| QUOTE (чипа @ 28.09.2007 - время: 21:42) |
| Возникает ощущение доступности ( хотя на самом деле это не совсем так) женщин. |
Интересно,а у кого возникает такое ощущение?
да,кстати,а где вывод?
| QUOTE (ya777 @ 28.09.2007 - время: 13:35) | ||
Это кто такой интересно? выдай нам его,а мы ему косточки промоем хорошенько... |
как бы мне потом косточки хорошенько не промыли, после того как я вам его сдам....
| QUOTE (GIMINI @ 30.09.2007 - время: 23:14) | ||||
как бы мне потом косточки хорошенько не промыли, после того как я вам его сдам.... |
Смотрите аккуратнее, а то и сами подсядете на эту пакость
Это сообщение отредактировал Pazzini - 30-09-2007 - 23:19
| QUOTE (Pazzini @ 30.09.2007 - время: 23:18) | ||||||
Смотрите аккуратнее, а то и сами подсядете на эту пакость |
я тут на столько редко появляюсь................
| QUOTE (ya777 @ 29.09.2007 - время: 00:14) | ||
Интересно,а у кого возникает такое ощущение? да,кстати,а где вывод? |
Всегда есть некоторая часть людей, которая слепо следует моде, рекламе, становяться преданными сторонниками каких-либо течений. Как правило критическое начало в этой ситуации отходит на второй план. а на первый выходит желание быть первой/вым во всем, что касается темы. Если джинсы с заниженной талией, то это уже не талия . а бедра, если клеш, то полметра, если в рекламе поддерживается определенный стиль поведения, то быть первым, если секусуальная свобода, то уже вообще без границ. Как правило это либо слишком сильная увлеченность идеей или личная преданность лидеру и желание выделиться( в неформальных течениях, объединениях).
При этом все моральные принципы сущесвовавшие раньше заменяются новыми. Но это , как правило небольшая чать, далее следуют люди, которые могут поддерживать определенные идеи, но не столь пылко, особенно, когда вопрос касается интимных отношений, и все остальные, которым эти мысли и идеи просто не близки.
Поскольку взгляд общества в настоящее время на отношения МЧ и девушки до брака стал более либерален, то какая-то часть молодых людей рассматривает секс не как интимную близость, а как некий физиологический процес, в котором подразумевается участие девушки ( в традиционном варианте) , при этом какие-либо душевные переживания в общем не обязательны, а может и излишни...
Вывод - не такое уж таинство великое, чтобы тратить столько усилий именно на эту девушку, можно найти и ту, которая согласиться на секс без особых ухаживаний, без возникновения отношений...
Я бы стал завоевывать девушку только, если очень загорится. А загореться может только, если девушка стоящая. Таких мало, но они еще есть. Есть интерес завоевать такую девушку, если она согласна быть трофеем.
Но это раньше, но вот потом я увидел, что девушки себя ведут приличными и стараются держать лицо только передо мной. Какому-то грязному быдлу эти же девушки отдавались за час-полтора общения. Перед этим быдлом эти девушки раскрепощались и чувствовали себя комфортно, в то время как со мной им приходилось напрягаться.
После такого печального опыта я перестал завоевывать. Теперь сразу задаю вопрос ребром - "да или нет?". В случае отказа я некоторое время настаиваю, но не долго.
Потому что есть другие девушки, которые соображают быстрее и сами предлогают завязать отношения, такие девушки более дорожат отнолшениями.
Это сообщение отредактировал Vext - 01-10-2007 - 11:45
| QUOTE ([censored] Angel @ 28.01.2007 - время: 10:17) |
| Хотя знаю 1 (ОДНОГО!!!!!!) парня, который добивался расположения девушки - он написал ей песню и исполнил под окном, он дарил ей букеты роз, стоя на коленях, он делал столько всего для неё! В конце концов они вместе. Уже два года. |
Вот объясните мне, тупому, зачем нужно так унижаться? Стоять на коленях итд? Не хочешь цветы, не надо! Не нравлюсь? Капризы? Пошла нах или пошел туда же! Зато честно и открыто! К чему все эти сопли? Книжек начитались, уважаемые, дамы. В жизни все гораздо менее романтично и красиво. К сожалению...
