Аборт - убийство?

аха...вот только 100% защиты не даст никакое средство...всегда будут те,у кого организм умудрился забеременеть несмотря на правильное предохранение...

Ребенок не виноват в том, что он родится инвалидом. За что же его наказывать? И кому лучше будет от этого? Ребенку? Или вам, как представителю общества? Если мы будем ликвидировать всех, кто нам мешает, отягощает или представляет опасность, то к кому применять любовь? Наверное к тем, кто нам выгоден...

Мне такая концепция не нравится, хотя она вполне правдоподобна. Может, так и должно быть.

Это сообщение отредактировал Ivan__ - 21-08-2007 - 15:40

Вот именно. И даже сочетание средств, например презерватив +постинор не дают 100% результата. И спираль, представьте, тоже.

Согласен, НЕ отвечать на реплики - некорректно. Исправлюсь.

А Ваше упорство в борьбе с абортами - следство бесплодия или барышни обходят за 1,5 километра??

И попробуйте обвинить меня в некорректности: все уважительно и ни одного бранного слова.

Разумеется убийство. Эмбриона. НЕ-ЧЕЛОВЕКА. Человеком он станет, как минимум, через несколько лет. Хорошо, минимум через год. (а если реально, то через все 20, если вообще станет).

Любое убийство -- безусловное зло? Вы так думаете? Вы обманываете сами себя. Альтернатива, как понимаете, ничем не лучше. Будут подпольные аборты, будут самоубийства, будут те самые 20-летние недочеловеки.

Дети - личности. Но - года через полтора-два после рождения. А зародыш - извините, ещё не ребёнок. Этак и за использование презерватива можно в массовых убийствах обвнить.

Аборты на поздних сроках делают только в крайних случаях,в основном по мед.показаниям.а не потому,что "передумалал"...
сделаю даже цитатку

Как видите,что бы сделали аборт на позднем сроке,нужны серьезные основания,а то по некоторым репликам можно подумать,что досаточно одного "хотения"

Офигеть, договорились до того, что дети -нелюди-зародыши уже до полутора-двухлетнего возраста?! Слышь, уважаемый?! А ты сам, вообще, людь? Или так..? и ещё..., у вашей мамы, кроме вас, ещё аборты были? такие же неудачные?

Это сообщение отредактировал Станислав - 22-08-2007 - 19:03

А не проще и лучше ли милая просто ножки не раздвигать перед каждым? чем потом успокаивать себя,что это не убийство?

надо писать "следствие",а не "следство"
братишка,как не странно,но с этим у меня все в порядке,спасибо за заботу

да нет конечно, знал я одного товарища,так тот человеками считал только арийцев,а всех остальных "недочеловеками", наверное он тоже считал,что убийство не безусловное зло...

Скот учёный

зародыш-ребенок-взрослый человек на всем протяжении он личность с момента зачатия, и если вы его лишите жизни на любом сроке, то вы убьете конкретного человека...

