Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Мужчина и Женщина, Не "Ваши" дети, Помешают ли браку?, Я наверное больная на всю голову, но буду просто счастлива, если у моего мужчины будут дети...и они будут жит
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Не "Ваши" дети

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Не "Ваши" дети -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 1[2]34


Помешают ли добрачные дети браку?

Всего голосов: 0


Solange
Я наверное больная на всю голову, но буду просто счастлива, если у моего мужчины будут дети...и они будут жить с нами. У меня один сын, но всю жизнь мечтала о как минимум 4 детях, а лучше больше.. Но уже по годам не получится, да и по показаниям еще максимум двое. А так хочется.. angel_hypocrite.gif
Mеркантильный Кю
фильм Михалкова 12 посмотрите... голосовать не буду, ибо мужчины менее ревнивы, к чужим детям нежели женщины. Все зависит, в данной ситуации, прежде всего от женщины. Мужчина любит женщину, а она ему жалуется на его ребенка, что он что либо не то делает.... и поехало.....
Ноэль
Я женщина,считаю,что нет не помешают.
нам с моим любимым мой ребенок не мешает.он обожает ее и она отвечает ему тем же.
Вот так!
Mеркантильный Кю
QUOTE (Ноэль @ 17.11.2007 - время: 17:17)
Я женщина,считаю,что нет не помешают.
нам с моим любимым мой ребенок не мешает.он обожает ее и она отвечает ему тем же.
Вот так!

Заметьте, это Ваш ребенок, и Ваш муж любит Вас и ВАШЕМУ ребенку отдает малую толику своей любви, а так он половину своей любви отдает не Вам, а СВОЕМУ собственному, не Вашему ребенку, тем самым крадя ее по Вашему мнению у Вас... и Вы начинаете ревновать... Мою вторую жену бесило даже то, что я говорил, что наша доча похожа на мою старшую, но она МОЯ ДОЧЬ, а не наша, хоть и не проживает вместе со мной, но эта женская ревность все равно есть, причем бессмысленная, не к соседке, не к жещине, а именно к дочери мужа... ибо то ЕГО ребенок, а это ЕЕ!!! Ею выношеное и ею выстраданное.... и она самая лучшая и никаким сравнениям не подлежит.. и даже память мужа о том, что у него где-то есть еще одна дочь, и он про нее не забывает, жену приводит в бешенство, которое она пытается скрывать, но у нее не всегда это хорошо получается... поэтому и советую посмотреть фильм Михалкова 12...

ССЫЛКИ НА ЭТОТ ФИЛЬМ Я ВЫКЛАДЫВАЛ НА КИНОФОРУМ
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=185987

Это сообщение отредактировал Mеркантильный Кю - 17-11-2007 - 19:36
Ноэль
Не,знаю,может есть такие женщины,которые так относяться,к детям,но я по себе знаю,что если бы у моего любимого был ребенок и тем более жил с нами,я бы абсолютно ничего против не имела,и никак не различала бы наших детей!Как я могу не любить его ребенка,если я так безумно люблю его??????Это же его частичка!
Homer64
Я не нашелся что ответить на этот вопрос, хотя сам воспитываю ребенка своей жены от первого брака. Дело в том что настоящий отец ребенка бросил их когда ребенку было около двух лет. Где то через полтора года в их жизни появился я. С самого начала совместной жизни ребенок стал называть меня папой и мы с женой решили что будем говорить ему что его папа это я так как его родной отец совершенно не интересуется его судьбой. Я попросил жену чтобы она уничтожила все напоминания о его биологическом отце и она согласилась. Так мы прожили три с лишним года, а месяц назад я узнал от ребенка что его с днем рождения поздравляла крестная (человек из прошлой жизни). Причем по всей видимости жена продолжает с ней общаться даже предложила съездить к ним на дачу. Я просто в шоке был. Все три года я лгал своим друзьям и родственникам что это мой сын, я даже разорвал все отношения с моим лучшим другом потому что он не захотел принять эту версию. Дальше больше где то неделю назад я случайно наткнулся на сверток в котором оказались фотографии её бывшего мужа. Зачем спрашивается они ей? А вдруг так же случайно на них ребенок наткнется? Но и это ещё не всё вчера вечером мне ребенок предложил посмотреть вместе с ним его личный альбом и в этом альбоме я наткнулся на фотографии её бывшей свекрови со свекром. Я не понимаю если она не хотела чтобы я стал отцом ребенка можно ведь было сказать ребенку что я не папа, а дядя, а не улыбаться и умиляться когда ребенок называл меня папой. Утром проснулся и уехал на работу не смотря на воскресение, вот сижу сейчас и думаю как дальше жить, ведь вся моя семейная жизнь катится в тар-тарары. Так что я затрудняюсь ответить на поставленный вопрос, помоему женщины - дуры конченные.
Иза
QUOTE (Ноэль @ 18.11.2007 - время: 15:24)
Не,знаю,может есть такие женщины,которые так относяться,к детям,но я по себе знаю,что если бы у моего любимого был ребенок и тем более жил с нами,я бы абсолютно ничего против не имела,и никак не различала бы наших детей!Как я могу не любить его ребенка,если я так безумно люблю его??????Это же его частичка!