| QUOTE (чипа @ 01.10.2007 - время: 10:08) |
| Вывод - не такое уж таинство великое, чтобы тратить столько усилий именно на эту девушку, можно найти и ту, которая согласиться на секс без особых ухаживаний, без возникновения отношений... |
все познается на опыте,если опыт положительный,следовательно явление существует
| QUOTE (чипа @ 28.09.2007 - время: 21:42) |
| По теме... Мне кажется, что сейчас у нас происходит ровно то, что пережила европа в конце 60 начале 70-х- раскрепощение, упрощение взглядов на взаимоотношение полов, разделение понятий секса и любви. Чему в немалой степени способствует печать, откуда просто вываливается обнаженная натура, и интернет и музыка и тв. Сексом пропитано все... слишком... иногда до тошноты. Изменились взгляды на взаимоотношения полов, вошел в обиход гражданский брак, никого не удивляет совместное проживание молодых людей не состоящих в браке и не особо планирующих строить серьезные отношения. Согласитесь, что 20 и 30 лет назад все было несколько по иному. То есть секс никуда не девался, но о нем не кричали, это было делом интимным, для двоих ( иногда и побольше). Девушки тоже стали проще смотреть на близость с МЧ. Возникает ощущение доступности ( хотя на самом деле это не совсем так) женщин. А если она доступна, так чего ж ухаживать, зачем время терять? Можно сказать сразу : -Хочешь большой, но чистой любви? Приходи на сеновал. Что интересно, если сказать эту фразу 100 девушкам, то несомненно найдется та, которая придет... Ну понравиться ей этот МЧ... |
процент сказавших да у некоторых доходит до 40%-50% и имеет склонность к увеличению,не исключу что есть те у кого и 90-100%...а одна из 100 скажет да,даже последнему уроду и дэбилу-т.е. даже ему можно позволить себе не париться и просто терпеливо спрашивать..
плата за равноправие:хочешь сексуальной свободы?будь готова конкурировать т.е. говорить и говорить да.
а злой прикол в том,что при неизбежном росте конкуренции,да рано или поздно придется говорить даже тем,кому совсем не хочется..
только с чего женщины считают,что эта самая сексуальная свобода это их победа?
| QUOTE (Pazzini @ 02.10.2007 - время: 03:08) |
| МАЛЬЧИКИ никогда и не завоёвывали - этими глупостями занимаются мужчины |
Про мужчин согласна, про глупости - нет...
Раз на пляже водолаз
Девушку от смерти спас
А когда на ней женился
Сам пришел - и утопился.
Почему разучились завоевывать женщин.
Наша жизнь сильно меняется. Времени становится все меньше, роли размываются. Лет 50 назад все было просто и понятно. Девушка в среднем ожидала хорошего предложения перебирая предлагающих, у нее на это дело было около 10 лет. Поскольку массовой проституции и прочих поощраемых общественно свободных отношений не было, то вариант у мужчины был ровно один. ДОБИТЬСЯ РАСПОЛОЖЕНИЯ ЖЕНЩИНЫ. Ну или хотя бы ее родни, чтобы те эту женщину ему продали.
Способы заваоевания были разные, по большому счету все они сводились к демонстрации физической силы и готовности защитить женщину, либо к демонстрации социальной состоятельности и способности эту женщину прокормить и обеспечить ей комфортное существование в рамках ее социальной группы.
А вот в данный момент наблюдаются тенденции , совершенно противоположенные тем что сущестовавли последние нцать тысяч лет.
Первое. Общество получило огромную плотность населения и как следствие - контактов. Даже в своем социальном круге. Выбор "невест" становится огромен - это нивелирует господство спроса над предложением. Наблюдается также уменьшение "спроса". Даже если не учитывать узников тюрем , и проч все равно налицо тенденция, когда мужчины поздно социализуются для вступления в "отношения", либо предпочитают ограничиваться случайно-разовыми контактами для удовлетворения физиологии. У них свои мотивы, но в основном это следствие не способствующей обстановки - невозможность самореализации в параллель с реализацией "семейной программы". С другой стороны, усложенение программы самореализации женщины создает дополнительные сложности. Ибо при выборе она теперь не просто будущая мать и хозяйка дома, но еще и будущий бизнесмен , футболист , прокурор, врач итп И непонятно, как в эту схему существоавния уложится классическая схема ухаживания,ибо мужчина и женщина не являются друг для друга взаимно необходимыми, за исключением момента совокупления. В остальном они полностью независимы друг от друга. Мужчина не захватывает в этих условиях потому что понимает, что захватить не сможет, его "победа" мимолетна и призрачна.
Но впрочем, не все так плохо. В маленьких обособленных сообществах (территориальных и религиозных) традиции ухаживания не теряют актуальности. Так что желающие быть поухаживаемыми - ваша дорога лежит в маленьки церкви-секты и поселки городского типа с населением до 50 тыщ.
