Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Это ужасное слово:

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Это ужасное слово: -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 12[3]45

Ингрид
QUOTE (Nikion @ 06.12.2008 - время: 15:40)
QUOTE (Ингрид @ 06.12.2008 - время: 14:33)
Ники, самое интересное, что и мужчине нужна только еда, приготовленная женщиной. То есть, пока он один, то готовкой себя не нагружает, питается весьма примитивно (если не рассматривать питание в местах общепита).

В который раз убеждаемся, что у мужчин-то с логикой дело обстоит не очень....

Все-таки правят нашей жизнью стереотипы.

Нет, ну это, в принципе, вполне логично. Вполне понятно, что человек НЕ БУДЕТ отказываться от стереотипа, выгодного ему лично. И будет грудью отстаивать этот стереотип. Но, опять-таки, ничего страшного в этом стереотипе я не вижу, если мужчина в свою очередь несет какую-то реальную нагрузку.
Мириэль
QUOTE (Kirsten @ 05.12.2008 - время: 21:04)
Если она ленивая, то до самой старости такой будет. И никакой муж, и никакой стимул не поможет.

Можно как угодно мотивировать,.. хоть сексом, хоть норковыми шубками... Если муж кулаком по столу стукнет, ... пару дней готовить и убираться будет... но не больше. До следующего взрыва мужа. И так всю жизнь. ... На жизненных примерах.

Ну я терпеть не могу домашние дела. Работы на кухне мне было б довольно в качестве экспериментального салатика раз в полгода, да вареных яиц раз в месяц, сама могу легко питаться теми самыми фруктами-орешками. Уборку вообще ненавижу - причем всю)))) И пылесосить, и мыть полы, и мыть ванну. Однако ж делаю!!
Не стоит недооценивать мотивирование "Не готовишь - буду есть в другом месте". Я вот знаю, что если ужина не будет, то на завтра МЧ будет ужинать где то в другом месте - или у родителей, или в кафешку с другом после работы зарулит. Меня это не устроит - поэтому я готовлю, что бы вечером ему хотелось домой придти поскорее. Условный рефлекс - дома жрать дадут))))
О!Брюнетка
QUOTE (Kirsten @ 06.12.2008 - время: 09:20)
Жена - взрослая нормальная адекватная женщина. Все эти уловки - с кафе, с обучением и поощрением, как котенка... и прочие детсадовские игры ею как обиды воспримутся. Я бы тоже обиделась не на шутку.


Кирстен, Вы судите с высоты своего жизненного опыта, темперамента, взглядов на те или иные вещи. И принимаете за взрослую, морально сформировавшуюся женщину в сущности молоденькую девушку, начинающую свою первую совместную жизнь.
Если правильно подать игру, можно выиграть не только этот раунд, но и многое другое - доверительность в отношениях, желание и умение идти навстречу... И совсем не обязательно она обидится. Возможно, автор неосторожным словом (о готовке-чистоте) или действием, поставил её в эту ситуацию, что она не может сама из неё с честью выйти, сделать первый шаг, вот и упрямится. И она с радостью поведётся на интригу... Такое же тоже может быть. Надо пробовать, пытаться.

QUOTE
Но с другой стороны, хоть она и не делает ничего дома, она прекрасно понимает, что не права. И если муж психанет, стукнет кулаком по столу, с требованием что-то сделать, то это воспримется нормально. Без обиды. И  подействует. (Может быть внешне обида и будет, но сама она прекрасно понимает, что муж прав)

Правда, подействует это ненадолго.


Конечно, всё может быть именно так.
А Вы допустите на минутку, что не понимает. И всё именно так, как предположила Чипа - про "великий приз". Она не понимает, чего от нее ждёт МЧ, вот и злится. Ведь, по её мнению, он должен не только для обоих готовить и убираться, но и ноги мыть, а он из-за какой-то ерунды её душевное спокойствие нарушает...
Жалко, автор не ответил, почему она так себя ведёт, как она объясняет... Тогда и на форуме предположений убавится. Я считаю, первым шагом нужно выяснить ПРИЧИНУ поведения, а уже потом пиступать к корректировке. А для этого, как ни крути, нужно сесть за стол и серьёзно поговорить...
Nikion
QUOTE (чипа @ 06.12.2008 - время: 14:43)
QUOTE (Nikion @ 06.12.2008 - время: 15:40)
QUOTE (Ингрид @ 06.12.2008 - время: 14:33)
Ники, самое интересное, что и мужчине нужна только еда, приготовленная женщиной. То есть, пока он один, то готовкой себя не нагружает, питается весьма примитивно (если не рассматривать питание в местах общепита).

