| QUOTE (+ЛяЛя+ @ 27.12.2008 - время: 19:09) |
| На самом деле непорядочные мужчины, не способные любить, становятся не нужны женщинам. А женщины, в отличие от мужчин, имеют способность любить людей, в первую очередь, за их человеческие качества и находят свое счастье с женщинами. |
Это была опять шутка?:))) Мне кажется, что в человеке уже от рождения заложена ориентация.
| QUOTE (Nikion @ 27.12.2008 - время: 20:33) | ||
Это была опять шутка?:))) Мне кажется, что в человеке уже от рождения заложена ориентация. |
Не, женщине поменять ориентацию ничего не стоит. )
| QUOTE (Aquitania @ 27.12.2008 - время: 19:53) | ||
Уважаемая Kirsten , изходя из собственного жизненного опыта , смею утверждать , что признаками обычного брака являются : 1 . Официальная регистрация такового . 2 . Совместное проживание супругов . 3 . Совместное ведение ими хозяйства и распоряжение общими доходами семьи . 4 . Рождение и совместное воспитание детей . (возможны варианты : возраст , здоровье , добрачные дети ) |
Так мы тут каждый месяц обсуждаем так называемый "гражданский брак", который очень многие, в основном женщины, считают полноценным браком. Но который официальным браком тоже не является.
| QUOTE (Kirsten @ 27.12.2008 - время: 21:26) |
| Так мы тут каждый месяц обсуждаем так называемый "гражданский брак", который очень многие, в основном женщины, считают полноценным браком. Но который официальным браком тоже не является. |
В корневом посте Вы поинтересовались , кто как относится к такому виду брака .
Я просто выразила своё мнение сказав , что такой вид отношений (как и любой другой , кстати ) вполне нормален , если устраивает обе стороны .
Просто я считаю , что слово брак тут не уместно . Мне не нравится , что слишком многие , желая видимо как-то оправдать свои неофициальные отношения , придумывают для них различные названия и обязательно со словом брак . Но зачем ? Если их устраивает сам факт таких отношений , то чего стесняться названий ? Давайте называть вещи своими именами , а то так не известно до чего можно докатиться . В результате каждого , кто хоть с кем-то состоит в каких-либо отношениях можнобудет обьявить состоящим в том или ином виде брака .
| QUOTE (Aquitania @ 28.12.2008 - время: 00:37) |
| Давайте называть вещи своими именами , а то так не известно до чего можно докатиться . В результате каждого , кто хоть с кем-то состоит в каких-либо отношениях можнобудет обьявить состоящим в том или ином виде брака . |
Эт точно!
Например, одноразовый секс можно назвать залётным браком
| QUOTE (Затворник @ 28.12.2008 - время: 01:21) | ||
Эт точно! Например, одноразовый секс можно назвать залётным браком |
Предлагаю ещё варианты :
ШКОЛЬНЫЙ БРАК - мальчик с девочкой дружил
БРАК НА ЧАС (2,3 ...) - общение с проституткой
НАСИЛЬСТВЕННЫЙ БРАК - изнасилование
ГРУППОВОЙ НАСИЛЬСТВЕННЫЙ БРАК - ...
КУРОРТНЫЙ БРАК - роман на отдыхе
БРАК НА СТОРОНЕ - измена супругу
КОРПОРАТИВНЫЙ БРАК - завершение корп. вечеринки
СТУДЕНЧЕСКИЙ БРАК - совместное проживание в общежитии , отдых + еда в складчину.
ВАРИАТИВНЫЙ БРАК - беспорядочные половые связи .
| QUOTE (Aquitania @ 28.12.2008 - время: 00:37) |
| Просто я считаю , что слово брак тут не уместно . Мне не нравится , что слишком многие , желая видимо как-то оправдать свои неофициальные отношения , придумывают для них различные названия и обязательно со словом брак . Но зачем ? Если их устраивает сам факт таких отношений , то чего стесняться названий ? Давайте называть вещи своими именами , а то так не известно до чего можно докатиться . В результате каждого , кто хоть с кем-то состоит в каких-либо отношениях можнобудет обьявить состоящим в том или ином виде брака . |
Какой ужас, кто то пытается оправдать неофициальные отношения. Как же так, государство свечку не держало. :))))
Если тебе не нравится слово "брак", предлагаю отношения двух любящих людей, живущих вместе, считающих друг друга мужем и женой, заботящихся друг о друге, желающих прожить вместе пока смерть не разлучит их и заявивших друг другу об этом, называть любовью. Это слово гораздо благозвучнее слова "брак". :) А вот если один думает про свою любовь (брак) так, а другой про свою любовь (брак) так не думает и обманывает этим своего любимого человека, то это любовь и брак для первого и не любовь и не брак для второго. И если человек пока еще совсем человеческий облик не потерял. то должен честно сказать об этом своему партнеру и дать партнеру возможность расстаться с ним и найти себе нормального спутника жизни. Дело в отношении, а не в терминах.
| QUOTE (+ЛяЛяКа @ +29.12.2008 - время: 14:25) |
| Какой ужас, кто то пытается оправдать неофициальные отношения. Как же так, государство свечку не держало. :)))) Если тебе не нравится слово "брак", предлагаю отношения двух любящих людей, живущих вместе, считающих друг друга мужем и женой, заботящихся друг о друге, желающих прожить вместе пока смерть не разлучит их и заявивших друг другу об этом, называть любовью. Это слово гораздо благозвучнее слова "брак". :) А вот если один думает про свою любовь (брак) так, а другой про свою любовь (брак) так не думает и обманывает этим своего любимого человека, то это любовь и брак для первого и не любовь и не брак для второго. И если человек пока еще совсем человеческий облик не потерял. то должен честно сказать об этом своему партнеру и дать партнеру возможность расстаться с ним и найти себе нормального спутника жизни. Дело в отношении, а не в терминах. |
1 . Хорошие дела в оправдании не нуждаются .
2 . Что мешает двум любящим людям живущим вместе , заботящимся друг о друге и желающим прожить так пока смерть не разлучит их вступить в официальный брак ? Помоему брак именно для таких взаимоотношений и предусмотрен , или нет ? А если печать в паспорте ничего не меняет , то что она испортит - если будет стоять в паспорте ? Почему сторонники свободных отношений так её боятся ?
Бракосочетание - это , кроме всего , ещё и очень красивый ритуал , во время которого влюблённые открыто заявляют о своей любви и желании прожить вместе в горе и радости (и проч. ) всю свою жизнь . Свадьба - это праздник , как для "молодых" , так и для их родных и друзей . Как это может испортить отношения двух любящих людей ? А если испортит , то может это вовсе и не любовь была ? Если всё могут сломать праздник и печать , то как эти двое собираются преодалевать серьёзные трудности : болезни , материальные проблемы и многое другое , что им может встретиться в жизни ?
Мне слово брак очень даже нравится , разумеется если оно обозначает официальные семейные отношения . На востоке есть поговорка : сколько не повторяй халва , а во рту слаще не станет . Так и в этом случае , сколько не говори брак , а сожительство браком не станет .
Это сообщение отредактировал Aquitania - 31-12-2008 - 17:40
Вот для тебя любовь - блуд, а для меня - самое лучшего из того, что есть на свете. В этом и есть разница наших позиций. :)
| QUOTE (+ЛяЛяКа+ @ 29.12.2008 - время: 15:46) |
| А если люди просто хотят всю жизнь наслаждаться друг другом, любить друг друга, без всяких пышных вечеринок, то мы их запинаем сапогами и будем всю жизнь тыкать тем, что вот у нас в паспорте чернилами намазано, а они блудники, развратники, быдло и, вообще, ничтожество. Как же мне удивительно, какой снобизм по отношению к другим людям может вырасти из-за лишних трех граммов чернил. )))) Вот для тебя любовь - блуд, а для меня - самое лучшего из того, что есть на свете. В этом и есть разница наших позиций. :) |
Почему если люди блудники , то сразу и развратники и быдло и ничтожества ? Впрочем - это Вы сказали .
Для меня тоже любовь - самое лучшее , что есть на свете .
Может попытаемся вернуться к главной теме ?
На сколько я помню , речь в теме идёт о "гостевом браке" . Хорошая любовь - муж пошёл к себе домой , а жена к себе . В ГБ (который для меня не приемлем ) люди хоть живут вместе .
Вы сами пытались наслаждаться друг другом живя в разных местах и встречаясь время от времени (+ как пишет автор не всегда ради секса ) ?
Разве любовь не включает в себя желание как можно больше времени проводить вместе ? Видеть , слышать , чувствовать друг друга ? Я вот мужа по пол дня не вижу , а скучаю так , как буд-то он на год уехал . И он тоже говорит , что без меня плохо , даже если я ненадолго вышла куда -то . А если бы мы в разных квартирах жили ? Это просто физически не возможно - помереть можно от тоски .
ps браком бы я такие отношения тоже не стала называть
| QUOTE (Яли @ 29.12.2008 - время: 16:53) |
| Аквитания, это ваши личные ощущения (подозреваю, что они сходны у большинства), но наверняка есть и те, кого такие отношения по каким-либо причинам устраивают. ps браком бы я такие отношения тоже не стала называть |
Так я и не претендую на истину в последней инстанции . Автор , каждого спрашивает , приемлемая ли это форма отношений ? Для меня - нет , а другие пусть сами решают .
Я возражаю против следующей твоей фразы -
"Так и в этом случае , сколько не говори брак , а сожительство ( равно как и другие виды блуда ) браком не станет ."
Это твоя фраза?
Трудно предположить, что в слово "блуд" ты не вкладываешь никакого отрицательного смысла.
Для меня гражданский брак двух любящих людей - это любовь - следовательно лучшее, что есть на свете.
Для тебя гражданский брак - это блуд. Что такое блуд? Разврат? Голый секс? Проживание вместе двух людей, которые не любят друг друга?
С тем, что гражданский брак - это блуд, я согласиться не могу.
Точно также я могу заявить, что твой официальный брак - это блуд, а мой гражданский - любовь. :)
| QUOTE (Kirsten @ 12.12.2008 - время: 10:24) |
| Как вы относитесь к такому виду брака? |
замечательно отношусь.. если это не меня касается
| QUOTE (+ЛяЛяКа+ @ 30.12.2008 - время: 23:00) |
| Aquitania, а мы и не спорим насчет гостевого брака, для меня гостевой тоже неприемлем, потому что предпочитаю засыпать и просыпаться вместе с любимым человеком и видеть его как можно чаще. Я возражаю против следующей твоей фразы - "Так и в этом случае , сколько не говори брак , а сожительство ( равно как и другие виды блуда ) браком не станет ." Это твоя фраза? Трудно предположить, что в слово "блуд" ты не вкладываешь никакого отрицательного смысла. Для меня гражданский брак двух любящих людей - это любовь - следовательно лучшее, что есть на свете. Для тебя гражданский брак - это блуд. Что такое блуд? Разврат? Голый секс? Проживание вместе двух людей, которые не любят друг друга? С тем, что гражданский брак - это блуд, я согласиться не могу. Точно также я могу заявить, что твой официальный брак - это блуд, а мой гражданский - любовь. :) |
Согласна - я использовала слишком грубое выражение . Мягче надо быть к людям и терпимее . ИЗВИНИТЕ , кого обидела .
Стёрла я эту жесть .
Просто так хочется , что бы все влюблённые в конце концов переженились и жили долго и счастливо до конца своих дней ...
Несбыточная мечта однако
Как может быть брак без сожительства??? Я не понимаю...
Любим друг друга безумно! Живем каждый у себя, выходные, отпуска и т.п. вместе. Быт у нас вроде бы совместный (когда более 2х суток вместе) и в свою очередь раздельный (60% времени живем отдельно друг от друга).
Кошельки раздельные, но при необходимости материально помогаем друг другу
ПЛЮСЫ:
1. Страсть не угасает
2. секс - всегда качественный и всегда с новизной.
3. Иногда хочется просто побыть одному(одной)
4. Нет ссор, истерик, скандалов
5. Нет убивающего быта
6. Мы связаны обязательствами и в то же время абсолютно свободны
Можно описать гораздо больше,но на данном этапе мне очень нравится этот вариант отношений.
МИНУСЫ:
1. Сильно скучаю по нему (аж с ума сводит)
У нас нет возможности жить вместе (жилье).Я считаю, что у каждого должно быть свое личное пространство - пока не реально.
Жить с родителями или снимать - тоже не вариант. Имхо своя семья - своя крепость и никому туда нос совать не нужно.
Я слишком независима и скорее всего просто не готова к семейным отношениям...(потому как первый брак был неудачен).
| QUOTE (Tata Fox @ 05.01.2009 - время: 23:59) |
| Такой брак приемлем только до той поры, пока нет детей. В противном случае получает ребенок имеет только одного родителя, а другой родитель только предъявляет претензии по поводу неправильного воспитания его ребенка. Да и ребенок чувствует себя в достаточной степени ущербным. Так что первые несколько лет, пока нет детей, почему бы и нет. |
Да, согласна если ребенок уже в "ПОНИМАЮЩЕМ" возрасте. А если совсем маленький? Как на счет бесснонных ночей для папы???
Ведь кризис отношений может возникнуть когда папа постоянно невыспавшийся на работу идет...возвращается опять плач...
Думаю до года а может быть и до 2х лет это абсолютно приемлемо, а дальше конечно ребенку нужен "постоянный" отец и мать, нужна нормальная любящая семья.
Друг от друга иногда нужно "отдыхать"-таким образом легче сохранить и любовь и страсть! Это мое личное мнение.
Законодательство не содержит легального определения брака, поэтому для того, чтобы понять его суть, приходится обращаться к теории семейного права. Существует несколько подходов к определению брака.
1. Многие зарубежные авторы отождествляют заключение брака с заключением гражданско-правового договора. «Во французском праве брак есть заключаемый в установленной законом форме гражданский договор, который соединяет мужчину и женщину для совместной жизни и взаимного оказания поддержки и помощи под руководством мужа, главы семьи».
2. Отечественная доктрина семейного права тяготеет к следующему определению брака: брак -это свободный равноправный союз мужчины и женщины, заключенный с соблюдением порядка и условий, установленных законом, имеющий целью создание семьи и порождающий между супругами взаимные личные и имущественные права и обязанности....
Понятие семьи.
Семейный кодекс не дает ни легального определения семьи, ни указаний состава семьи, пригодного для всех случаев.
Теория семейного права различает социологическое и юридическое определение семьи.
В социологическом смысле семья есть союз лиц, основанный на браке, родстве (или только родстве), принятии детей на воспитание, характеризующийся общностью жизни и взаимной поддержкой. В данном случае во главу угла ставятся фактические семейные отношения, забота и внимание. Семья с социологической точки зрения может существовать и тогда, когда в юридическом понимании таковой не образуется, например, фактическое сожительство мужчины и женщины, которые не состоят в зарегистрированном браке. В качестве примера социологического понимания семьи можно привести определение Г.Ф.Шершеневича:«Семья есть постоянное сожительство мужа, жены и детей, т.е. представляет собой союз лиц, связанных браком, и лиц, от них происходящих».
В юридическом смысле семья - это союз лиц, соединенных юридическими правами и обязанностями. Другими словами, семья понимается как правоотношение. Семейное право придает юридическое значение прежде всего брачным и родительским отношениям...
Юридическая семья может существовать и в том случае, когда семья в социологическом плане уже распалась или вообще никогда не существовала..."
Горбунова Надежда Анатольевна, "Семейное право".
Можно почитать и другие учебники по юриспруденции и социологии и даже обратиться к богословию, но НИГДЕ нет ни прямого, ни косвенного намека на то, что регулярные встречи лиц разных полов с целью секса и (или) взаимного времяпровождения являются браком.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 22.12.2008 - время: 23:03) | ||
Почему - "в одиночку"? Или при гостевом браке женщина всё равно по факту - мать-одиночка? Работы-заботы-финансы делятся на двоих, особенно о ребёнке, просто не все дни и ночи люди вместе. Или всё-таки - "Это фантастика, сынок."?  ?? |
Это уже больше похоже на классический брак. Ведь все равно такой равномерности (весьма условной) распределения обязанностей не получиться. Хотя бы даже в силу того, женщина просто физически вынуждена тратить больше сил и времени не только на ребенка, но и на свой дом, свое хозяйство.
А если все усилия стараться распределять поровну, то в результате и выйдет классический брак. Разве не так?
| QUOTE (Kirsten @ 12.12.2008 - время: 10:24) |
| В последние годы стала распространенной такая форма отношений, как гостевой брак. У мужчины и женщины постоянные отношения, но они не живут вместе и у них тем более, нет штампа в паспортах. То есть это даже менее обязывает их, чем гражданский брак, когда они живут вместе. ... Как вы относитесь к такому виду брака? |
Ну какой же это брак? Скорее дружба, даже если дружат письками :)
| QUOTE (miglife @ 06.01.2009 - время: 16:00) |
| Думаю до года а может быть и до 2х лет это абсолютно приемлемо, а дальше конечно ребенку нужен "постоянный" отец и мать, нужна нормальная любящая семья. |
Не будет там нормальной семьи....будет отец, которому несколько пофигу до ребенка и, пракически, мать-одиночка... Отличный комплект.
Это сообщение отредактировал Брунгильда - 18-01-2009 - 23:02
| QUOTE (Roxy27 @ 12.12.2008 - время: 11:35) |
| Это не брак ИМХО. Если бы у них хотя бы на юридическом уровне были обязательства, тот же банальный штамп в паспорте, тогда бы можно было бы говорить о браке, а так это периодическая случка двух человеческих особей. |
А Вы злая, однако.
Это сообщение отредактировал Tretto - 18-01-2009 - 21:06
Если обоих такие отношения устраивают, это отвечает их мировозрению, может быть такие вот жизненные ситуации, в Москве же щас проблеммы большие с небывало высокими ценами на жильё, нет вот например отдельного жилья для них одних, а вот жить с родителями и с супругами в одной квартире не представляется возможным по внутренним убеждениям, то это конечно идеальный вариант
| QUOTE (Kirsten @ 27.12.2008 - время: 21:26) |
| Так мы тут каждый месяц обсуждаем так называемый "гражданский брак", который очень многие, в основном женщины, считают полноценным браком. Но который официальным браком тоже не является. |
Это вообще возмутительно, считать себя бывшей женой, когда она даже рассписана не была, а пожили вместе всего там три месяца. Наверное какая-то такая своеобразная сентиментальность, почти детская.
Мужчин такая детская непосредственность настораживает) ЧЕГО? КАК? Я УЖЕ МУЖ?!