| QUOTE (awir @ 25.01.2008 - время: 14:57) | ||||
Потому что не на рёбёнка будут тратиться деньги, а на саму себя. При этом помогать я не отказываюсь - нало купить ребёнку? пожалуйста, пиши список, я поеду и куплю. |
Как - то звучит... очень уж неприятно...
Каждый вечер звонить со списком...? И потом с чеками считаться каждый вечер..? "Молоко - 28.50, детские смеси - 90.60, детское питание - 220.50"...А если поломается пылесос - то покупка нового - это уже не ваше дело будет? Это уже на себя деньги? А если у нее сапоги порвуться? И ребенка не отвезешь ни в чем в поликлинику ...? Это тоже уже на нее траты, значит, ее проблемы, значит - пусть ребенок без медосмотра живет... Ах, да, вы сами отвезете....
К сожалению, вы теперь уже не одна семья, а вы - отдельно, она с ребенком - отдельно. А траты внутри семьи (их семьи) никак нельзя поделать... "Вот, ребенок съел 20% хлеба, за это я заплачу, а остальное - сама оплачивай." Я конечно, утрирую... но поймите - никак она не разделит, что на ребенка тратиться, что на нее... И вам делить не следует... бессмысленно это и очень мелочно. Если сегодня порвались сапоги у женщины, то надо их срочно чинить... не важно - из алиментов деньги или из зарплаты... Так же как и всю зарплату можно потратить на новую кроватку для ребенка, а потом питаться жить только на алименты месяц...
Вы сами будете себя же больше уважать, если не будут вот так вот мелочиться...!
А вообще... если реально... попробовать забрать ребенка себе... Все таки у вас и доходы явно повыше... и видимо желание воспитывать есть... Хотя...
То, что она так себя ведёт, это не независимость, а глупость, упёртость и стремление скорее выкопать яму бедности, в которую она тащит ребёнка.
Отчего такой вывод что я "мириться не собираюсь"? Выше написано о том какую она выбрала позицию и как она ко мне относится. Я вижу так, что из бросающегося злобного бультерьера не реально сделать покладистую колли.
По поводу того, как забрать мне ребёнка - это было-бы супер. Но государство почти всегда на стороне мамы, и если я буду доказывать что у меня куча денег для содержания ребёнка, так суд просто увеличит сумму алиментов.
Это сообщение отредактировал awir - 29-01-2008 - 21:27
Ведь, в конечном итоге, для ребенка будет лучше, если его мама будет меньше злится и поносить вас ,как ни крути, не опускайтесь до мелочности.
Не выход, считать, сколько стоит молочная смесь в день, это только очень сильно усугубит и так трудную ситуацию.
В вас говорит уязвленное самолюбие. И какая вам разница как и для кого она будет хорошеть, если вы уже решили развестись?
Теперь, главная забота, чтобы ребенку было хорошо и, чтобы вы смогли с ним регулярно видется.
Не опускайтесь до уровня жены и ее родственников, мало ли какие они люди, не уподобляйтесь,иначе так можно очень далеко зайти....
| QUOTE (+ЛяЛя @ +29.01.2008 - время: 20:32) |
| А какой смысл что то здесь спрашивать то тогда? Все здесь вам скажут, что ты, как родитель, обязан обеспечивать собственного ребенка, ты же сделаешь наоборот и постараешься платить алиментов по минимуму, ИМХО, дальнейший разговор не имеет смысла. |
Имеет смысл, потому что некоторые люди здесь могут что-то посоветовать (вас я не имею ввиду). А что сделаю я.., так я и сам не знаю, а как вы можете знать за меня мне не понятно - наверное вы мой второй разум:))
Это сообщение отредактировал awir - 29-01-2008 - 23:20
| QUOTE (Аленка2108 @ 29.01.2008 - время: 20:36) |
| Автор, постарайтесь сейчас беспристрастно посмотреть на ситуацию, и сделать все по закону, с максимумом пользы для ребенка. Ведь, в конечном итоге, для ребенка будет лучше, если его мама будет меньше злится и поносить вас ,как ни крути, не опускайтесь до мелочности. Не выход, считать, сколько стоит молочная смесь в день, это только очень сильно усугубит и так трудную ситуацию. В вас говорит уязвленное самолюбие. И какая вам разница как и для кого она будет хорошеть, если вы уже решили развестись? Теперь, главная забота, чтобы ребенку было хорошо и, чтобы вы смогли с ним регулярно видется. Не опускайтесь до уровня жены и ее родственников, мало ли какие они люди, не уподобляйтесь,иначе так можно очень далеко зайти.... |
Спасибо за понимание. Я хочу чтобы деньги тратились на ребёнка, а не непонятно на что. Поэтому я ей предлагал делать список чего купить ребёнку, но она хочет только наличные. Меня это напрягает, будет ли ребёнок получать то что предназначено ему от меня.