Оно то все верно! Но как быть в моментах когда он не доконца счастлив от того что его дочь живет не с нами? он бредет дочерью по ночам.... Как быть мне?
Моя ревность проявляется тогда, когда я чувствую безнадежность всей ситуации и сколько бы я не старалась... но я ни наши будущие дети не сделают его полностью счастливым...!
Homer64
Я очень долго не мог найти ту единственную, мне уже за тридцать было у друзей семьи дети. Я мечтал, о том чтобы в один прекрасный день появилась вдруг женщина с кем я раньше общался и сказала вот познакомься - это твой ребенок. Так в принципе и получилось, только ребенок биологически не мой, но я думал что это не имеет значения. Я смог полюбить его как своего. И теперь вот такое. Вот и выходит что подтвердилась старая истина : будь осторожен в своих желаниях ибо они могут исполниться. В любом случае хочу сказать что чтобы вы не делали тень прежней семьи вашей избранницы (избранника) будет висеть над вашей семьей всю жизнь. И причина этому - ребенок.
Mеркантильный Кю
QUOTE (Homer64 @ 18.11.2007 - время: 15:33)
Я не нашелся что ответить на этот вопрос.

Хомер, я тоже не ответил.. ибо что хочет женщина мы не знаем, и никогда не узнаем. Может там на ребенка наследство переписали бабушки и дедушки, а это какое-никакое будущее ребенка, а женщина-мать, она никого не любит больше, чем свое чадо, ни Вас, ни себя.. Нам мужчинам, этого не дано понять.. Вас называет ребенок папой? Называет. Главное, чтобы он это чувствовал, что Вы его папа.... а если он захочет узнать о настоящем отце - это его ПРАВО! и в последствие ты же ему в этом и поможешь, как бы тебе этого не хотелось, дабы он тебя еще больше уважал и любил. Если не сложилось семья среди мужчины и женщины, то ребенок в этом не виноват. И я Вам скажу, что называй мой ребенок хоть кого еще папой, кроме меня, но он знает, что ее папа - это я. И это не голословно, ибо дочь называла папой иного человека, уже спустя месяц после развода... и за месяц до того, как она вышла замуж за этого мужчину.. ей приказала так мама...
Акцентировать внимание на этом не надо, а если ребенок спросит, то надо ответить честно, причем ответить так, как надо, а не так как хочется, что мол он козел, сволочь и так далее.... да, папа есть, он хороший, но у них с мамой не сложилась жизнь, такое бывает, потом мы с твоей мамой встретились, и я заменил тебе папу. Я тебе нравлюсь как папа? Нравишься. Ну вот и славненько...
_guess_
Сама была в роли ребенка от другого папы.Вырастил меня мужчина и для меня он всегда будет папой. нткак иначе его не называю (воспитывал меня с 6 лет), родного отца никогда папой не назову..он не заслужил..Это все от человека зависит..Знаю, что папа меня любит больше, чем своего родного сына - моего братика...вот так у меня сложилосьь.Понимаю, что повезло мне очень, не каждый отец родной так относиться...Так что не факт. что дети помеха, они могут быть ближе и роднее собственных..
Homer64
Это всё верно, и когда я узнал, что ребенок общается с крестной (конечно был скандал) я предложил: давай прямо сейчас пригласим ребенка в комнату и всё ему честно расскажем. Но у жены случилась истерика мол как ты можешь, ты ребенку хочешь жизнь испортить. Что же касается наследства, то вопервых наша маленькая тайна никак не препятствует получению наследства, а во вторых я помоему в праве расчитывать на то что бы жена не скрывала это от меня.
_guess_
А почему смущает правда?Ведь рано или поздно ребенок ее узнает, зачем врать? Пусть знает. что отец не тот, кто родил, а тот, кто вырастил...А искать встречи с родным потом будет все равно, будьте готовы...Мой папа очень переживал, когда я в 20! лет поехала знакомиться..Я его убедила, что никто его не заменит, но все равно не знаю почему, но тяга к родной крови есть..
Homer64
Меня правда совсем не смущает, я просто не понимаю зачем жена всё это затеяла если рвать связь со своей прошлой семьей она не хочет?
_guess_
Скажите правду.Можно как-то вычеркнуть. усли вы усыновите ребенка, но опять же не факт.Вы боитесь. что ребенок уйдет или что уйдет жена?Что конкретно вас смущает.Расскажите ребенку правду и тогда не будете бояться. что кто-то что-то ему скажет. не надо будет ссориться с друзьями.Все равно узнает. такие вещи не скрыть.Как будете объяснять вранье? Почему вы не хотите сказать?если жена не хочет - почему?поговорите, думаю, вопрос можно решить..
А порвать с семьей - это что, с мужем?Она общаеться с мужем?или ребенок?А крестная - это не семья прошлая. это просто крестная..