В который раз убеждаемся, что у мужчин-то с логикой дело обстоит не очень....

Все-таки правят нашей жизнью стереотипы.

Почему же не очень. Все как раз нормально. Когда в доме появляется женщина, сразу появляется и нормальная дамашняя пища. Мужчина на это рассчитывает изначально, как и женщина на то, что мужчина будет обеспечивать семьи, или по крайней мере активно двигаться в этом направлении.

Тут мы опять приходим к тому, что женщина и мужчина могут зарабатывать примерно одинаково, так что мужчине будет нечем "заплатить" за готовку.

Но дело даже не в этом. У каждого человека, я полагаю, вырабатывается свое представление о том, как нужно питаться, чтобы быть здоровым и т.д. Так вот: нормальный человек об этом памятует изначально, следит за собой и о себе заботится, а не питается черт знает чем (по собственному убеждению), и ждет, когда сможет бремя готовки перевесить на кого-то.
Я уже не говорю о том, что люди, в большинстве случаев, просто мешают продукты без всякого смысла, не задумываясь об элементарных законах химии и о том, как происходит пищеварение, вываривают и выжаривают, так сказать, из них все то полезное, что в них есть, главное, чтобы было вкусно и и сытно.... И это называется "хорошо питаться"....
Ну да ладно. Вырвалось, простите.
На самом деле Ингрид права: дело именно в выгоде.

Это сообщение отредактировал Nikion - 06-12-2008 - 17:06
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 06.12.2008 - время: 15:05)
Мне кажется, что вполне логично было бы, чтобы мужчина готовил себе сам, раз именно ему приготовленное нужно,

Вот ровно эти самые слова и сказала та жена, про которую мы уже третью тему говорим.
Kirsten
QUOTE (О!Брюнетка @ 06.12.2008 - время: 15:56)
QUOTE (Kirsten @ 06.12.2008 - время: 09:20)
Жена - взрослая нормальная адекватная женщина. Все эти уловки - с кафе, с обучением и поощрением, как котенка... и прочие детсадовские игры ею как обиды воспримутся. Я бы тоже обиделась не на шутку.


Кирстен, Вы судите с высоты своего жизненного опыта, темперамента, взглядов на те или иные вещи. И принимаете за взрослую, морально сформировавшуюся женщину в сущности молоденькую девушку, начинающую свою первую совместную жизнь.

Я на втором курсе замуж вышла. Девушка, насколько я помню, уже на пятом...


QUOTE
Возможно, автор неосторожным словом (о готовке-чистоте) или действием, поставил её в эту ситуацию, что она не может сама из неё с честью выйти, сделать первый шаг, вот и упрямится. И она с радостью поведётся на интригу... Такое же тоже может быть.
Я про это и сказала. Я бы тоже обиделась. И тоже закуксилась бы и не стала бы ничего делать. Принципиально. Но если она видит, что он просто разозлился, то тут для нее ничего обидного нет... это естественное чувство.

QUOTE
А Вы допустите на минутку, что не понимает.
Нет, не могу такого допустить. Автор рассказал о жене, как о нормальной умной образованной девушке, которая, как вы предполагате, обижается даже на намеки... ну не может она не понимать, что она не так делает. Просто ей это не хочется делать. А что она не права, она прекрасно понимает.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-12-2008 - 17:06
Ингрид
QUOTE (Nikion @ 06.12.2008 - время: 16:00)
Я уже не говорю о том, что люди, в большинстве случаев, просто мешают продукты без всякого смысла, не задумываясь об элементарных законах химии и о том, как происходит пищеварение, вываривают и выжаривают, так сказать, из них все то полезное, что в них есть, главное, чтобы было вкусно и и сытно.... И это называется "хорошо питаться"....

poster_offtopic.gif Ники, ты меня морально уничтожила))) Я именно так и питаюсь, когда сама. Только без вываривания и выжаривания. Когда мой муж видит ЧТо и КАК я ем, ему плохо становится))) Ну не виновата я, что у меня вкусы извращенные!
Kirsten
QUOTE (Мириэль @ 06.12.2008 - время: 15:46)
QUOTE (Kirsten @ 05.12.2008 - время: 21:04)
Если она ленивая, то до самой старости такой будет. И никакой муж, и никакой стимул не поможет.