Это сообщение отредактировал awir - 29-01-2008 - 21:43
| QUOTE (awir @ 29.01.2008 - время: 20:42) | ||
Спасибо за понимание. Я хочу чтобы деньги тратились на ребёнка, а не непонятно на что. Поэтому я ей предлагал делать список чего купить ребёнку, но она хочет только наличные. Меня это напрягает, будет ли ребёнок получать то что предназначено ему от меня. |
Я думаю,что ребенок будет получать все, что ему нужно. Они же не пьяницы, не наркоманы, единственный внук....
Надо постаратся загасить конфликт, а не идти все время на конфронтацию ,не добавлять дополнительных раздражителей в виде списков...
И потом, их много, а вы один или почти один, это тоже надо учитывать и расставить приоритеты, что для вас главнее, как она хорошеет или регулярное общение с ребенком?
Это сообщение отредактировал awir - 29-01-2008 - 22:11
Я считаю, что не нужно давать им лишних козырей, чтобы испортить отношения или их оборвать.
Может они специально манипулируют вами и выводят из себя, чтобы потом вообще захлопнуть дверь перед вашим носом.Очень распространенный прием.
Все мы, так или иначе, в жизни попадаем в разные ситуации, где есть провокация, которая иногда длится годами, и противостоять ей очень трудно.
Но даже в песне поется: "Не везет мне в картах, повезет и любви и, наоборот," и т д и тп.
| QUOTE (Аленка2108 @ 29.01.2008 - время: 21:35) |
| Трудно в такой нервной ситуации следовать советом, если они даже и полезные. Я считаю, что не нужно давать им лишних козырей, чтобы испортить отношения или их оборвать. Может они специально манипулируют вами и выводят из себя, чтобы потом вообще захлопнуть дверь перед вашим носом.Очень распространенный прием. Все мы, так или иначе, в жизни попадаем в разные ситуации, где есть провокация, которая иногда длится годами, и противостоять ей очень трудно. Но даже в песне поется: "Не везет мне в картах, повезет и любви и, наоборот," и т д и тп. |
Они и так буквально захлопнули дверь перед моим носом - не впускают даже в парадную. Заняли изначально враждебную позицию против меня. Причём явно из принципа, не углубляясь в причины нашей с женой ссоры.
Наверное вся эта история и есть провокация. Запретить видеться с ребёнком у них полюбому не получится, т.к. есть закон и по нему я имею право на встречи с ребёнком. Но чтобы взять его к себе в гости, надо к этому подключать эту семейку, потому что мой сыночек ещё совсем маленький, а я один, помочь некому. Думаю, может как вариант - позвонить тёще и сказать что я буду забирать ребёнка, но так чтобы их ноги у меня не было, пусть гуляют или позже приезжают.
| QUOTE (awir @ 29.01.2008 - время: 22:48) |
| Думаю, может как вариант - позвонить тёще и сказать что я буду забирать ребёнка, но так чтобы их ноги у меня не было, пусть гуляют или позже приезжают. |
Ну, конечно, если ребенок маленький, страшно его отдавать вам ,чтобы на машине куда-то отвозили....
Я имела ввиду, что не надо усугублять отношения и идти на конфронтацию.
