫХОД из ситуации ишодя из своих возможностей. Сейчас уже устроился на работу, привез ее сюда, снял новую квартиту, жил в гостиннице месяц и с ней неделю, оформляю страховки, визы и т.д. Все это стоит туеву хучу денег, кроме того пришлось брать в долг в том числе и своих коллег. Ей тоже именно сейчас нужно платить за учебу. Замечательно. Попросил ее чтоб ее братья заняли НАМ деньги и МЫ с ними расплатимся позже. Они заняли и за учебу заплатили
Теперь я ожидаю свою зарплату за полтора месяца работы и мысленно раскидал ее уже по долгам оставив только на жизнь.
Она мне как-то вечером говорит что надо тут-же третью часть отослатъ ее братъям. Я, откровенно не учитывал эти расходы в первый месяц, думал вернем им позже, потому-что и так полностъю в других, более спешных долгах. Но я не отказался, предложил отослать немного меньше, а на второй месяц остаток. Вообщем я пытался просто ОБСУДИТь наш общий бюджет, так как не хотел остатъя без денег на жизнь, учитывая что еще естъ с нами ребенок (от первого брака). Вообщем диалога не получилось, а были претензии в повышенных тонах, что я должен был сделать это раньше, что ее братья решают ее проблемы вместо меня. Я должен, я должен, я должен... Я ей сказал, что ее братья ее проблему не решают, а заняли деньги которые мы им отдадим. Меня взбесило это, она прекрасно знает мое положение, все деньги которые у меня были всегда были у нее, даже после приезда ко мне. Она просто их переложила к себе. Также наверное было бы и с будущим доходом. И я не мог понятъ эти претензии о том что я должен, и должен это сделатъ раньше! Я думаю, что мы решаем общие проблемы, общими усилиями. Когда мне начинают говорить что я должен и тем более в крике у меня возникает прямо противиположное мнение. Я ей сказал, что я никому ничего не должен. Далее, после ругани (мата с ее стороны) она стала выяснятъ почему я считаю что я ничего не должен, я сказал, что я могу помочь (принятъ участие) в этой проблеме как ее муж (мы расписалисъ перед моим отьездом), ну может я неправильно выразился, позже я обьяснил ей что проблема общая и я не ухожу от нее, но почему же я должен ей лично...
Когда я спросил ее почему же я ей должен после сильной ссоры, мне сказали что я должен, потому-что она с мной, а не с другим который решил бы этот вопрос в течении дня (бывший богатый любовник). Т.е. она отказалась от него ради меня и поэтому я ей должен, лично. Сказала, что я ее унижаю своими словами о том что я не должан и о помощи. Ну насчет помощи я не так выразился и за это я извинился. Хотя, если бы я начал цеплялся к словам ее....
И все время я ей говорил что мы заплатим за учебу сейчас и в конце октября.
Ну факт в том что мы разругалисъ. Она потребовала извинений НА КОЛЕНЯХ :))), я сказал, что не буду извинятся за то что я живу так как я живу и как могу жить.
Вообщем мы должны были переезжать на новую квартиру из гостинницы от моей работы, она отказалась.
И вообще она не хотела даже до ссоры перезжатъ в эту квартиру. Почему не хотела?
Потому-что я ей ее не показал заранее. Мне нужно было бастро подыскиватъ жилье, быстро обустраиватъся и т.д. Мне помогли мои коллеги найти новую квартиру. Сначала показали однокомнатную за 460в месяц (маленькая кухня, маленькая ванная комната, небольшой зал), я поговорил с ней по телефону ей не понравилась, потом мне через их знакомых подобрали трехкомнатную дешевле (!) за 430, болъшая кухня с новым кух. гарнитуром (мойка, посудомоечная машина, плита, холодилъник, шкафы), на кухне еще стол и стулъя. В ее квартире (на Родине) нельзя разместитъ лишний стол. В спальне есть кровали, матрасы, в зале столик, софа, детская пустая. Ванная команата большая. Квартира в центре. Когда ей обо всем этом говорю, говорит мне отказом о перезде, так как онa эту квартиру не смотрела и ее ей не показали! Т.е. по ее мнению я должен все бросить, и бегать искать ей новые квартиры, чтобы показать ей ее значимостъ, что она ВЫБИРАЕТ! Когда ей предлагаю если хочешь выбиратъ попробуй поискать квартиры сама, меня называют му**ком, так как она не может самa искать! (Нет немецкого, толъко английский).
Она жалуется своим друзъям. что я ее оскорбляю, и сильно обижаю. :)
Сказала мне чтоб оформлял билет на отлет обратно пораньше, что я сегодня и сделал.
Так как извинятся не буду и не хочу.
На мой взгляд мне нужна какая-то поддержка, а я получаю претензии, и скандалы на пустом месте.
Это сообщение отредактировал ficker - 20-09-2006 - 15:39
Даже не знаю, что можно посоветовать в данной ситуации. Может поговорить, без повышенных тонов, объясни, как ты видишь эту ситуацию, пусть она внятно выскажет все свои претензии...
| QUOTE (ficker @ 20.09.2006 - время: 14:49) |
| <...>...Она потребовала извинений НА КОЛЕНЯХ :))), я сказал, что не буду извинятся за то что я живу так как я живу и как могу жить <....> |
Чего-то уж слишком на спектакль похлже.... также как и заявления типа "бросила богатого любовника ради тебя".... Может стоит чуток поднажать?... Хотя в семье конечно никто никому ничего не должен... А наоборот стороны долдны идти на уступки.... "Я так думаю!"
а ещё напомнила старуху из сказки о рыбаке и рыбке!
удачи вам аФтор!
и ты прав - не должен ты ей ничего) как и она тебе - если вы живете в браке, то единственное, что вы должны - поддерживать друг друга, а здесь...игра в одни ворота...
а высказывание, типа, "ты должен, потому что я с тобой" - лично меня бы оскорбило...