Это сообщение отредактировал _guess_ - 18-11-2007 - 21:16
Homer64
Я всегда думал, что не общается, но теперь сомневаюсь (я имею в виду жену). Ребенок не общается, её бывший муж вообще моральный урод, он про ребенка знать ничего не хочет. Я не против сказать ребенку, но жена не хочет. Я просто хочу чтобы была ясность. Или она будет мне выговаривать каждый раз мол у тебя ребенок, а ты до ночи на работе пропадаешь, или мы всё ребенку объясним, а дальше будь что будет. Я просто не люблю выглядеть дураком. Я уже четвертый год всех убеждаю что ребенок мой, спрашивается зачем?
sestra Teresa
QUOTE (сamikadze @ 09.11.2007 - время: 16:18)
Собственно, все ясно. Отвечаем. Объясняем. Только, пожалуйста, без прописных истин: "Если любишь женщину...".Поясняю. Добрачные дети- это только ваши, живущие с вами и не имеющие отношения к вашему новому партнеру. Вы сразу сообщаете о наличии детей при знакомстве? А если не сразу - а когда отношения в разгаре, дело идет к браку? Смиряется, радуется, или разрыв?

посты обьединены

у меня знал сразу. чему был безумно рад. думаю, дети не могут мешать отношениям. если, конечно, это не отношения на "пару раз переспать"...
Mеркантильный Кю
Наша беда в том, что мы женимся на женщинах. А что у них творится в их прекрасных головках не ведомо никому, порой даже им самим. у них есть какой-то инстинкт, которому они очень хорошо следуют, инстинкт сохранения СВОЕГО потомства, и поэтому, мужчины беря женщину с ребенком становятся как правило для детей папами, а женищины очень часто мачехами... Кобель никогда не укусит малолетнего щенка. Сучка же если ждет своих щенков может загрызть другого, не ее щенка... Как ни странно, но это факт...
moishe
QUOTE (Mеркантильный Кю @ 18.11.2007 - время: 21:31)
... Кобель никогда не укусит малолетнего щенка. Сучка же если ждет своих щенков может загрызть другого, не ее щенка... Как ни странно, но это факт...