А насчет денег, сделать все по-честному, сколько сможете на данный момент, учитывая ситуацию на фирме, а потом же можно будет зарплату задекларировать выше, когда дела пойдут лучше и выплачивать больше,не углубляясь в списки и детали. Списки,цены, потраченных денег-это путь в никуда, в конфликт Не делайте этого.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 30-01-2008 - 01:15
| QUOTE (+ЛяЛя+ @ 29.01.2008 - время: 20:32) |
| А какой смысл что то здесь спрашивать то тогда? Все здесь вам скажут, что ты, как родитель, обязан обеспечивать собственного ребенка, ты же сделаешь наоборот и постараешься платить алиментов по минимуму, ИМХО, дальнейший разговор не имеет смысла. |
Если так рассуждать тогда пусть она отдаст ребенка автору! Пусть он его обеспечивает и веселое настроение, а она в гости приходит?! Здорово я придумал? Наверно думаете как это вы сами раньше до такого не додумались? Это еще цветочки. Скоро начнут ребенка против тебя настраивать (100%), ща он только маненько подрастет и будет говорить при встрече всякие гадости, отворачиватся и не идти на контакт. Ребенок будет жить во лжи со стороны своей матери и бабки и являться предметом для шантажа и это страшно. Ты не первый и не последний. Бывает так когда женщина начинает гнуть мужика, такое ощущение что проверяет на сколько хватит у него терпения, у многих терпения хватает на годы, но потом обязательно мужик сломается и взорвется.
Будет идти на конфликт - вообще ребенка не увидит 100 %. Что он его похитит что ли?))
Это сообщение отредактировал awir - 30-01-2008 - 15:54
А когда он вырастет, то ему-то будет все равно, почему вы решили не общатся с родственниками жены, он будет думать, что он плохой и что вы ЕГО бросили, остальные обстоятельства его не будут интересовать или вы хотите, чтобы он еще обиду держал на родственников, с которыми будет жить.
Зачем же ребенка втягивать в свои разборки и лишать его одного из родителей из своей гордыни и уязвленного чувства самолюбия? Ребенок, как таковой, ни в чем не виноват и вы обязаны ему внимание уделять, как отец,
не говоря ничего плохого о родичах с другой стороны.
| QUOTE (Аленка2108 @ 30.01.2008 - время: 16:10) |
| Ребенку вы очень нужны, и хорошо бы не раз в неделю, а два или три, потому что каждому нужен отец. А когда он вырастет, то ему-то будет все равно, почему вы решили не общатся с родственниками жены, он будет думать, что он плохой и что вы ЕГО бросили, остальные обстоятельства его не будут интересовать или вы хотите, чтобы он еще обиду держал на родственников, с которыми будет жить. Зачем же ребенка втягивать в свои разборки и лишать его одного из родителей из своей гордыни и уязвленного чувства самолюбия? Ребенок, как таковой, ни в чем не виноват и вы обязаны ему внимание уделять, как отец, не говоря ничего плохого о родичах с другой стороны. |
Досаждать этой семейке у меня нет таких мыслей и незачем, ребёнку должно быть там комфортно психологически, никчему мне там войну устраивать. Просто на опыте многих моих знакомых, которые когда-то были маленькими и они виделись со своими отцами, которые жили отдельно, они мне сейчас говорят так - да, виделись с отцом, но всегда хотелось поскорее свалить, чтобы побегать со сверстниками на улице. То есть ребёнку нафиг не нужен отец как человек, а просто приходилось встречаться с отцом потому что "так надо". Это же не любовь ребёнка к отцу. Вот сейчас я ему нужен как никогда, хотя и потом тоже наверное - мало-ли совет какой-то, но просыпаясь он меня не видит, я где-то и когда он со мной будет встречаться и приезжать, то приезжать будет как в гости, так кстати и было.
Это сообщение отредактировал awir - 30-01-2008 - 17:52
| QUOTE (awir @ 29.01.2008 - время: 20:37) | ||
Имеет смысл, потому что некоторые люди здесь могут что-то посоветовать (вас я не имею ввиду). А что сделаю я.., так я и сам не знаю, а как вы можете знать за меня мне не понятно - наверное вы мой второй разум:)) |
А что тебе посоветовать то можно, если ты никаких усилий по восстановлению семьи предпринимать не хочешь и ребенка обеспечивать не хочешь. Ты не ищешь тут советов, ты уже давно решил, что будешь делать. А пишешь тут все это, чтобы убедить посторонних людей в своей правоте, чтобы грех с души снять. Таким, действительно, советовать что-либо бесполезно. До свидания.