Можно как угодно мотивировать,.. хоть сексом, хоть норковыми шубками... Если муж кулаком по столу стукнет, ... пару дней готовить и убираться будет... но не больше. До следующего взрыва мужа. И так всю жизнь. ... На жизненных примерах.

Ну я терпеть не могу домашние дела. Работы на кухне мне было б довольно в качестве экспериментального салатика раз в полгода, да вареных яиц раз в месяц, сама могу легко питаться теми самыми фруктами-орешками. Уборку вообще ненавижу - причем всю)))) И пылесосить, и мыть полы, и мыть ванну. Однако ж делаю!!

Я тоже. Но все равно все делаю. И вообще не знаю женщин, которые с большим удовольствием делали бы эти дела. И для себя одной тоже ничего готовить не буду. Творожок, фрукты, бутербродик, сок.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 06.12.2008 - время: 15:00)
QUOTE (Nikion @ 06.12.2008 - время: 15:05)
Мне кажется, что вполне логично было бы, чтобы мужчина готовил себе сам, раз именно ему приготовленное нужно,

Вот ровно эти самые слова и сказала та жена, про которую мы уже третью тему говорим.

А что тут такого? Это ведь правда. Вполне нормально для взрослых людей не вешать на других свои заботы.
Другое дело, что когда любишь человека, то хочется о нем позаботиться, видеть, что он доволен и счастлив.
Что поделать, все мы во власти каких-то стереотипов. Ну воспитывают мужчин с установкой, что женщина будет им готовить, ничего тут не попишешь.
Раз надо, значит надо.
Nikion
QUOTE (Ингрид @ 06.12.2008 - время: 15:07)
QUOTE (Nikion @ 06.12.2008 - время: 16:00)
Я уже не говорю о том, что люди, в большинстве случаев, просто мешают продукты без всякого смысла, не задумываясь об элементарных законах химии и о том, как происходит пищеварение, вываривают и выжаривают, так сказать, из них все то полезное, что в них есть, главное, чтобы было вкусно и и сытно.... И это называется "хорошо питаться"....

poster_offtopic.gif Ники, ты меня морально уничтожила))) Я именно так и питаюсь, когда сама. Только без вываривания и выжаривания. Когда мой муж видит ЧТо и КАК я ем, ему плохо становится))) Ну не виновата я, что у меня вкусы извращенные!

Ингрид, натура у меня такая: резать правду-матку в глаза, особенно в виртуале bleh.gif

Я скажу крамолу, но все же: именно потому, что женщины умереннее питаются, меньше потребляют алкоголь, они и живут дольше... А мужчины, которых "хорошо кормят" заканчивают плохо.

Это сообщение отредактировал Nikion - 06-12-2008 - 17:22
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 06.12.2008 - время: 16:22)
Я скажу крамолу, но все же: именно потому, что женщины умереннее питаются, меньше потребляют алкоголь, они и живут дольше... А мужчины, которых "хорошо кормят" заканчивают плохо.

Женщины живут дольше, потому что нужны кому-то... пока ей есть о ком заботиться, она жива...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-12-2008 - 17:28
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 06.12.2008 - время: 15:27)
QUOTE (Nikion @ 06.12.2008 - время: 16:22)
Я скажу крамолу, но все же: именно потому, что женщины умереннее питаются, меньше потребляют алкоголь, они и живут дольше... А мужчины, которых "хорошо кормят" заканчивают плохо.

Женщины живут дольше, потому что нужны кому-то... пока ей есть о ком заботиться, она жива...

Только почему-то именно самые хорошие и небесполезные люди живут меньше всего....
О!Брюнетка
QUOTE (Kirsten @ 06.12.2008 - время: 16:00)
QUOTE (Nikion @ 06.12.2008 - время: 15:05)
Мне кажется, что вполне логично было бы, чтобы мужчина готовил себе сам, раз именно ему приготовленное нужно,

Вот ровно эти самые слова и сказала та жена, про которую мы уже третью тему говорим.