что значит завоевывать ? за вами же ухаживают ? да
заботяться ? да
ну или значит вам такие мужики попались.
идеальный мужчина для завоевания - это тот, который имеет возможность завоевывать и умеет это делать (кстати, где этому учат и сколько он перед этим тренировался и на ком - все это история умалчивает ) ? однако по мановению волшебной палочки он должен уметь превратиться в фемениста - то есть стирать за захваченной готовить и проч... ну и при этом быть готовым побежденную добровольно отпустить по первому ее желанию и быть готовым снова бежать ее завоевывать. Бюджет на завоевание должен быть неограничен, деньги берутся из тумбочки.
Перечитайте Анну Каренину, Сестру Кэрри. Если у прекрасных дам ностальгия по тому времени - остается дождаться изобретения машины времени, и вперед!
| QUOTE (suncatcher @ 02.10.2007 - время: 16:34) |
| Вообще по прочтению я понял: идеальный мужчина для завоевания - это тот, который имеет возможность завоевывать и умеет это делать (кстати, где этому учат и сколько он перед этим тренировался и на ком - все это история умалчивает ) ? однако по мановению волшебной палочки он должен уметь превратиться в фемениста - то есть стирать за захваченной готовить и проч... ну и при этом быть готовым побежденную добровольно отпустить по первому ее желанию и быть готовым снова бежать ее завоевывать. Бюджет на завоевание должен быть неограничен, деньги берутся из тумбочки. |
первое место на конкурсе феминистической литературы заняла книга:"как завоевать Мужчину Своей Мечты и что потом делать с этим ублюдком?"
| QUOTE |
| Перечитайте Анну Каренину, Сестру Кэрри. Если у прекрасных дам ностальгия по тому времени - остается дождаться изобретения машины времени, и вперед! |
недавно перечитал некоторую классику,фишка в том,что мужчины то добивались девичьей чести т.е. любви девушек...
а на
и тогда были такие же взгляды,как и сейчас и доступные певички,и публичные дома...так вот певичек и проституток,и тогда никто не завоевывал,а любви девушек добиваются и сейчас...
машина времени тут не помошник :)
Это сообщение отредактировал черный пес - 03-10-2007 - 11:21
Вывод: что-то не изменилось вовсе, а в чем-то положение женщин было хуже, чем сегодня. Ну не бывает же так, чтобы с одной стороны - свобода и эмансипация, а с другой - "завоевывайте меня". В том-то и дело, что в те времена "завоевывание" к чему-то обязывало. К примеру, согласилась мадам пойти с завоевателем в театр: все, пути назад уже нет, их вместе увидели в свете, она ступила на путь отношений с этим мужчиной, на попятный не пойдешь, завоевание частично уже произошло, надо только завоевывать дальше. А какой смысл "завоевывать" то, что "никому ничего не должно". Тут завоевывай или нет - она сама решает, когда ее завоевали.
Это сообщение отредактировал Naughty boy - 03-10-2007 - 14:31
| QUOTE (Naughty boy @ 03.10.2007 - время: 14:30) |
| Речь в общем-то даже не о том, кого добивались, а кого просто брали. (Хотя невинных девушек и тогда разводили - "Сестра Кэрри", из которой чуть было падшую женщину не сделали; а как "добивались" "нормальных"? "Добивались" расположения их родителей, а дочь и рада была, что жених объявился, хоть какой-нибудь, а если не рада, другого она, видите ли, любит, родители белы рученьки-то повыкручивают, и пойдет под венец как позолоченная. И не дай Бог влюбиться потом в кого-то еще серьезно - один путь, под поезд. И потом, "завоевав" жену, мужья бросались завоевывать любовниц (светских дам вольного поведения, коих зватало). Вывод: что-то не изменилось вовсе, а в чем-то положение женщин было хуже, чем сегодня. Ну не бывает же так, чтобы с одной стороны - свобода и эмансипация, а с другой - "завоевывайте меня". В том-то и дело, что в те времена "завоевывание" к чему-то обязывало. К примеру, согласилась мадам пойти с завоевателем в театр: все, пути назад уже нет, их вместе увидели в свете, она ступила на путь отношений с этим мужчиной, на попятный не пойдешь, завоевание частично уже произошло, надо только завоевывать дальше. А какой смысл "завоевывать" то, что "никому ничего не должно". Тут завоевывай или нет - она сама решает, когда ее завоевали. |
Точно так!!От мужчин требуют соблюдений некоторых условностей,"правил игры",что называется-"от-и-до",а сами на эти правила...С высокой колокольни!Девушки!Ситуация,когда вы принимаете ухаживания,а затем придаёте парню начальное ускорение к ближайшей двери,аргументируя это тем,что это"просто общение",аналогична ситуации,когда парень бросает беременную девушку,объясняя это тем,что у них был "просто секс"!!!И то,и другое-не просто нарушение "правил игры".Это прямой уход от ответственности за последствия!!!Хотите,чтобы вас добивались?Тогда попробуйте играть с нами на одной доске!