| QUOTE (+ЛяЛя @ +30.01.2008 - время: 19:57) | ||||
А что тебе посоветовать то можно, если ты никаких усилий по восстановлению семьи предпринимать не хочешь и ребенка обеспечивать не хочешь. Ты не ищешь тут советов, ты уже давно решил, что будешь делать. А пишешь тут все это, чтобы убедить посторонних людей в своей правоте, чтобы грех с души снять. Таким, действительно, советовать что-либо бесполезно. До свидания. |
Вам девушка или лет действительно мало или мало чего понимаете в этих вопросах. Ещё есть предположение что вы и есть моя жена.
Что касается совета, то от вас мне он точно не нужен. У вас постоянно глупые поверхностные выводы, видно в жизни мало чего понимаете.
Это сообщение отредактировал awir - 30-01-2008 - 23:43
| QUOTE (awir @ 30.01.2008 - время: 16:43) |
| ребёнку должно быть там комфортно психологически, никчему мне там войну устраивать. Просто на опыте многих моих знакомых, которые когда-то были маленькими и они виделись со своими отцами, которые жили отдельно, они мне сейчас говорят так - да, виделись с отцом, но всегда хотелось поскорее свалить, чтобы побегать со сверстниками на улице. То есть ребёнку нафиг не нужен отец как человек, а просто приходилось встречаться с отцом потому что "так надо" |
Так и не устраиваивайте там войну, обходите острые углы, сходите к психологу, спросите, как в вашей конкретной ситуации лучше себя вести.
Точно так же, как они не имеют право ограничивать ваши контакты с ребенком, и вы тоже не имеете право ограничивать контакты с ребенком и "забивать", потому что вам что-то показалось или что-то сказали друзья!
У нас в больших городах больше 50 процентов разводов. и что же больше половины детей не знают своих отцов? Чай не 2ая Мировая Война.
Все мои знакомые сожалели, что отец не жил с ними, и переживали по этому поводу.
| QUOTE (Аленка2108 @ 30.01.2008 - время: 22:53) | ||
Так и не устраиваивайте там войну, обходите острые углы, сходите к психологу, спросите, как в вашей конкретной ситуации лучше себя вести. Точно так же, как они не имеют право ограничивать ваши контакты с ребенком, и вы тоже не имеете право ограничивать контакты с ребенком и "забивать", потому что вам что-то показалось или что-то сказали друзья! У нас в больших городах больше 50 процентов разводов. и что же больше половины детей не знают своих отцов? Чай не 2ая Мировая Война. Все мои знакомые сожалели, что отец не жил с ними, и переживали по этому поводу. |
Спасибо, да вы правы. Надо мне к психологу сходить. Займусь его поиском, надо постараться найти хорошего психолога.
есть одно хорошее, ёмкое русское слово, которым хочется назвать автора, но правилами форума это запрещено. просрать любящую жену и ребёнка, сделать из неё истеричную стерву - автор, ну кто Вы после этого?
| QUOTE (sestra Teresa @ 30.01.2008 - время: 23:49) |
| всей темы не осилила - только начало, несколько пояснений автора. ситуация с моей - просто как близнецы-братья (или сёстры?). только у меня нет тёщи под боком (моей мамы, то есть), и когда мне сказали уходить, я не ушла. и на алименты подавать не стала. есть одно хорошее, ёмкое русское слово, которым хочется назвать автора, но правилами форума это запрещено. просрать любящую жену и ребёнка, сделать из неё истеричную стерву - автор, ну кто Вы после этого? |
Не так всё просто как вам кажется.
Мои родители тоже не мирно разошлись, когда мне было 5, но с отцом я виделась, хоть и нечасто и очень его люблю. А вот быть наполовину сиротой при живом отце - вот это действительно несчастье.
| QUOTE (Lileo @ 31.01.2008 - время: 00:08) |
| Неправы вы насчет отца. Отец всегда нужен ребенку. Пройдет время, углы сгладятся, и он подрастет и будет счастлив даже 1 дню в неделю. Мои родители тоже не мирно разошлись, когда мне было 5, но с отцом я виделась, хоть и нечасто и очень его люблю. А вот быть наполовину сиротой при живом отце - вот это действительно несчастье. |
Наверное вы правы. Говорят что девочки особенно тянутся к отцу.
Это сообщение отредактировал awir - 31-01-2008 - 01:11
и, вообще, чтобы вырасти полноценным человеком.
| QUOTE (Аленка2108 @ 31.01.2008 - время: 00:17) |
| Девочки может и тянутся к отцу, а мальчику он просто необходим и незаменим и, вообще, чтобы вырасти полноценным человеком. |
Вопросов нет, так и есть! Сегодня же займусь поиском психолога.
об одной знакомой девочке ее папа вспомнил, когда ей было 20 лет. Хрен его знает, почему он с ней в детстве не общался... видимо с ее матерью отношения были тоже плохими, непонятно...
Так вот когда он на старости лет про нее вспомнил, она его послала. Далеко. И правильно сделала.
Поэтому не потеряйте ребенка сейчас! Чтобы через 20 лет не быть посланым далеко и навсегда!
| QUOTE (awir @ 20.01.2008 - время: 00:57) |
| Окей, я готов ещё раз перед ней извиниться, предложить сходить к психотерапевту. Допустим она согласилась, мы прошли курс, она вернулась.., а что дальше? Всё будет хорошо? Я очень бы этого хотел. А не получится ли так, что воспоминания о том что произошло будут точить нашу семейную жизнь. Она очень любить вспоминать и копить разный негатив. |
После проф. помощи она не будет вспоминать и копить негатив! НО!!!! Тут наладить отношения нужно хотеть двоим, иначе ничего не получится...
На прошлое вы оба смотреть будете иначе... Поэтому опасения тут нет.
Пару лет назад я обратилась к психологу... У меня проблема была другая, но очень хорошо теперь понимаю причину всего произошедшего и смотрю без сожаления на те проблемы, которые меня тогда перерасли на 3 головы.
| QUOTE (awir @ 30.01.2008 - время: 23:57) |
| Не так всё просто как вам кажется. |
можно спрятаться за рассуждения, разговоры, найти себе кучу оправданий, бвть правым перед самим собой - кому ж охота самому себе признаваться , что ты ...ак?
| QUOTE (awir @ 31.01.2008 - время: 00:29) |
| Сегодня же займусь поиском психолога. |
С набором проблем, который у вас есть, на психолога потратишь больше денег, чем на алименты.
У меня куча знакомых психологов, и в один они голос говорят: к нам приходят люди, которые НЕ ХОТЯТ сами решать свои проблемы. Хотя в большинстве своём могут.
Про психоаналитиков: разводка в чистом виде. Вырабатывается зависимость, причём намеренно. Поэтому требование твоей жены ходить к психоаналитику меня очень настораживает. Может, помимо всего прочего у неё ломка и поэтому она неадекватна?
По-видимому, она привыкла, что кто-то заботится о ней и всё за неё решает. Сначала это были родители. Когда она выходила за тебя замуж, это был ты. А потом авторитет твой упал, возможно из-за того, что ты стал просить помощи у тёщи.
Вообще, мне кажется, что вы оба любите деньги больше, чем друг друга. Брачный договор - подтверждение тому. Возможно, любовь к деньгам вас и сблизила когда-то.
Я бы посоветовал тебе больше делать и меньше сомневаться. Написать письмо - правильный совет. В отличие от устных разговоров, когда тебя могут не дослушать, всё, что ты написал, будет прочитано до конца. Если твоя жена и тёща сочтут это развлечением, это их проблемы. Пусть хоть в газете опубликуют, тебе-то что? Ты должен сделать то, что в твоих силах, если хочешь что-то изменить.
И ты должен быть жёсче. Надо всерьёз подумать о том, чтобы официально платить денег как можно меньше. Неофициально помогать ребёнку тебе никто не запрещает. Важно, чтобы твоя жена поняла, что ты даёшь деньги потому, что это твоё решение, а не следствие её вымогательства. Что ты благородный, а не она предприимчивая. Иначе о том, чтобы видеть ребёнка, будешь договариваться не с ней, а с судебными исполнителями.
-Не будьте мелочным и скупым. Это противное качество. Тем более что вы зарабатываете нормально.
-Хватит обижаться на жену и постоянно говорить "невиноватая я". В произощедщем виноваты всегда оба. Хватит жить с недовольным лицом и искать виноватых. А после родов жену вообще на руках носить мужчина обязан. Это так, к слову...
-Ведите себя, как мужчина, наконец.
-Не надо пытаться убедить посетителей этой темы в вашей правоте. Этим вы только против себя настраиваете...
И хватит постоянно спрашивать, что вам делать... Вы мужик или кто? Больше действий.
2. после родов на самом деле бывает депрессия, и меня жутко бесило, когда мне говорили, что я делаю что-то не так. потому что помимо тревожности за ребенка есть еще и неуверенность - все ли получается, хорошая ли я мать и пр.. а еще жутко не высыпаешься.. поэтому хочется одобрения и похвалы.. потому что даже обед становится подвигом.. меня первые полгода мучил синдром "холодного чая".. только выдается минутка попить чай (не поесть, не в душ зайти, а просто чая), наливаешь - ребенок просыпается, беготня, беготня, возвращаешься - чай ледяной... )) а еще не удавалось ни одно дело довести до конца.. тоже раздражает..
3. если бы МЕНЯ муж выгнал из дома с ребенком (даже в сердцах), этот поступок перечеркнул бы всю его правоту ДО этого поступка! я бы ушла и забрала ребенка. и тоже разбиралась бы через адвокатов. не потому что все бабы стервы, как Вам хотелось бы считать. а потому что это заявление во-первых, унизительно само по себе. во-вторых, я с младенцем наиболее уязвима и беззащитна.. нужно много денег, много времени, много помощи по дому. это все равно что ударить человека, который заведомо не сможет дать сдачу. да, она не права, что оскорбляла Вас.. но Вы разве не понимаете, как сильно ВЫ ее оскорбили?
4. и Ваше препирательство по поводу алиментов расценивается как очередной ход шахматной партии.. Вы не оценили ужин (были невнимательны и пр), она - Вас обидела, Вы ее выгнали, она - не дает сына, Вы пригрозили алиментами, она - на фирму проверки навела, Ваш ход?... то есть это борьба, а не диалог..
5. что делать?.. Вы рассказали подробно про проблему, про семейное положение, про фирму, обсудили проблему безотцовщины... Вы не сказали одного - Вы ЛЮБИТЕ сейчас свою жену? Вы так уперлись в ее мотивы, что не сказали о своих.. алименты, дети, теща, семья... у ВАС к ней ЛЮБОВЬ сохранилась? если ДА. тогда предложите встретиться. скажите, что любите ее. любите сына. прогнали ее в сердцах, потому что Вас обидело то-то и то-то (причина, а не жена!). очень раскаиваетесь. предложите ей эти алименты (а то она подумает, что вы миритесь не ради семьи, а ради фирмы). дайте ей время все обдумать, остыть. и попросите ответа. скажите, что скучаете без них (жены и сына)
6. если НЕТ. тогда суд определит сумму алиментов, время и порядок (кто к кому приходит, в присутствии ли матери и пр) Ваших свиданий с сыном и раздел имущества в случае развода. не платить алименты в случае повторного брака не правильно. Вы платите не жене, а ОБЕСПЕЧИВАЕТЕ ребенка. ее второй муж этого делать не обязан и может отказать в содержании ребенка. у него может быть незначительный доход, который не позволит жене обеспечивать ребенка и пр. обеспечивать надо деньгами, а не покупками.. потому что одежда, питание, оплата за ясли, бассейн, массаж - это БЕЗУМНЫЕ траты.. а погремушек так много ребенку не надо.. и докладывать она Вам не обязана - я хочу отдать ребенка в бассейн, и типа, если Вы согласны, Вы платите, а если нет - то не платите?.. позвольте ей самой решать..
7. когда ребенок хочет поскорее вырваться к друзьям от отца - это просто такой возраст.. в это время он так же хочет поскорее смотаться и от мамы, и от бабушки )) это же не означает, что они ему не нужны и надо оставить его только с друзьями.. просто он будет любить Вас. а нуждаться в Вас он будет временами )) обидела Вас жена, а не ребенок.. не вымещайте на нем ЕЕ и СВОЮ неправоту...