У нас несколько другой вид, не правда ли? ... :)
У приматов вообще не принято уничтожать потомство ... :)
_guess_
QUOTE (Homer64 @ 18.11.2007 - время: 21:03)
Я всегда думал, что не общается, но теперь сомневаюсь (я имею в виду жену). Ребенок не общается, её бывший муж вообще моральный урод, он про ребенка знать ничего не хочет. Я не против сказать ребенку, но жена не хочет. Я просто хочу чтобы была ясность. Или она будет мне выговаривать каждый раз мол у тебя ребенок, а ты до ночи на работе пропадаешь, или мы всё ребенку объясним, а дальше будь что будет. Я просто не люблю выглядеть дураком. Я уже четвертый год всех убеждаю что ребенок мой, спрашивается зачем?

Действительно, зачем?Конечно расскажите малому.Чем раньше, тем лучше.Проблемы будут. но это "побочные эффекты", от них не уйти..А тем более, если это причина ссор с женой.
Ноэль
QUOTE (Mеркантильный Кю @ 18.11.2007 - время: 21:31)
Наша беда в том, что мы женимся на женщинах. А что у них творится в их прекрасных головках не ведомо никому, порой даже им самим. у них есть какой-то инстинкт, которому они очень хорошо следуют, инстинкт сохранения СВОЕГО потомства, и поэтому, мужчины беря женщину с ребенком становятся как правило для детей папами, а женищины очень часто мачехами... Кобель никогда не укусит малолетнего щенка. Сучка же если ждет своих щенков может загрызть другого, не ее щенка... Как ни странно, но это факт...

Это где же вы такой бред вычитали????? blink.gif
Или может быть эта безумная мысль пришла вам самому?????Бред,полный бред!!!!!!!!
А что же говорить о тех "кобелях",которые бросают детей,беременных жен т т.д.? furious.gif
Эмоция07
QUOTE (сamikadze @ 09.11.2007 - время: 16:18)
Собственно, все ясно. Отвечаем. Объясняем. Только, пожалуйста, без прописных истин: "Если любишь женщину...".Поясняю. Добрачные дети- это только ваши, живущие с вами и не имеющие отношения к вашему новому партнеру. Вы сразу сообщаете о наличии детей при знакомстве? А если не сразу - а когда отношения в разгаре, дело идет к браку? Смиряется, радуется, или разрыв?

посты обьединены

Я - женщина. Нет

Ну о наличии у меня ребенка, да сообщила сразу. Помоему в тот момент это не сыграло никакой роли, потому как с начала отношения с его стороны ко мне складывались ради секса.
Потом в один из моментов, мне показалось, что отношения портятся именно из-за того что у меня ребенок, то есть он не готов его ростить, воспитывать да и зачем ему это надо, честно говоря мне показалось что отношения надо разрывать, потому как ребенок у меня есть и я его очень люблю, и засунуть его назад обратно не получится, при этом есть любимый мужчина, который не может воспринимать моего ребенка и я согласна, что он не обязан этого делать и заставить его любить моего ребенка я не смогу, но и в обиду своего ребенка никому не дам.
Да, мы расстались, и это была единственой и основной причиной, скорее последней и окончательной, как мне тогда показалось каплей. А теперь я точно знаю что я была не права, я знаю что он любит моего ребенка, честно говоря уверена в этом, просто я не так поняла то слово, а он не так выразил другое, а итоге вышло огромное недоразумение.

Почему же все же нет? Потому как ни одна нормальная мать не оставит своего ребенка ради каких угодно отношений. То есть не ребенок мешает отношениям, а отношения просто не те
liska77
QUOTE (сamikadze @ 09.11.2007 - время: 16:18)
Собственно, все ясно. Отвечаем. Объясняем. Только, пожалуйста, без прописных истин: "Если любишь женщину...".Поясняю. Добрачные дети- это только ваши, живущие с вами и не имеющие отношения к вашему новому партнеру. Вы сразу сообщаете о наличии детей при знакомстве? А если не сразу - а когда отношения в разгаре, дело идет к браку? Смиряется, радуется, или разрыв?

Я считаю, что НЕ помешают. ЕСЛИ- не настраивать себя изначально на мысли что они не ваши.. Чем больше думаешь.. что они чьи-то, другого мужчины, конечно будет абсолютно иное отношение. Дети не виноваты в том, как повернулась жизнь родителей. И Другой папа (например) должен это понимать.
Не понимаю тех, кто говорит- "ее люблю больше жизни, но ребенка ненавижу.." ЧЕМ вам не угодил невинный ребенок????
MustafaIbragim
Зачем нужны чужие дети - не пойму.Своих завести что ли много мозгов надо? На женщине с ребёнком однозначно не женился б!
Эмоция07
QUOTE (MustafaIbragim @ 19.11.2007 - время: 13:14)
Зачем нужны чужие дети - не пойму.Своих завести что ли много мозгов надо? На женщине с ребёнком однозначно не женился б!

Жизнь у женщины с которой Вас свела жизнь началась не с Вашим в нее приходом. Все мы люди и все свойственно ошибаться, а не ошибается только тот кто ничего не делает.

Никогда не говори никогда.

Влюбишься - женишься, а собственно куда ты денешься.

единственно конечно если у Вас критерий отбора жены будет имено по наличию ребенка, так же есть риск, что она вообще никогда потом может ребенка не родить и не будет Вам счастья
Tanuhsa
У меня сын 5 лет. В разводе. Считаю что если не нужны родному отцу, то не родному тем более... Дети мешают строить новую семью, и дело совсем не в них, а как раз в родителях т.к. не могут быть чужими люди у которых общие дети. Тень прошлого будет приследовать... Своему сыны не позволю жениться на девушке с ребенком. И сама реально оцениваю шансы на новую семью.
_guess_
Я думаю вы не встретили еще того мужчину..Не каждый пойдет, но если нужна женщина, нужны и ее дети..
liska77
QUOTE (Tanuhsa @ 19.11.2007 - время: 14:08)
У меня сын 5 лет. В разводе. Считаю что если не нужны родному отцу, то не родному тем более... Дети мешают строить новую семью, и дело совсем не в них, а как раз в родителях т.к. не могут быть чужими люди у которых общие дети. Тень прошлого будет приследовать... Своему сыны не позволю жениться на девушке с ребенком. И сама реально оцениваю шансы на новую семью.

Не согласна с вами что не нужны и другому отцу. Не все одинаковые, есть много случаев, когда родной папаша забыл про ребенка, а чужой души в нем не чает... Опять же- могу привести собственный пример: сейчас моему 3,5 года, а год назад БЫЛ такой чужой папа, который с ним игрался, занимался.. хотел видеть. Когда родной появлялся раз в 2 месяца- и то, ради приличия.. Но к сожалению- У МЕНЯ С НИМ (чужим папой) не сложилось- немного было НЕ МОЁ. И ЕЩЁ БЫЛ на "примете" один, который даже готов был сидеть с ним, когда я работала. Но он тоже оказался не то... А бросаться на первого встречного, кто хорошо относится к твоему ребенку- это глупо. Чревато многими проблемами ...
Эмоция07
QUOTE (Tanuhsa @ 19.11.2007 - время: 14:08)
У меня сын 5 лет. В разводе. Считаю что если не нужны родному отцу, то не родному тем более... Дети мешают строить новую семью, и дело совсем не в них, а как раз в родителях т.к. не могут быть чужими люди у которых общие дети. Тень прошлого будет приследовать... Своему сыны не позволю жениться на девушке с ребенком. И сама реально оцениваю шансы на новую семью.

Нельзя всех под одну гребенку....

Дети не могут мешать, а неудачный брак это не клеймо. А быть чужими могут запросто, настолько чужими, что проходя мимо друг друга не поздороваются.

Это в 5 лет Вы ему можете позволять и не позволять, а когда он жениться соберется, он Вас и не спросит.

Кроме того, при такой постановке вопроса ребенок сразу это чувствует, он чувствует, что он Вам мешает, у него появится комплекс лишнего человенка в этой жизни, ведь кому он может быть нужнее матери, а ей он оказывается мешает, дети это очень тонко чувствуют, скоре е даже подсознательно.

И потом у Вас сын, ему отец нужен, мужик в доме должен быть, каждый день а не на выходные, ну конечно если Вы не хотите воспитать подкаблучника и маминкого сыночка.

DKA
Несомненно помешают. Боже упаси - воспитывать чужого ребенка!
MustafaIbragim
QUOTE (Эмоция07 @ 19.11.2007 - время: 13:21)
Жизнь у женщины с которой Вас свела жизнь началась не с Вашим в нее приходом. Все мы люди и все свойственно ошибаться, а не ошибается только тот кто ничего не делает.