| QUOTE (Леха.Просто Леха @ 03.10.2007 - время: 23:09) |
| Приготовьтесь, что в Вас полетят помидоры, |
Антифлайтомато систем активэйтед!Апдэйт таргет... :))))
| QUOTE (SAPIENS01 @ 03.10.2007 - время: 21:29) |
| Девушки!Ситуация,когда вы принимаете ухаживания,а затем придаёте парню начальное ускорение к ближайшей двери,аргументируя это тем,что это"просто общение",аналогична ситуации,когда парень бросает беременную девушку,объясняя это тем,что у них был "просто секс"!!! |
Вот-вот. В такой ситуации мужчины однозначно оказываются козлами и подонками. А кто тогда вы??? Подавать надежды человеку, а потом сказать "это просто общение" - есть вершина женской подлости. Вы хотите любви (а чаще денег). Мужики хотят СЕКСА, и это было, есть и будет! И если не хотите с мужчиной никогда ложится в кровать, то нехрен морочить голову!
ЗЫ
Анитфлайтомато перешла в финальную стадию подготовки. Синхронизация с кибермозгом завершена.
Самое смешное, что эта необходимость "завоевания" плотно застряла в головах многих.... мужчин. Если девушка вела себя искренне, не скрывала чувств, не разводила на деньги, сексом занималась с удовольствием (т.к. любила МЧ и любит секс), то ее же не ценят. Потому как слишком легко досталась. Прямо в руки, как спелый плод. Вот поэтому-то и разыгрывают неприступных.
| QUOTE (Nikion @ 05.10.2007 - время: 03:43) |
| Ну вот... В одной теме скупые мужчины, в другой - озлобленные. Самое смешное, что эта необходимость "завоевания" плотно застряла в головах многих.... мужчин. Если девушка вела себя искренне, не скрывала чувств, не разводила на деньги, сексом занималась с удовольствием (т.к. любила МЧ и любит секс), то ее же не ценят. Потому как слишком легко досталась. Прямо в руки, как спелый плод. Вот поэтому-то и разыгрывают неприступных. |
Очень распространенное заблуждение. Работает только на некотором количестве мужчин, да еще и не стоит скидывать с счетов мужчин покорителей. Им главное победить, а потом труба зовет на новый бой.
| QUOTE (Nikion @ 05.10.2007 - время: 03:43) |
| Если девушка вела себя искренне, не скрывала чувств, не разводила на деньги, сексом занималась с удовольствием (т.к. любила МЧ и любит секс), то ее же не ценят. |
Очень даже оценю, буду любить долго и сильно, и потащу в ЗАГС на следующий же день! И у меня не будет даже глубоко в душе воникать каких-либо сомнений стоит ли ей дарить дорогие подарки, ухаживать, любить... Это будет само собой разумеющимся, это будет благодарностью за то, что она такая есть у меня!
Я не приемлю именно варианта, когда надо покупать ее, чтобы она такой стала. Разве это будет искренне с ее стороны? Я буду думать, что когда начнутся проблемы с финансами, то вся ее "любовь" исчезнет втот же миг...
| QUOTE (Nikion @ 05.10.2007 - время: 03:43) |
| Ну вот... В одной теме скупые мужчины, в другой - озлобленные. |
Просто мы смотрим на Фараона и не понимаем,зачем девушке мужская маска
| QUOTE |
| Если девушка вела себя искренне, не скрывала чувств, не разводила на деньги, сексом занималась с удовольствием (т.к. любила МЧ и любит секс), то ее же не ценят. |
Глупости. Редкий идиот не оценит этого.
| QUOTE (ya777 @ 05.10.2007 - время: 13:28) | ||
Просто мы смотрим на Фараона и не понимаем,зачем девушке мужская маска |
А зачем мужчине самолет????? (сорри за оффтоп)
Это сообщение отредактировал Nikion - 05-10-2007 - 15:59
| QUOTE (Леха.Просто Леха @ 05.10.2007 - время: 09:54) |
| Еще одна бредовая мысль про то, что легко досталось-не ценится. Аргументировать можно как-нибудь? А не просто "я так сказала".Мне интересно на основании чего Вы так считаете. |
Ну это как с покупкой. Что будете больше беречь: дорогое или дешевое?
Так и тут. Что достается с усилием - ценится больше.
------------------------------------------------------
to Vext, Gatsu, suncatcher
Было бы замечательно, если бы то, что я написала, было неправдой. Но в моем окружении столько потверждающих примеров. Если хорошая девушка/женщина, то либо кидают ее, либо на ней ездят... А "стервочек"/стерв на руках носят. С хорошими, видимо, не интересно.
------------------------------------------
Лично для себя я все равно решила: в "стервочку" ради удержания играть не стану:))))
Это сообщение отредактировал Nikion - 05-10-2007 - 16:07
| QUOTE (Nikion @ 05.10.2007 - время: 03:43) |
| Ну вот... В одной теме скупые мужчины, в другой - озлобленные. Самое смешное, что эта необходимость "завоевания" плотно застряла в головах многих.... мужчин. Если девушка вела себя искренне, не скрывала чувств, не разводила на деньги, сексом занималась с удовольствием (т.к. любила МЧ и любит секс), то ее же не ценят. Потому как слишком легко досталась. Прямо в руки, как спелый плод. Вот поэтому-то и разыгрывают неприступных. |
Вынужден вас разочаровать еще одним примером обратного: только с такой девушкой, как вы описали, и буду встречаться, и встречался (не всегда, конечно, в некоторых случаях влюбленность глаза застилает, и оказываешься не с тем человеком - слава Богу, не надолго). А вам не кажется, что "необходимость "завоевания" плотно застряла в головах многих мужчин", потому что ее туда вбили женщины? То есть, мужчина уже не верит, что ему просто могут пойти навстречу. Если он видит красивую девушку, то уверен, что ее придется завоевывать. А многие экземпляры еще и в поведении окружают себя аурой неприступности. "Я - крепость, берите меня, берите!" И льется кипящая смола с крепостных стен, ошпаривая осаждающих, и летят камни и стрелы, и срываются воины с криками в крепостной ров. "А мне фиолетово, я - крепость". Противно.
| QUOTE (Naughty boy @ 05.10.2007 - время: 15:20) |
| А вам не кажется, что "необходимость "завоевания" плотно застряла в головах многих мужчин", потому что ее туда вбили женщины? |
Так ведь и у животных так:). Как правило, именно самку завоевывают, а не наоборот.
| QUOTE (Леха.Просто Леха @ 05.10.2007 - время: 15:28) |
| Ну это как с покупкой. Что будете больше беречь: дорогое или дешевое? Так и тут. Что достается с усилием - ценится больше. ------------------------------------------------------ [/QUOTE] С покупкой!!!!! Если это и оговорка-то по дядюшке Фрейду. Я буду ценить НУЖНОЕ. А дорогое оно или нет-не важно.(весной у меня телефон сперли-когда покупал-нехилых денег стоил.Но особо я и не расстроился.Железяка.А денег еще заработаю) |
Я не свожу все к денежной стоимости. С таким же успехом можно было и другой пример привести. Скажем, писала долго программу, она заработала - этот результат мне куда дороже, чем если бы она мне удалась за короткий срок.
| QUOTE (Nikion @ 05.10.2007 - время: 17:39) | ||
Так ведь и у животных так:). Как правило, именно самку завоевывают, а не наоборот. |
Животные ведут себя естественно. Они не рассуждают: "Сегодня не дам, пусть побегает". Самец чувствует: "Хочу ее". Самка чувствует: "Хочу его" или "не хочу его". Ну, поартачится полчасика. Всё. А я говорю вообще не об этом, а о том, что эта якобы "необходимость завоевания" искусственна, и возникла в голове мужчин не спонтанно, а на основе поведения и высказываний женщин.
| QUOTE |
| Так ведь и у животных так:). Как правило, именно самку завоевывают, а не наоборот. |
желание и возможность завоевывать диктуется в первую очередь функциональностью...т.е. самка артачится для проверки жизненных и физических сил самца,что необходимо для будущего потомства..
у людей так же,НО в современном мире самцу нет необходимости тратить много жизненных сил на завоевание,кругом полным полно самок готовых спариться и без истощения моральных и физических сил..как и большинство процессов все диктуется функциональностью..(если уж сравнивать с животным миром)
Это сообщение отредактировал черный пес - 05-10-2007 - 18:11