Ещё древние римляне, мудрые люди (потому как глупости их история не сохранила) говорили - "Ты злишься - значит ты не прав". Вот уже оскорбления пошли, сравнения с фашистами и так далее. Скоро начнут грозить приехать в Обнинск на разборку .
Расставаться с иллюзиями всегда неприятно, по себе знаю. Но жить иллюзиями, верой и суевериями - ну скучно это, господа. У вас дети-то есть? И занимались вы ими сами, с рождения, или только присматривали благодушно, как мамки-няньки суетятся? Личность появляется когда человек осознаёт себя. Точные возрастные границы я не укажу - это достаточно индивидуально и происходит не в один день, но вполне определённо, что проявляется это в возрасте уже достаточно активном. Зоопсихологи пришли к мнению, что по уровню самосознания взрослые человекообразные обезъяны примерно соответствуют трёхлетним детям. А вас не коробит, когда обезъян называют животными? Морду бить да фашистами сволочить не кидаетесь? А почему? Трёхлетний-то человек безусловно уже личность... А отличаться (в лучшую сторону я имею в виду) сообразительностью и коммуникативностью от того же домашнего кота ребёнок начинает к году-полутора. В возрасте месяца-двух - это просто биологический организм, который умеет сосать сисю и более-менее успешно это переваривать. Всё человеческое внимание ему уделяется авансом. Потому что мы-то знаем что он станет человеком, по крайней мере имеет на это неплохие шансы. Нерождённый тем более не обладает какими-либо человеческими качествами. Они просто ещё <i>не выросли</i>. И вопить грозно, что это убийство, а убийство - абсолютное зло (философы веками думают, что же такое абсолют - а оно вон как просто-то, уже нашли) - может только тот, кто думает не головой на имеющихся фактах, а чем-то другим по мотивам когда-то услышанных мифов. Ну не человек это ещё, только и всего. Опять же о полезности и правильности абортов я ни слова не говорил. Аборт - это плохо. Но это - НЕ убийство. Попробуйте об этом подумать, а не только погневаться-поорать. Гневаться, кстати, полугодовалый ребёнок уже умеет. Как и разное мелкое зверьё - крысы там, собаки... Вот думать - нет. Это уже человеческое свойство. Некоторые животные какое-то подобие проявляют, но это не норма для вида, а редкое достижение.

Да, доказывается - НАЛИЧИЕ.

Смешные вы, "ну як дiти". Как будто кто-то призывает делать аборт "просто так", но вот захотела и пошла сделала (да, есть некоторе число патологических личностей, но слава богам немного. Кстати, в их отношении аборт есть благо - такие не должны размножаться. Но мы о людях, а не о быдле, пардон). Естественно это мера ВЫНУЖДЕННАЯ, когда человек просто не находит иного социально приемлемого для себя варианта. Кстати, на мысль о создании некоторой службы по усыновлению таких детей с поддержкой (финансовой и не только) суррогатных матерей во время вынашивания - были очень слабые отклики. В отличие от осуждателей. А ведь это РЕАЛЬНАЯ и совершенно ГУМАННАЯ альтернатива абортам. Желающих на усыновление - очереди. Желающих любой ценой избавиться от никак не лезущего в их жизнь ребёнка - тоже. Но общество (изрядной своей частью) ГРОМКО упражняется в морализме, начисто отказываясь даже поговорить о конструктивном решении реально существующей проблемы. Запретить, осудить, оскорбить - это запросто. Как-то помочь, даже просто подумать о том, как бы можно было помочь (не ЗАСТАВИТЬ, а ПОМОЧЬ) - ау, где вы, высокоморальные индивидуумы? Или иной роли, кроме судей, не видите для себя?

p.s. Я сказал всё, что думаю по этому поводу. Можете упражняться в искусстве кидания тухлыми помидорами в мою виртуальную рожу.

Это сообщение отредактировал Скот учёный - 23-08-2007 - 15:25

нельзя строить выводы на чем-то неопределенном, уж особенно неопределенном во времени

вы не знаете и не узнаете в ближайшее время какие мыслительные процессы происходят в развивающемся человеческом мозге и не факт,что нервная ситема наворожденного способна это воспроизвести в ваших понятиях,а уж отрицать,что новорожденный не имеет личности,это мягко говоря опрометчиво

я понимаю,если он не может решать математические задачи и не называет свое имя,чего с ним разговаривать и брать в расчет и делать с ним можно что угодно, так что ли?

так что-же на вашем языке убийство,а что нет?интересно,если бы такого ученого не дай бог абортировали,то вас бы как личность не убили?

p.s.все мои знакомые,которые прошли через это, потом говорили,"какие мы были дураки,риди сиюминутной выгоды лишали себя своего родного ребенка"а некоторые после этого вообще детей не имели...

Почему же не определённом? Вполне определённо, что у новорожденного личности нет. У него даже условных рефлексов ещё нет, не то что сознания. Также вполне определённо, что в два года ребёнок, если у него нет ЗПР - осознаёт себя, то есть является личностью. Когда именно личность начинает отличаться от её остутствия - да, определить трудно. Поэтому на всякий случай делается "допуск в плюс" - то есть убийством это считается уже с момента рождения, а не с года-полутора.

Новорожденный не только не может решать задачи. Его поведение зависит только от непосредственных раздражителей и физиологических процессов. То есть - где-то на уровне крокодила.

Убийство на моём языке - сознательное лишение жизни разумного существа. Пренатальный зародыш человека - разумным не является. Из чего НЕ следует, что лишить его жизни - всё равно что комара раздавить. Но это - НЕ убийство.

Если бы меня абортировали, или если бы моего малолетнего тогда ещё не отца пристрелил фашист, или если бы кто-то из ещё более далёких предков не оставил детей - безусловно меня бы не было. Но это не было бы убийством - я бы просто не появился как личность. Нельзя убить того, кого ещё нет.

А у меня не все знакомые (о столь тонких подробностях биографии которых я знаю) так считают. Кто сожалеет, кто нет. Решение всем далось нелегко, но лучшего выхода они для себя не нашли. Возможно, были неправы. Возможно, иной выбор привёл бы к худшим результатам. Я не бог, чтобы видеть это напрямую. Дети, кстати, у них есть. Контрацептивами пользоваться (у кого уже возраст позволяет) - обучены.

Да? с этого места поподробнее,а как же хватательный рефлекс,который начинает действовать в среднем со второго месяца эмбрионального развития с помощью которого он познает окружающий его мир

кстати,ребенок находясь в животе уже проявляет избирательность к разным воздействиям,а уж боль он начинает чувствовать с четвертой недели

и вообще природой так устроено,чтобы человек прошел эмриональный путь развития,уже с первого момента зачатия человеческий эмбрион отличен от других позвоночных и этот период очень важен для человека как личности(например вкусовые и обонятельные пристрастия формируются еще в животе матери),вас же не лепят из глины и не продают готовых "клоунов" в магазине

вы наверное удивитесь,если узнаете,что формирование коры головного мозга,которая ответственна за высшие функции психической деятельности человека, завершается только к 30 годам...так что у многих все еще впереди,а вы мне тут про крокодилов,смешно ей богу

интересно,а как вы определяете наличие разума? так как у эмбриона происходит развитие коры головного мозга,то и естественно предположить,что одновременно происходит и развитие его разума,который и наличествует в той или иной степени,так что это настоящее убийство,как бы вам не хотелось утратить ваши иллюзии

ну и последнее

как раз это доказывает,что вы уже были личностью,вы родились один раз и следующего вашего появления на свет дожидаться не стоит...

личность человека является интегральной целостностью биогенных, социогенных и психогенных элементов.
личность есть прижизненно формирующаяся и индивидуально своеобразная совокупность черт, определяющих образ (стиль) мышления данного человека, строй его чувств и поведения.
в основе личности лежит ее структура — связь и взаимодействие относительно устойчивых компонентов (сторон) личности: способностей, темперамента, характера, волевых качеств, эмоций и мотивации.
учитывая все вышесказанное,личность человека формируется с самого зачатия...расставайтесь с иллюзиями

А почему только дело женщины,а мужчина тут не причем или он не как не принимает в этом участия???

Вообще ужас какой то у нас во всем женщина виновата.....
Мужчины считают не все ,нло многие,что ребенок это не личность хотя после его рождения он "качает " права.....и все под него подстраиваются...

Есть желание вообще хоть одному мужчине в одно место засунуть зонт и открыть его....что бы они почувствовали что ЭТО такое!!!
Соори что грубо!

Он же написал не "дело", а "право"; да и женщин никто не винит

Раскольников тоже был жертвой обстоятельств и замочил старуху..
Жертвой обстоятельств является и наркоман, убивший за дозу мать и её маленького ребёнка при ограблении... И ЧТО?