Никогда не говори никогда.

Влюбишься - женишься, а собственно куда ты денешься.

единственно конечно если у Вас критерий отбора жены будет имено по наличию ребенка, так же есть риск, что она вообще никогда потом может ребенка не родить и не будет Вам счастья

Это - ЧУЖИЕ гены!Если они не нужны родному отцу , нафиг мне вкладывать ресурсы в чужих детей? Я лучше вложу в СВОИХ!
Один арол топчет курочек , а второй лох ростит его кукушат?Нафиг , нафиг , давайте наоборот!

Это сообщение отредактировал MustafaIbragim - 20-11-2007 - 04:01
Эмоция07
QUOTE (MustafaIbragim @ 20.11.2007 - время: 02:59)
Это - ЧУЖИЕ гены!Если они не нужны родному отцу , нафиг мне вкладывать ресурсы в чужих детей? Я лучше вложу в СВОИХ!
Один арол топчет курочек , а второй лох ростит его кукушат?Нафиг , нафиг , давайте наоборот!

а Вы все в ресурсах меряете? Слишком уж как то меркантильно получается.
То есть, прежде чем купить женщине цветы, ребенку конфеты Вы сначала просчитаете на сколько Вам это выгодно? Никогда не слышали о том, что есть вещи которые за ресурсы не купишь?

А Вы попробуйте смоделировать ситуацию по другому - поставьте себя на место этого ребенка - маленький человечек, который не виновать в том что его родители не смогли найти общий язык, но который нуждается в полной семье, мама молодая женщина начинает встречаться с мужчиной, маленький ребенок, в поисках защищенности тянется к этому мужчине с самыми добрыми и теплыми чувствами, на что мужчина разворачивается и уходит. Как себя чувствует этот маленький ни в чем не виноватый ребенок, при условии, что это, например, Вы?
Tsvira
QUOTE (DKA @ 19.11.2007 - время: 17:03)
Несомненно помешают. Боже упаси - воспитывать чужого ребенка!

По крайней мере честно. Осуждать даже не подумаю. Хотя у самой сын от первого брака.
LARI@
Нет!не помешают.Дети не виноваты в поступках родителей.
Tanuhsa
QUOTE (Эмоция07 @ 19.11.2007 - время: 17:52)
[
Кроме того, при такой постановке вопроса ребенок сразу это чувствует, он чувствует, что он Вам мешает, у него появится комплекс лишнего человенка в этой жизни, ведь кому он может быть нужнее матери, а ей он оказывается мешает, дети это очень тонко чувствуют, скоре е даже подсознательно.

И потом у Вас сын, ему отец нужен, мужик в доме должен быть, каждый день а не на выходные, ну конечно если Вы не хотите воспитать подкаблучника и маминкого сыночка.

Самый главный человек в моей жизни-мой сын... мы с ним на одной волне. Он понимает меня а я его. Характер копия моего характера. Он не ростет маменькиным сыночком, но слушает меня.
Возможно я не правильно выразилась, но я не пытаюсь создавать новую семью. Т.к. реально оцениваю шансы. Ребенок мешает тока тому кто пытается создать семью с тем у кого есть дети. Т.е. как бы мужчина не говорил что "твой ребенок не помеха" подсознательно он не хочет что бы ребенок был... неудобства и все такое. вот. А по поводу мужика в доме: он у меня есть хоть ему и 5 лет!!! Он считает себя мужчиной и моим защитником, помошником.... Если и появитсяв нашей жизни кто то , то решение буду принимать не я одна!!!
sergo86
Нет, не помешают, главное чтоб хватало средств на их воспитание) Но тут каждый случай индивидуален, могут таакие детишки попастся, что сбежишь)) У одного знакомого жена с ребенком от первого брака, с женой живут душа в душу, а с ребенком он ну никак не может найти общий язык(((никто и ничто не помогает. Тут еще важен и возраст родителей и ребенка. Одно дело начать воспитывать полугодовалого, и другое когда дети уже всзрослые.

Страницы: 1[2]34

Архив форума Мужчина и Женщина -> Не "Ваши" дети





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва