И уж слишком резко....разве яркие эмоции нужны только вампирам?
У нас несколько раз было, что я хотела вытащить нас из дома, он не очень жаждал куда-то идти, но я уговорила...неважно куда....в итоге потом он был очень рад( искренне) тому, как мы провели время, получил много позитива....
Но ведь и в остальном похоже, пошел бы чуть больше мне навстречу и лучше было бы обоим....не копились бы обиды....
Поверьте, я сама очень стараюсь идти ему навстречу.....а то он прямо жертва в лапах придурочной вампирши....всё-таки не так...
Моя собственная дочь, куда разумнее меня, она менее эмоциональна и не напрягается совсем, её только учёба волнует, муж куда меньше....
Это сообщение отредактировал Silvia - 27-04-2009 - 00:50
| QUOTE (Silvia @ 27.04.2009 - время: 00:23) |
| а когда им ХОРОШО вместе, есть и душевное понимание, и гармония сексуальная, необходимость взаимная друг в друге чисто эмоциональная и именно поэтому они вместе....и радости творят при том....оба... |
Не бывает такого!
Человек стремится что-то в жизни сделать, и просто жизнь вдвоём - надоест!!! Тем более, если о мужиках говорить. Каждый выполняет свою миссию. И хорошие отношения в паре - это трамплин для карьеры, для детей, для семьи-детей-внуков-дома-клана.
Невозможно представить вашу картинку двух долго и счастливо живущих людей без их взгляда назад на свою состоявшуюся жизнь, в которой они много "внешнего" сделали, без их благодарности друг другу за то, что смогли так друг другу помогать.
>необходимость взаимная друг в друге чисто эмоциональная
???
Т.е. Вашему М. должно быть необходимо делиться с Вами своими чувствами....
Но частью эмоций он делится, по-видимому, дома....
Вам поэтому меньше достаётся.... Смиритесь. Ведь если б ему было необходимо излить эмоции, чего б ему сдерживаться... Значит, не необходимо....
Человек стремится что-то в жизни сделать, и просто жизнь вдвоём - надоест!!! Тем более, если о мужиках говорить. Каждый выполняет свою миссию. И хорошие отношения в паре - это трамплин для карьеры, для детей, для семьи-детей-внуков-дома-клана.
Невозможно представить вашу картинку двух долго и счастливо живущих людей без их взгляда назад на свою состоявшуюся жизнь, в которой они много "внешнего" сделали, без их благодарности друг другу за то, что смогли так друг другу помогать.
>необходимость взаимная друг в друге чисто эмоциональная
???
Т.е. Вашему М. должно быть необходимо делиться с Вами своими чувствами....
Но частью эмоций он делится, по-видимому, дома....
Вам поэтому меньше достаётся.... Смиритесь. Ведь если б ему было необходимо излить эмоции, чего б ему сдерживаться... Значит, не необходимо....
| QUOTE (Silvia @ 27.04.2009 - время: 00:42) |
| я прошу |
Просить тоже можно безальтернативно. Вроде и даётся возможность отказа, но выказывается такая грусть, что у человека неизбежно чувство вины возникает.
| QUOTE (Silvia @ 27.04.2009 - время: 00:23) |
| Это что за дивиденты? |
Кому что. Кому - дети, кому - секс, кому - деньги, кому - статус, кому - жильё.
Во всяком случае - альтруистов нет.
Во всяком случае - альтруистов нет.
| QUOTE (Silvia @ 27.04.2009 - время: 00:42) |
| Но ведь и в остальном похоже, пошел бы чуть больше мне навстречу и лучше было бы обоим....не копились бы обиды.... |
Чьи обиды? Ваши? Ему-то, мошть, если по-честному, как раз и охота просто в прострации полежать и никуда не идти. Просто он выяснения отношений боится.
Вы уверены в своих критериях крепости отношений (подарки дарятся, куда-то выбираемся - значит, отношения есть)?
По-моему, самая сильная привязанность У М. будет к месту, где он может быть самим собой, с минимальным набором требований к нему.
Вы уверены в своих критериях крепости отношений (подарки дарятся, куда-то выбираемся - значит, отношения есть)?
По-моему, самая сильная привязанность У М. будет к месту, где он может быть самим собой, с минимальным набором требований к нему.
| QUOTE (Silvia @ 26.04.2009 - время: 23:39) |
| И разве это любовь? тогда любовь к самому себе....Вот эта трахает хорошо, а у той борщ вкуснее, вот и буду выбирать, где дадут и то , и то.....а кто даст - неважно? |
К сожалению, в основном, мы (и М., и Ж.) не настолько ярки, чтоб прям незаменимыми быть. Действительно, человек выбирает, где лучше, где проще, где скандалят меньше. Ну, или выбирают "функциональную" жену - красивую, для "показать", или с деньгами - в дело вложить.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 27-04-2009 - 23:39
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 27-04-2009 - 23:39
Самим собой быть, конечно, надо. Но он и не жертва, боящаяся разборок и поэтому встающая с дивана....
В остальном картину нарисовали жутко грустную....А я знаю пару и знаю отношения, отвечающие моему виденью....вдвоём они сейчас, уже писала вырастили троих детей, обязанностей их по отношению к близким никто не отменял, но им интересно вдвоём, каждый развивает себя, а если только ради дивидентов жить вместе- это же тоска.....И еще не понимаю, где чувства людей, живущих по разуму ради той выгоды, что брак даёт.
А поверить в мою модель трудно, потому что такое редко встречается, обычно никто ради отношений ничего делать не хочет, вот они и превращаются в соседей с дивидентами....Вы просто не верите в счастливый брак, уж почему, не знаю.....У Вас выходит, что кто-то жертва....если я прошу встать с дивана, то он жертва или если вообще о чём-то прошу.....Нет, всё куда сложнее..
Это сообщение отредактировал Silvia - 27-04-2009 - 09:39
А так, ведь все люди разные.
И такой большой процент разводов, как раз, указывает, что много недовольных
При нынешнем развитии прогресса и в одиночку прожить не проблема, поэтому, чтобы были штаны или для размножения, менее актуально становится, хотя у нас в стране по прежнему очень актуально по ряду причин....
Есть люди, которым нравится получать на день рождения сюрпризы в подарок, а есть другие, которым больше по душе получить то, что они заказали. А вы упорно заставляете своего М не просто эти сюрпризы любить, а еще и вам делать, да так чтоб вам нравилось.
Кого-то раздражает жизнь по плану, а кому-то такая модель наоборот добавляет уверенности, а изменение планов их нервирует.
А вообще вы хотите сделать из своего М некое подобие себя: эмоциональность, непредсказуемость, ласковость, а может, он с вами именно потому, что в нем этих качеств нет, а в вас есть. И если бы он умел постоянно создавать сам такие "праздники", ему бы нужна была совсем другая женщина, а не вы?
Возможно, это дело пары, что обсуждать, что нет. Тем не менее разговаривать - это здорово, проговариваешь то, что волнует и ищешь компромиссы...
| QUOTE (О!Брюнетка @ 21.04.2009 - время: 02:09) | ||
А Вы кого считаете счастливым в таком союзе? Того, кто домой идет только поесть, переодеться и переночевать? Или того, кто живет 20 лет в страхе, что второй от него уйдет, поэтому подстраивается и "прогибается" во всем? Я и не говорю, что такие браки - редкость, скорее, наоборот. И причины - как раз те, которые Вы написали выше. Но вот счастливы ли они вместе, в своей совместной жизни - большой вопрос... |
Там реально всем доволен один из супругов. А вторая сторона делает хорошую мину при плохой игре. Только не спрашивайте меня, почему. Не знаю. Наверное, любит очень! ;-) Моё мнение - просто человек не уверен в сбе и боится начинать с нуля (там ОЧЕНЬ много что терять).
Но та сторона, которая сверху - там все замечательно в плане жизненного настроя.
Люди все очень разные. Не всем нужна в семье та самая любовь, душевная открытость... для кого-то вторая половина - строго функциональное приспособление))) И человек - счастлив))
Богатство они имеют, но все производят впечатление на редкость несчастливых, молодые с потухшими глазами.....и не поверите, мне завидовали, по глазам поняв, что я живу с чувствами.....без их денег....
В их кругу, если бы я сказала, что сама люблю делать подарки мужчине, мне бы вызвали скорую отвезти в Кащенко....
Это сообщение отредактировал Silvia - 27-04-2009 - 20:32
Каждый день - новые предпочтения
А говорить загадками легче, чем их объснять..
И не мудрствуя многосложно,
И если что ему от нее и нужно -
Так это чтобы ей было можно.
Сам Господь на них смотрит и радуется,
А они его ни о чем не просят:
И раскладушка у них раскладывается,
И пылесос у них пылесосит.
| QUOTE (Silvia @ 19.04.2009 - время: 12:59) |
| Понятно, что идеального ничего не бывает, но мы все к нему стремимся. Мне вот стало очень интересно, как много Вы знаете пар, отношения которых Вас восхищают: и сексуальный интерес друг к другу не потерян, и живут душа в душу. Почему у них получилось? Еще вопрос, везде пишут, что для гармоничных отношений очень важно принимать человека таким, какой он есть и не стараться его переделывать или ждать того, что ему несвойственно. Вроде всё понятно. А как же тогда другой известный тезис, что удачный брак- всегда усилия обоих... Что-то я запуталась. Не распутаете? Всё кажется, если я нарисую в голове понятную мне картину, перестану обижаться или ждать большего... |
Только недавно с женой говорили, что не можем назвать идеальной парой никого из своего окружения. Многие наши друзья считают что мы идеальная пара(20 лет вместе), отчасти они правы. Но до идеала нам далеко, хотя живём душа в душу, секс наверно для 20 лет тоже на уровне- что уж тут ждать-привычка... ругаемся/миримся/дочь любим и уважаем и она нас. А это дорогого стоит. А удачный брак это точно усилия обоих, она щи борщи варит-он зарабатыет деньги, она ему супер мин.. он ей супер ку.. и тд итп Я гдето слышал такуя фразу-когда люди живут друг для друга, или наверно хотя бы стараются... Мне ещё кажется это когда все члены семьи возвращаются домой с огромным удовольствием, и всегда пытаются внести в жизнь друг друга новую приятность, а если ещё и предугадать печали партёра уууууууууу :)
Что по Вашему отдавать?
Для меня это делать что-то для другого человека, наступая на горло собственной песне, т.е делать что-то, что нелегко дается тебе, чтобы хорошо было другому...
| QUOTE (Silvia @ 10.05.2009 - время: 19:09) |
| Сложную мысль вот прочитала, что в идеальном браке оба должны уметь отдавать, |
Уж скорее так: не "уметь отдавать", а понимать, что ты достаточно силён и самодостаточен, чтоб прожить и одному, поэтому не требуешь ничего от другого. И ты настолько силён и самодостаточен, что у тебя остаются силы (всякие) дать что-то партнёру, чтоб ему было легче и радостней жить. Т.е. надёжный стабильный брак - это когда нет сильных надежд на партнёра, дескать: "вот от него я получу то-то и то-то, иначе вместе незачем жить." Т.е. идёшь в брак не брать, а отдавать (путь будет так, как будет, - с невезением и везением, с неудачами и удачами, а уж чего по жизни получится - то и получится ). Т.е. оба - достаточно сильны, чтоб прожить и друг без друга, но вместе - всё-таки лучше, чем врозь.
Но мы в большинстве своём хотим большего, чем нам по силам. Поэтому - ждём "дани", ждём помощи от партнёра. Т.е. не можем только давать - слабоваты. Отсюда и обиды, и какие-то неоправдывающиеся ожидания, и т.д, и т.п. Потому счастливых браков и нет (ну, или очень мало).
А давать другому то, что сопряжено для тебя с большим напряжением, - это не есть счастливый и стабильный брак. Рано или поздно надоест переламывать себя, и возникнет ситуация, когда врозь легче, чем вместе.
Но мы в большинстве своём хотим большего, чем нам по силам. Поэтому - ждём "дани", ждём помощи от партнёра. Т.е. не можем только давать - слабоваты. Отсюда и обиды, и какие-то неоправдывающиеся ожидания, и т.д, и т.п. Потому счастливых браков и нет (ну, или очень мало).
А давать другому то, что сопряжено для тебя с большим напряжением, - это не есть счастливый и стабильный брак. Рано или поздно надоест переламывать себя, и возникнет ситуация, когда врозь легче, чем вместе.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.05.2009 - время: 21:48) |
| счастливых браков и нет (ну, или очень мало). А давать другому то, что сопряжено для тебя с большим напряжением, - это не есть счастливый и стабильный брак. Рано или поздно надоест переламывать себя, и возникнет ситуация, когда врозь легче, чем вместе. |
А может тогда они вообще не нужны?
К чему так ломатся?!
| QUOTE (Аленка2108 @ 11.05.2009 - время: 21:53) |
| А может тогда они вообще не нужны? К чему так ломаться?! |
Да вот и я всё недоумеваю - зачем народ женится???
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.05.2009 - время: 22:02) | ||
Да вот и я всё недоумеваю - зачем народ женится??? |
Мучится вдвоем под прикрытием "пользы" для детей, или просто, потому что так общество велело, имхо, абсурдно.
Его можно собирать одному, можно попробовать собрать вместе с партнером.
Весь вопрос в том, КАКИМ образом вы его собираете.
Можно составить кусочки между собой, не задумываясь над сохранением рисунка, лишь бы они легко вставлялись, а можно провозиться дольше и получить исходное изображение.
Вот примерно так же и в отношениях.
p.S. Имхо для каждого из нас понятие идеальных отношений, в большей или меньшей степени, индивидуальны.
Знаю пару семей. Обе считают свои отношения идеальными. Одни живут тихо душа в душу. Без скандалов и ссор. Другие как кошка с собакой. Спрашиваешь у них чё ругаетесь. Отвечают мы не ругаемся, а разговариваем. По другому им скучно.
А если только один из них приспосабливается к желаниям другого - это одна видимость счастливых семейных отношений.
| QUOTE (Silvia @ 20.05.2009 - время: 00:20) |
| Меня тут что-то пробило сильно и я поняла, что главное в идеальных отношениях, вернее в стремлении к ним, это преодолевать свой собственный эгоизм, а то я говорю море слов, но всё о себе, а думать надо о том, чтоб другому было лучше.... |
Так это кажется еще на второй странице обсуждалось. Как создать атмосферу счастья и безмятежности, про женщину-праздник, про то как сделать хорошо, про сюрпризы и т.д. и т.п. Только Вам тогда не хватало ответной реакции, в смысле не та она была как Вам представлялось. Что же теперь изменилось?
Объясните мне необходимость создания (и существования вообще) такой пары? Кому от этого удобно и комфортно? Ради чего эта жертвенность? Нужно ли сохранять отношения, которые требуют жертв?
Может быть, я чего-то не понимаю, а, возможно, уже никогда и не пойму, время ушло.
Изложить получилось несколько сумбурно....
Я в предвкушении камнепада в свой огород.
Вот Вы любите и любимы, но очень активны и начинаете на своего любимого танком переть, чтобы он, допустим, выполнил ваше желание...и начинаются ссоры, если у него другой взгляд на предмет.......Так то, что я назвала жертвенностью- оторваться от себя и подумать о желанииях партнёра...
Можно настаивать на своём, никто не запрещает, но за этим следуют ссоры, а если их много, то потом от отношений ничего не останется...
На мой взгляд, жертвовать чем то для кого то - потярянное время, потерянная жизнь. Потом вылезет боком, очень не хорошо
Да и мало, кто согласен ПРИНИМАТЬ жертвы.
| QUOTE (Аленка2108 @ 20.05.2009 - время: 13:36) |
| На мой взгляд, жертвовать чем то для кого то - потярянное время, потерянная жизнь. Потом вылезет боком, очень не хорошо Да и мало, кто согласен ПРИНИМАТЬ жертвы. |
Если человек говорит, что для него сделать что-то для другого - это потерянное время, потерянная жизнь - ему не светят долгие отношения, он эгоист. Единственный вариант для него - если он найдет человека, которого это устраивает: либо мазохиста, либо такого, которому пофиг, который на своей волне.
Вы жертвуете 10 лет, потом еще 10 лет и т д ,т е вы становитесь жертвой в каких то вопросах. А другой палачом?
К счастью, я не видела людей по жизни, которым было бы приятно принимать жертвы от любимых ими же.
Если это потребительство приятно, то надо задуматся, любовь ли это...
В конце может статься "палач" берет и уходит, а жертва уже вдвойне жертва.Сколько таких случаев. Полно...
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 20-05-2009 - 14:56
| QUOTE (Аленка2108 @ 20.05.2009 - время: 14:43) |
| Совсем не катит для отношений на всю жизнь... Вы жертвуете 10 лет, потом еще 10 лет и т д ,т е вы становитесь жертвой в каких то вопросах. А другой палачом? К счастью, я не видела людей по жизни, которым было бы приятно принимать жертвы от любимых ими же. Если это потребительство приятно, то надо задуматся, любовь ли это... В конце может статься "палач" берет и уходит, а жертва уже вдвойне жертва.Сколько таких случаев. Полно... |
вообще, жертвенность - она обоюдная должна быть.
Аха... И что получится ? В итоге, оба не довольны.
Уступать можно в мелочах, а по принципиальным вопросам, если уступать, недовольство со временем будет расти и расти, и расти.
| QUOTE (Аленка2108 @ 20.05.2009 - время: 15:14) |
| Аха... И что получится ? В итоге, оба не довольны. Уступать можно в мелочах, а по принципиальным вопросам, если уступать, недовольство со временем будет расти и расти, и расти. |
Если оба будут уступать, то оба будут недовольны? Странно. Нет, просто они скорее найдут решение вопроса, устраивающее обоих.
| QUOTE (Аленка2108 @ 20.05.2009 - время: 15:14) |
| Аха... И что получится ? В итоге, оба не довольны. Уступать можно в мелочах, а по принципиальным вопросам, если уступать, недовольство со временем будет расти и расти, и расти. |
Значит, уступаешь - недовольство растет. Не уступаешь - обстановка накаляется. И где выход? Разные взгляды на жизнь - ну живите каждый отдельно - и все довольны! Вот потому я и спрашиваю - к чему эта жертвенность приводит и нужна ли она. А если нужна - ради чего??????????
| QUOTE (Silvia @ 19.04.2009 - время: 12:59) |
| Мне вот стало очень интересно, как много Вы знаете пар, отношения которых Вас восхищают: и сексуальный интерес друг к другу не потерян, и живут душа в душу. Почему у них получилось? |
не бывает идеальных отношений... просто есть пары которые выносят свои ссоры на суд общественности
..... а есть которые умело скрывают внутренние проблемы....наверное вторых многие и относят к "идеальным семейным парам" 