| QUOTE (veteroc @ 23.11.2008 - время: 03:29) |
| [QUOTE=Sebastian Knight,23.11.2008 - время: 03:11] Собственно я понял, что вы лично такой злой. Дело то все в этом: "отец - директор завода. К сожалению, технарь до мозга костей на переделе собственности 90х не заработал ни гроша." Вот у меня к сожалению не было папы "красного директора". Я этот слой очень хорошо знаю ещё по 90-м годам. Да действительно те кто хапанул, те на коне, а те кто не сумел - у разбитого корыта, локти кусают, а особля наследники... Знаете не в моих правилах распространяться о том чего и сколько я достиг, это не комельфо. Тем более, что боюсь, что если бы я вам сказал это все равно бы не поверили т.к. вы же только себя услышать хотите, точнее выговорится, а других то не слышите. Вы же вообще не чему не верите, окромя собстенных эмоций. А что касаемо жизни в "совке" откуда столько лже познаний? Я про то время так говорю т.к. и жил в нем почти 20 лет и изучал его ещё и в универе специально. А у вас по этой теме знаний ноль. И все ваши факты враньё галимое. |
Вы опять сделали мне смешно. Прадед в купцах почетно, папа в директорах - позорно. Я привел в пример только потому что происхождение в СССР ничего не значило. Парень из шахтерского села мог вполне сделать карьеру. СССР я действительно застал мало, но представления о нем сформироваться успели. Бедные ездили на запорожцах, богатые - на волгах. Сравним с сегодняшним днем. Да человек на запорожце и волге выглядит одинаково нищим. Примерно так же одинаково нищими были люди и тогда, различаясь лишь степенью понтов. Некто вешал себе хрустальню люстру в зале и показыавл гостям, надувая щеки. Или тьюнинговал девятку красуясь перед девицами. Но по сравнению с современным обществом расслоение было нулевое. Генсек жил хуже американского начальника отдела. Впрочем, я кажется понял. Совковое мировозрение от вас никуда не ушло. Как раньше понтовались хрусталем и пивом в жестяных баночкой, так и вы понтуетесь дешовой экозтикой. Происхождение из купцов. Смешно ей богу.
При совке дело было больше в мировоззрении, чем в мат. благах.
поскольку мат. блага шли через систему торговли, да еще с дефицитом, то все прекрасно понимали, что торговля, это ... не самое престижное, но прибыльное занятие. Но прибыль эта очень близко стоит с воровством. Отсюда и пошло неуважительно-завистливое отношение к торговле. В советсткое время торговать на рынке считалось ... каким-то ... пости неприличным занятием... что-ли.
Хотя весь мир при этом понимает прекрасно, что все, что создано сейчас человеком создано для того, чтобы превратилось в конечный продукт и где-то звякнула касса. Что осзначает, что продукт конечныый потребитель оценил.
но это уже отсутпление.
ИМХО социальная среда эта общность людей со схожим уровнем образования, мышления, взглядами на базовые вопросы и материльным достатком. Причем последний сецчас может сильно варьироваться в одной социальной группе, потому как во многом зависит в нашей стране не только от профессиональных знаний человека, опыта и наваков, но и от личностных - умения себя преподнести , умения договориться, и т.п.
Говорить сегодня о том, что семья сохранила традиции купцов, дворян и т.п. можно, но после всех войн, революций, перемешиваний и переселений, не думаю, что многие семьи пронесли через все это что-то большее, нежели семейные предания и некоторые не столько социальные, сколько семейные традиции.
| QUOTE (чипа @ 23.11.2008 - время: 10:49) |
| ИМХО социальная среда эта общность людей со схожим уровнем образования, мышления, взглядами на базовые вопросы и материльным достатком. Причем последний сецчас может сильно варьироваться в одной социальной группе, потому как во многом зависит в нашей стране не только от профессиональных знаний человека, опыта и наваков, но и от личностных - умения себя преподнести , умения договориться, и т.п. |
Социальная среда - это все же скорее материальный статус. Ну вот я например прусь по итальянской классике - Висконти, Антониони, Феллини. А один из моих лучших друзей смотрит Матрицу и прочее дерьмо. И что мы разного соц. статуса что ли?
ИМХО, зацикленность на социальной среде удел людей недалеких, закомплексованых, тщеславных. Тех, о ком говоря о грязи - в князи.
Вместе мы уже 3 года, из одной соц. среды. Честно говоря, и не представляю, как могло бы быть иначе. Вряд ли я бы смогла встречаться с человеком, который вырос в неблагополучной семье, или, скажем, успел посидеть в тюрьме. Наше мировоззрение должно быть если не одинаковым, то хотя бы максимально похожим. Да, собственно, я всегда сразу видела, моего ли круга человек. Как говориться, рыбак рыбака видит издалека.
Если нет желания проявлять терпимость, если не научиться видеть в глубь, а вместо этого западают на расхождения в мало значимых вещах, то и люди из одной среды долго вместе не просуществуют.
Что касается образования, то могу сказать, что наличие высшего образования в России (а не заграницей!) совершенно ничего не доказывает. До тех пор, пока на экзаменах будут закрывать глаза на то, что студенты списывают, пользуются бомбами и т.д., даже красный диплом мат-меха СПбГУ будут и дальше давать людям, которые его совершенно не достойны. Иногда диву даешься, глядя на тех, кто его получает.
Я не хочу сказать, что от высшего образования нет пользы. Наоборот, как уже писали до меня, если человек честно учился, то ему приходилось регулярно постигать сложные вещи, обдумывать их, делать собственные выводы, вообще пропускать через себя большой объем информации.
Отсутствие высшего образования тоже ничего не означает. Человек может быть при этом исключительно образованным, потому что ему было самому интересно, и он именно из интереса, а не из под палки, копил знания.
Я вот не заканчивала музыкальную или художественную школу, но это не мешает мне увлекаться искусством, и, смею надеяться, я что-то в нем понимаю.
Это сообщение отредактировал Nikion - 23-11-2008 - 16:56
| QUOTE |
| Вряд ли я бы смогла встречаться с человеком, который вырос в неблагополучной семье, или, скажем, успел посидеть в тюрьме |
Вам мешает осознание того что он из неблагополучной семьи,
или это по нему чувствуется.Если чувствуется,то как?
| QUOTE (Sebastian Knight @ 23.11.2008 - время: 14:09) |
| Ну вот я например прусь по итальянской классике - Висконти, Антониони, Феллини. А один из моих лучших друзей смотрит Матрицу и прочее дерьмо. И что мы разного соц. статуса что ли? |
А у меня с братом так: я люблю Висконти, да и других хороших режисеров, а брат находит удовольствие в просмотре матрицы. Говорит, есть в этом фильме какая-то философия... При этом он нисколько не глупее меня.
| QUOTE (Nikion @ 23.11.2008 - время: 16:17) | ||
А у меня с братом так: я люблю Висконти, да и других хороших режисеров, а брат находит удовольствие в просмотре матрицы. Говорит, есть в этом фильме какая-то философия... При этом он нисколько не глупее меня. |
Я согласен, что в Матрице есть своя философия, но расчитана на дебилов, слишком примитивная. Хотя я согласен что это тоже не о многом говорит, просто у человека на было желания в этом разобраться. Я например не знаю где у человека почки. И зачем нужна селезенка. Но это не значит что я дебил, просто пока хорошее здоровье и нет желания интересоваться этим.
| QUOTE (лемке @ 23.11.2008 - время: 15:09) | ||
Вам мешает осознание того что он из неблагополучной семьи, или это по нему чувствуется.Если чувствуется,то как? |
"Все мы родом из детства". Думаю, не надо объяснять, что это такое.
| QUOTE |
| Я согласен, что в Матрице есть своя философия, но расчитана на дебилов, слишком примитивная. Хотя я согласен что это тоже не о многом говорит, просто у человека на было желания в этом разобраться. Я например не знаю где у человека почки. И зачем нужна селезенка. Но это не значит что я дебил, просто пока хорошее здоровье и нет желания интересоваться этим. |
Sebastian Knight, полностью согласна. Но фильмы типа матриц и прочая фантастика и расчитана соответственно на категорию подростков (лет в 14-15, думаю, нормальна симпатия к таким "шедеврам"). А если и на взрослых, то не на очень образованных людей. По крайней мере, уж точно не на тех, кто отличит Висконти от Феллини.
| QUOTE |
| Но фильмы типа матриц и прочая фантастика и расчитана соответственно на категорию подростков (лет в 14-15, думаю, нормальна симпатия к таким "шедеврам"). А если и на взрослых, то не на очень образованных людей. По крайней мере, уж точно не на тех, кто отличит Висконти от Феллини. |
Мне не нравится "Матрица",но при этом мне нравятся "Чужие".Я не люблю Филини,но мне нравится Тарковский.
Что скажите?
Что скажите?
| QUOTE (лемке @ 23.11.2008 - время: 17:51) | ||
Мне не нравится "Матрица",но при этом мне нравятся "Чужие".Я не люблю Филини,но мне нравится Тарковский. Что скажите? |
Вы просто практически не разбираетесь в Кино, даже если вам и нравятся иногда хорошие фильмы, это по чистой случайности.
| QUOTE (чипа @ 23.11.2008 - время: 18:02) |
| Разбираться в предмете и получать удовольствие от просмотра фильма разные вещи... |
Конечно, для того что бы получать удовольстве, нужно уметь разбираться. Например, не умея кататься на коньках удовольствие не получишь
Удовольствия разные бывают... Кому-то удовольствие понять режиссерский замысел и оцентить его исполнение, использование тех или иных приемов, работу оператора. трюки, звук. А кому-то просто развлечься. Тоже удовольствие и оба любят кино, но только с разных точек зрения...
| QUOTE (чипа @ 23.11.2008 - время: 18:35) |
| Но не разбираясь в кулинарии получать удовольствие от еды. Ну уровне вкусовых ощущений. Удовольствия разные бывают... Кому-то удовольствие понять режиссерский замысел и оцентить его исполнение, использование тех или иных приемов, работу оператора. трюки, звук. А кому-то просто развлечься. Тоже удовольствие и оба любят кино, но только с разных точек зрения... |
Ладно, тут речь не о кино шла, а дескать что люди с разным образованием из разных социальных кругов. Я опроверг это на простом примере. Все таки для понимания итальянских классиков нужно базовое гуманитарное образование или самообразование. В общем, никак не влияет оно на соц. круг. Это вообще условное понятие, применимое лишь в рамках собственной ограниченности.
| QUOTE (Sebastian Knight @ 23.11.2008 - время: 15:20) | ||
Я согласен, что в Матрице есть своя философия, но расчитана на дебилов, слишком примитивная. Хотя я согласен что это тоже не о многом говорит, просто у человека на было желания в этом разобраться. |
У меня, если честно, подозрение, что он сам что-то додумал, дофантазировал, видит то, чего там и нет.
Но на самом деле брат у меня вдумчивый, действительно умный парень, как-то обидно, что он хорошим фильмам и книгам предпочитает матрицу, комп. игры и книги фэнтезийной направленности. Про любовь и межличностные отношения ему не интересно.
| QUOTE (Sebastian Knight @ 23.11.2008 - время: 18:26) | ||
Конечно, для того что бы получать удовольстве, нужно уметь разбираться. Например, не умея кататься на коньках удовольствие не получишь |
Вчера ездила на каток. Кататься на коньках не умею вообще. Удовольствия - море!
| QUOTE (Ингрид @ 23.11.2008 - время: 17:59) | ||||
Вчера ездила на каток. Кататься на коньках не умею вообще. Удовольствия - море! |
Я тоже не согласна, что непременно нужно разбираться, чтобы получать удовольствие.
Другое дело, что когда разбираешься, то выходишь на другой уровень восприятия, соответственно, и удовольствие совсем иное.
И нельзя сказать, что второе дороже первого.
Одна великая фигуристка рассказывала, что самый счастливый момент на льду был у нее тогда, когда в детстве ей первый раз одели коньки, и она гонялась по катку за своим братом:)
| QUOTE (Nikion @ 23.11.2008 - время: 19:10) |
| [QUOTE=Ингрид,23.11.2008 - время: 17:59] Одна великая фигуристка рассказывала, что самый счастливый момент на льду был у нее тогда, когда в детстве ей первый раз одели коньки, и она гонялась по катку за своим братом:) |
Да ладно. Наверное "ложная память". Я встал на лед не так давно - в прошлом году. Никакого особого кайфа нет. Есть злость, что уже взрослый мужик по сути выглядит как лось, держась за веточки и бордюрчик и падая каждые 3 минуты плашмя, перманентно матерясь
| QUOTE (Nikion @ 23.11.2008 - время: 19:10) |
| Я тоже не согласна, что непременно нужно разбираться, чтобы получать удовольствие. |
Кошка, когда ей за ухом чешут, тоже удовольствие получает
| QUOTE (Sebastian Knight @ 23.11.2008 - время: 18:33) |
| Да ладно. Наверное "ложная память". |
Я вот увлекаюсь просмотром фигурного катания (несовременного) довольно давно, скажем, разницу между хорошим и великим вижу, восприятие стало тоньше, но при этом помню, что и от тогдашнего "наивного" просмотра получала не меньше удовольствия.
Это сообщение отредактировал Nikion - 23-11-2008 - 20:48
Это сообщение отредактировал Anubiss - 23-11-2008 - 21:46
Богема (итить ее мать, откуда она взялась), элита (сидят на нашей народной шее), мажоры - никогда не пересекутся, не станут близки с объектом не их круга! Надо или родиться, или внедриться в класс (украсть денег, покрасить волосы и стать геем, начать петь...) чтобы встретить себе пару из подобного круга..