И жил бы в чистоте один, раз только ему чистый пол нужен. biggrin.gif
Если бы она не ела приготовленный МЧ ужин, он бы, может, и не озадачивался так. Шутка.
А если серьёзно, парень просто не видит, что его любят и заботятся, старались для него... Что его ждали с работы не для того, чтобы он приготовил ужин... По-моему, это так понятно...

QUOTE
Я на втором курсе замуж вышла. Девушка, насколько я помню, уже на пятом...

Это говорит только о том, что Вы повзрослели раньше, чем она, и ни о чём другом... Поведение-то - "маменькиной дочки"... Неважно, сколько ей лет.
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 06.12.2008 - время: 16:32)
QUOTE (Kirsten @ 06.12.2008 - время: 15:27)
QUOTE (Nikion @ 06.12.2008 - время: 16:22)
Я скажу крамолу, но все же: именно потому, что женщины умереннее питаются, меньше потребляют алкоголь, они и живут дольше... А мужчины, которых "хорошо кормят" заканчивают плохо.

Женщины живут дольше, потому что нужны кому-то... пока ей есть о ком заботиться, она жива...

Только почему-то именно самые хорошие и небесполезные люди живут меньше всего....

Да. Так. cray.gif
чипа
Тут ошибочка имеется - девушка автору не жена. Просто живут вместе 3 месяца. И назвать ее женой автор не решился...
Kirsten
QUOTE (О!Брюнетка @ 06.12.2008 - время: 16:32)
QUOTE (Kirsten @ 06.12.2008 - время: 16:00)
QUOTE (Nikion @ 06.12.2008 - время: 15:05)
Мне кажется, что вполне логично было бы, чтобы мужчина готовил себе сам, раз именно ему приготовленное нужно,

Вот ровно эти самые слова и сказала та жена, про которую мы уже третью тему говорим.

И жил бы в чистоте один, раз только ему чистый пол нужен. biggrin.gif

Ну это наверное на очереди... что она ему скажет... перед тем, как он уйдет от нее... А потом снова все будут обсуждать четыре пункта Кирстен.... devil_2.gif
Ингрид
QUOTE (чипа @ 06.12.2008 - время: 16:34)
Тут ошибочка имеется - девушка автору не жена. Просто живут вместе 3 месяца. И назвать ее женой автор не решился...

Кстати, вполне резонное замечание. Почему девушка должна обеспечивать быт тому, кто даже не является ее мужем?
Nikion
QUOTE (О!Брюнетка @ 06.12.2008 - время: 15:32)
А если серьёзно, парень просто не видит, что его любят и заботятся, старались для него... Что его ждали с работы не для того, чтобы он приготовил ужин... По-моему, это так понятно...


Именно... В этом-то все и дело, а не в готовке конкретно. Девушка просто только о себе думает.
чипа
QUOTE (Kirsten @ 06.12.2008 - время: 16:33)
QUOTE (Nikion @ 06.12.2008 - время: 16:32)
QUOTE (Kirsten @ 06.12.2008 - время: 15:27)
QUOTE (Nikion @ 06.12.2008 - время: 16:22)
Я скажу крамолу, но все же: именно потому, что женщины умереннее питаются, меньше потребляют алкоголь, они и живут дольше... А мужчины, которых "хорошо кормят" заканчивают плохо.

Женщины живут дольше, потому что нужны кому-то... пока ей есть о ком заботиться, она жива...

Только почему-то именно самые хорошие и небесполезные люди живут меньше всего....

Да. Так. cray.gif

Вероятно, что уход хороших и небесполезных людей просто чаще замечаем...

А по поводу здорового питания, фрукты, орешки - сразу же перед глазами встает сцена из "Любовь и голуби". ну там, где Гурченко свеклой несоленой угощала... А вот кормила бы борщиками, да без высоких материй еще не известно как бы дело вышло...
Nikion
QUOTE (чипа @ 06.12.2008 - время: 15:38)
А по поводу здорового питания, фрукты, орешки - сразу же перед глазами встает сцена из "Любовь и голуби". ну там, где Гурченко свеклой несоленой угощала... А вот кормила бы борщиками, да без высоких материй еще не известно как бы дело вышло...

