PGavatar | ||||||
Не знаю почему, но когда читаю женские ответы о том, что они предпочли бы жизнь ребенка своей жизни, то согласна на все 100%, а когда читаю мужские ответы о предпочтении ребенка жене, то жаба душит... | ||||||
Ингрид | ||||||
А это просто потому, что неприятно осознавать, что тобой в случае чего пожертвуют по определению. |
||||||
PGavatar | ||||||
Да, наверное, это правда... Когда с мужчиной находишься долгое время, кажется, что ничто на свете не может сместить тебя с первого места, и уж очень не хотелось бы о подобном решении услышать от него...Хотя сама ради ребенка готова на все... Мне на эту тему выбора вспомнился фильм, давно-давно его показывали, и название уже не помню, но по сюжету женщина должна была выбрать, кем пожертвовать - несколькими грудничками (не своими) или мужчиной, которого должна была выдать немцам...Конечно, она выбрала детей...немножко не та опера, но все же... |
||||||
Ингрид | ||||||
В смысле, она пожертвовала мужчиной? Ну так и правильно, у него все равно оставался шанс выбраться. а детки полностью от нее зависели. Нет, в принципе я прекрасно понимаю, когда выбирают ребенка. Просто все равно как-то не по себе, когда за тебя решают, жить тебе или нет. |
||||||
PGavatar | ||||||
Ну да... правда это был не ее мужчина, но жизнь она спасла детям... Ну а он выжил все-таки каким-то образом и лет через 20 нашел ее, приехал с претензиями...А женщина одна вырастила всех детей...не помню, если честно, чем все дело закончилось - понял мужчина ее или нет - давно фильм смотрела, можно сказать в детстве... |
||||||
Nikion | ||||||
PGavatar, Ингрид, я знаю еще более страшную историю, когда женщине пришлось выбирать между двумя своими детьми..... | ||||||
Nikion | ||||||
Ингрид, не думаю, что ты очень похожа на Джун.... Она слишком непостоянна в своих привязанностях и ребячливая.:) Мне симпатичны Сомс и Флер, хоть они и стяжатели:))). И я не слишком люблю Ирен и Джона:)))
Вот и мне кажется, что не так уж все однозначно здесь (т.е., что нужно спасать женщину). |
||||||
чипа | ||||||
Наверное я сама сказала бы - "Спасти ребенка", а вот когда решают за тебя, не спросив.( если можно, конечно), а потом еще и выжить и узнать о принятом решении. Интересно Аннет знала о решении Сомса. Что-то я не помню по тексту. Кажется, что эта тема не поднималась. А если бы узнала, то что бы почувствовала молодая , почти юная девушка, недавно сташая женой. Что бы она почувствовала к ребенку? К мужу?. Что-то здесь есть от предательства. А может быть просто судьба... Хотя сложно рассуждать , не оказавшись в подобном положении. |
||||||
Ингрид | ||||||
Да никакая она не ребячливая... И в привязанностях она постоянна. Думаешь, ей так просто было простить Ирен? А простила все-таки... ПС Речь не столько именно о похожести, сколько о схожести реакций. Когда ее вроде как бросил жених, я могла буквально предугадать ее дальнейшее поведение, бо я поступала бы так же, даже глупые и недальновидные поступки все равно бы совершала, хоть мозгами и понимаю, что это глупо. Знаешь, жутковатое впечатление, как будто автор тебе в душу лезет и там без твоего согласия ковыряется. |
||||||
Lileo | ||||||
Мужчины просто не могут примерить на себя эту ситуацию так, как женщины. Одно дело самой принять решение, спасти ребенка ценой своей жизни или нет. И совсем другое, когда тебя заранее приговорили. Когда даже в воображаемой ситуации делают выбор ни в твою пользу. Я бы никогда не стала рожать от человека, про которого знала бы, что в опасности он пожертвует мною. Мужчины, ну вот представьте. Вы с женой и младенцем недавно родившимся попали в плен к немцам, например. Гады разговаривают с женой, вас исключительно избивают. Ей говорят, что щас, мол убьем твоего ребенка, а она кричит: не убивайте ребенка - убейте мужа (ну не сильно любит она вас, предположим). Вражины соглашаются, вас, естественно не спрашивают и ведут на пытки и расстрел. Многим будет приятно такое решение жены? Ведь, вроде как, и права, но ваше мнение ей глубоко фиолетово и жизнь ребенка ей важна, а ваша - ну так, сдохнет и ладно. Это сообщение отредактировал Lileo - 05-11-2008 - 00:49 |
||||||
чипа | ||||||
ИМХО прощение Джун это прощение не от сердца , а от смирения, покорности судьбе. Если так сложилось, то так тому и быть. И не делать больше попыток, потому что боль она все равно помнила, боялась, что вдруг все повториться и сжала, засушила себя. Ушла в другие заботы, дела, помощь . Но вот что она думала наедине сама с собой о своей жизни... Это сообщение отредактировал чипа - 05-11-2008 - 00:57 |
||||||
Яли | ||||||
Лилео, ППКС. |
||||||
Ингрид | ||||||
А кто спорит, что это - от смирения. Но ведь это очень тяжело - искренне принять неизбежное и смириться с этим. Она поняла, что так должно быть, несмотря на то, что она - проигравшая сторона. Сердце это не хотело принимать, а ум принял. А Ирен она простила искренне. |
||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||
Это очень тяжелая ситуация, в которой я не только не хотел бы оказаться сам, но, как говаривала моя покойная бабушка, ни одному лиходею, на которого зол будешь, не пожелаешь оказаться. Я могу рассуждать только по аналогии. Из литературы по иудаике, которой я располагаю, я узнал, что единственным основанием для искусственного прерывания беременности является угроза смерти от родов женщины. Потому что уже сложившаяся жизнь имеет приоритет над потенциальной. Может быть такая ситуация, при при родах умрет и жена и ребенок. Так что, мне думается, при такой ситуации в первую очередь надо спасать жизнь жены, а если возможно - то и ребенка внутриутробного. Однако для принятия такого решения мнения одного врача мне представляется недостаточным. Врач - тоже человек, а не какой-то волшебник, он может ошибаться. В первую очередь я потребовал бы созвать консилиум компетентных врачей. В те времена, в которых происходит действие "Саги о Форсайтах" созыв консилиума широко практиковался. Повторяю, что очень не хотел бы оказаться в такой ситуации. |
||||||
Nikion | ||||||
Я вот слышала, что католическая церковь считает иначе: нельзя отдавать предпочтение жизни матери за счет жизни ребенка и наоборот. Интересно, как подобный вопрос решают другие религии. Как всегда, труднее всего атеисту, ему неоткуда ждать совета и прощения в случае чего:))) Это сообщение отредактировал Nikion - 05-11-2008 - 04:38 |
||||||
Nikion | ||||||
Мое мнение, что за 12 лет (именно столько лет прошло со смерти Боссини) любой нормальный человек переварит почти любую обиду. Джун всю жизнь жила своими эмоциями и чувствами. И не так уж важно, на кого она их изливала (будь то Боссини или совсем посторонние люди), хотя, конечно, в каждый конкретный момент искренне кому-то сопереживала. Тому, кто попадал в разряд "несчастненьких". Это сообщение отредактировал Nikion - 05-11-2008 - 04:44 |
||||||
GunDon | ||||||
Вотрос гипотетический и в реалиям современной жизни отношения не имеет. Раскажите мне современную историю с медицинскими показаниями, где стоит подобный выбор. Но если выбор встанет то жена, мы с нею одна плоть. | ||||||
-=Хант=- | ||||||
Однозначно-спасал бы жену!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не хочу смотреть на моральную сторону вопроса, но я бы принял именно такое решение! |
||||||
densmile | ||||||
Сложный очень выбор.... Но скорее бы выбрал ребенка... Если жена выживет, то Слава Богу. Если нет, очень плохо, но в любом случае у меня будет ее частичка, заключенная в нашем ребенке... |
||||||
RobinGood2007 | ||||||
Что-то аналогия у вас какая-то кособокая получилась... Что значит "она кричит: не убивайте ребенка - убейте мужа"? Такое ощущение, что она только об этом и мечтала всю жизнь )) Вот если бы фашисты сказали: "Мы убьем либо ребенка, либо мужа. При этом тот, которого не убьют, гарантированно останется в живых, выбор за женой..." то другое дело... Я бы например не осудил её решение в пользу ребенка.
А вот это вообще зачОтный перегиб... Вы думаете, если бы был вариант: "Спросить у жены, как поступить.", то им бы никто не воспользовался? И что значит: "сдохнет и ладно"? По вашей логике можно сделать один простой вывод - если выбрал жену, то плевать он хотел на ребенка, он ему ваще и не нужен никогда был... Добавил бы еще вашу фразу из кавычек, да язык не поворачивается... Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 05-11-2008 - 17:30 |
||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||
Nikion, я не спорю, что действительно интересно, как разные религиозные традиции разрешают подобные вопросы, но только на теоретическом уровне. На практике такое решать очень не хотелось бы. Просто когда говорит врач, что беременность у жены протекает не очень хорошо, что роды будут трудными и есть вероятность преждевременных родов, тут, сами понимаете, уже не до шуток и гипотетических ситуаций. Хотелось бы, на что я надеюсь, чтобы все это закончилось благополучно более или менее. Мы оба хотим более одного ребенка, будем ему рады очень. Но если встал бы вопрос о жизни жены, я предпочел бы сохранить статус-кво, нежели остаться вдовцом с двухлетней дочкой на руках. Я очень рад, что на текущий момент я пред таким выбором не стою. И надеюсь, что этого у нас не будет никогда. |
||||||
Pussy Ripper | ||||||
Я бы тоже долго не раздумывал. Естественно, ребенка. |
||||||
Nikion | ||||||
А совесть потом не заест?.... |
||||||
Pussy Ripper | ||||||
Врядли. Дети - цветы жизни! |
||||||
sxn20473175 | ||||||
Это потому что женское мнение, как матери, на этот счет, и мужское - разные вещи. Женское здесь оправдывается на 100%, мужское - от силы на 10. Любовь к своему ребенку и осознание того, что этот человечек - часть его самого, приходит к мужчине гораздо позже чем к женщине, которая вынашивает его 9 месяцев, и у которой эти чувства появляются еще до его рождения. Отсюда, мужчина, любящий жену, или хотя бы ценящий ее хоть немного как человека, никогда не выберет новорожденного ребенка. Если же его крайне беспокоит вопрос продолжения рода-он всегда может его продлить..пусть даже с другой женщиной. А вот когда дитё не новорожденное, а уже сознательное существо, живущее свою жизнь - это другая ситуация. |
||||||
Nikion | ||||||
Думаю, что Вы, Aoederra, правы. Но... в данной ситуации у мужчины не будет другого шанса: он жил в то время, когда на разводы смотрели косо, а ему уже до этого пришлось пройти через один, а внебрачного или приемного ребенка он не хотел, потому и женился. | ||||||
Lileo | ||||||
RobinGood2007, я книжку, которую здесь обсуждают, не читала, но насколько я поняла, там ситуация такая, что муж жену свою совсем не любит, а ребенка очень хочет, т.е. для него решение было очевидным, так и тут. Вообще это даже не предательство, это просто полный п. Будь я на месте жены, я бы к нему призраком после смерти явилась и задушила бы. А если бы жива осталась и узнала бы его решение, ну даже не знаю, что сказать, но вместе бы мы не были. Если бы ребенок был в сознательном возрасте, был бы совсем другой разговор. Тут уже у них равные права на жизнь. А так, жизнь сознательная более ценна, чем просто жизнь, еще не наделенная сознанием. Для меня это совершенно очевидно. Даже на моем собственном примере. Меня, например, совершенно не шокирует, что мама моя хотела сделать аборт. Но если бы я узнала, что моя мама хотела меня убить, положим, в пятилетнем возрасте, мое отношение было бы совсем другим. Имхо. Это сообщение отредактировал Lileo - 06-11-2008 - 00:21 |
||||||
Nikion | ||||||
Понимаешь, жена там - тоже не божий одуванчик, замуж вышла только ради денег и положения в обществе. Мужа она любила еще меньше, чем он ее, и, если бы ей пришлось выбирать между мужем и ребенком, то она, не колеблясь, выбрала бы ребенка. И он это хорошо понимал.
Да, но подумай: вот он бы ее спас ценой жизни ребенка, и она бы стала, как говорится, бесплодной ветвью... Ведь и она бы потеряла ребенка, не только он. |
||||||
Lileo | ||||||
И что? Человек живет в конце концов не только ради размножения. Если бы она сама потом повесилась - это уже ее личная дурь, а он не имел права приговаривать ее к смерти. То, что она не божий одуванчик не отнимает у нее права на жизнь. ЗЫ. Я бы не колеблясь между младенцем и мужем выбрала бы мужа. материнский инстинкт сейчас не учитываем, т.к. у меня его пока нет, но и у мужчин его тоже нет. Это сообщение отредактировал Lileo - 06-11-2008 - 03:08 |
||||||
+ЛяЛя+ | ||||||
Естесственно надо спасать взрослую сознательную жизнь, а не еще не родившегося ребенка. Другое дело, что если мать скажет, делайте операцию, пусть лучше умрем вместе, чем я остануь жить без ребенка. Если же муж скажет, чтобы спасали ребенка, а не мать, разумный врач такого мужа слушать не должен. Этот так называемый муж может жениться на другой и зачать ребенка с другой женщиной, совсем не обязательно убивать для этого свою нынешнюю жену. А женщина может выйти замуж за другого, который хорошо относится к усыновлению, усыновть детей и жить с ним долго и састливо в любви и согласии. И зачем для этого лишать человека жизни? Вот интересно, если представить, что рожал бы мужчина, а жена сказала, убивайте его, главное, чтобы ребенок жить остался. Как бы мужчины к этому отнеслись? |