Не видела этот фильм, он хороший?
Чипа, так я вот не спешу воспитывать взрослых людей и не выкладываю сходу, что, по-моему мнению, они безобразно питаются, тут просто к слову пришлось. Действительно, хочешь спокойной жизни - накорми тем, что человек хочет съесть.
чипа
Хороший. хороший...
Яли
QUOTE (чипа @ 06.12.2008 - время: 16:34)
(чипа @ 06.12.2008 - время: 16:34)
Тут ошибочка имеется - девушка автору не жена. Просто живут вместе 3 месяца. И назвать ее женой автор не решился...


Кстати, вполне резонное замечание. Почему девушка должна обеспечивать быт тому, кто даже не является ее мужем?

Ой да ладно вам, девочки. Можно подумать, что автор
а) на своей девушке женится, видя такое отношение,
б) даже если он вдруг завтра на ней ней с утра женится, то она ему борщик сварит к вечеру.

ps: Ники, фильм хороший.
Leksie
Кирстен,то что ты на втором курсе уже была готова вести хозяйство не значит что у остальных к этому времени тоже уже эта готовность сформирована.ничего подобного.люди,которым повезло (в кавычках или без,выбирайте сами) очень долго жить в родителями,независимо от пола,иногда лет до 40 живут толком ничего по хозяйству не делая,в том числе если и в браке живут не отдельно.
а что касается продолжительности жизни - да,женщины в целом живут дольше мужчин,но вот только у замужних женщин продолжительность жизни меньше,чем у незамужних,такие вот дела.и причина этого - в том что большинство женщин вынуждены вкалывать и на работе и дома.причем дело не столько в физической усталости сколько в куче убитых нервов,которыми все это сопровождается.

Это сообщение отредактировал Leksie - 06-12-2008 - 18:02
О!Брюнетка
QUOTE (Nikion @ 06.12.2008 - время: 16:43)
QUOTE (чипа @ 06.12.2008 - время: 15:38)
А по поводу здорового питания,  фрукты, орешки - сразу же перед глазами встает сцена из "Любовь и голуби". ну там, где Гурченко свеклой несоленой угощала...  А вот кормила бы борщиками, да без высоких материй  еще не известно как бы дело вышло...

Не видела этот фильм, он хороший?
Чипа, так я вот не спешу воспитывать взрослых людей и не выкладываю сходу, что, по-моему мнению, они безобразно питаются, тут просто к слову пришлось. Действительно, хочешь спокойной жизни - накорми тем, что человек хочет съесть.

biggrin.gif Фильм шикарный. Сравнение - в точку!
Nikion
Офф: Чипа, Яли, О!Брюнетка, верю вам:) Посмотрю обязательно:)

Это сообщение отредактировал Nikion - 06-12-2008 - 18:07
Тётя Ле.
QUOTE (Kirsten @ 06.12.2008 - время: 16:27)
Женщины живут дольше, потому что нужны кому-то... пока ей есть о ком заботиться, она жива...
Угу... а у меня примеры есть, как после смерти мужей жёны на свободе расцветали
-=NadiN=-
Дорогой автор!
А хотите ли вы жить так всю жизнь? Чтоб вы и мыли, стирали, убирали, готовили, по магазинам бегали, работали, а когда родится ребенок еще и за ним ухаживали?!
У моего знакомого похожая ситуация. Он рок-музыкант, все время на гастролях. А жена в его отстутствие, да и в присутствие ничего не делает!!! Не убирается, не готовит, не работает.... дома у них вечный срач, по другому не назовешь. А ей - все равно! Вместе они уже 5 лет. И на протижении последних трех их брак держится только на ребенке. Жена "гуляет", а он работает!

Любловь, любовью... а кушать хочется всегда!!! Найдите другую девушку, которая Вас будет ценить!!! и любить!!! Не в макаронах счасть конечно... Но такие отнашения - это не выход!!!!
Аленка2108
QUOTE (Тётя Ле. @ 06.12.2008 - время: 18:06)
QUOTE (Kirsten @ 06.12.2008 - время: 16:27)
Женщины живут дольше, потому что нужны кому-то... пока ей есть о ком заботиться, она жива...
Угу... а у меня примеры есть, как после смерти мужей жёны на свободе расцветали


По статистике незамужние живут дольше замужних, а М- наоборот, по одиночке не выживают, спиваются, заболевают всем, чем можно, а женщина более цельная натура.
А о примерах, по-другому я просто даже и не видела. Крови совместная жизнь пьет немеряно, и некоторые просто болеют и угасают на глазах. pardon.gif no_1.gif
Кончита Морталес
QUOTE (The_fallen_angel @ 05.12.2008 - время: 13:44)
Пока что расходовалось практически 100% финансов заработанных мною.


Если она сама чистоплотная девушка и дома н нее чисто, то она не воспринимает дом где живете, как ваш общий и ее тоже. Может такое быть.
Человек который любит дом, он за ним ухаживает.

Ну или не организованная. Что говооит "не умею" это лукавит, жила-бы одна все сразу умела.

Думаю, это правльно, тоже ничего не делайте совершенно и смотрите, что будет.
чипа
Если честно, то я не встречала женщин, которые вообще не умеют готовить. Ну хоть что-то же умеют... Картошку в мундире. например- полезно опять-таки...
Аленка2108
QUOTE (Kirsten @ 06.12.2008 - время: 16:15)
QUOTE (Мириэль @ 06.12.2008 - время: 15:46)
QUOTE (Kirsten @ 05.12.2008 - время: 21:04)
Если она ленивая, то до самой старости такой будет. И никакой муж, и никакой стимул не поможет.

Можно как угодно мотивировать,.. хоть сексом, хоть норковыми шубками... Если муж кулаком по столу стукнет, ... пару дней готовить и убираться будет... но не больше. До следующего взрыва мужа. И так всю жизнь. ... На жизненных примерах.

Ну я терпеть не могу домашние дела. Работы на кухне мне было б довольно в качестве экспериментального салатика раз в полгода, да вареных яиц раз в месяц, сама могу легко питаться теми самыми фруктами-орешками. Уборку вообще ненавижу - причем всю)))) И пылесосить, и мыть полы, и мыть ванну. Однако ж делаю!!

Я тоже. Но все равно все делаю. И вообще не знаю женщин, которые с большим удовольствием делали бы эти дела. И для себя одной тоже ничего готовить не буду. Творожок, фрукты, бутербродик, сок.

Ну надо же.... blink.gif devil_2.gif таких женщин просто нет, которые любят в чистоте жить, а уже готовить все, как одна, ненавидят, даже для себя любимой.
С такими обобщениями далеко не уедешь...по-моему, товарищи заговорились.

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 07-12-2008 - 11:59
чипа
Я так думаю. что говорят о том, что ничего не готовят те, которые имеют ввиду - временно все куда-то разъехались и наступила СВОБОДА... можно есть не то, что положено, а что попало и когда опало и это здорово. Но потом приедут все и здорово накрмить обедом и еще че-нить этакое сотворить..
Как правило те, кто живет один все-таки питаются более-менее регулярно и домашней едой собственного приготовления.
Окула Клопиковна
Три месяца...а уже о быте задумываются! Тогда надо искать другую!
Аленка2108
QUOTE (чипа @ 07.12.2008 - время: 11:10)
Я так думаю. что говорят о том, что ничего не готовят те, которые имеют ввиду - временно все куда-то разъехались и наступила СВОБОДА... можно есть не то, что положено, а что попало и когда опало и это здорово. Но потом приедут все и здорово накрмить обедом и еще че-нить этакое сотворить..
Как правило те, кто живет один все-таки питаются более-менее регулярно и домашней едой собственного приготовления.

Я не пойму почему настойчиво утверждается, что людей, которые любят и умеют готовить не существует? Так же это может быть и мужчина.

И при чем тут один он живет формально или не один? Можно каждый день приглашать гостей и на желание готовить это мало влияет.
чипа
Уметь и любить готовить и готовить каждый день вне зависимости от настроения, самочувствия и отношения к окружающим , совсем другое.
В первом варианте это исключительно удовольствие и творчество, в0-втором ко всему примешивается еще и обязанность . Вот в обязанности-то все и дело. Ее можно воспринимать ак тяжкую повинность и непдъемный крест, а можно как-то полегче, попозитивней, с нахождением приятных моментов и некоторого удовольствия...

Страницы: 12[3]45

Архив форума Мужчина и Женщина -> Это ужасное слово:





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва