| QUOTE (Мустафа @ 16.10.2009 - время: 14:32) |
| "Мужчины делятся на две категории: "Быков" и "Баранов". У первых есть дела - и нет проблем, вторым не до дел - у них проблемы". Так говорит мой отец, так говорю и я.  |
забавно...
только ты забыл одну простую истину...что в этом мире многие вещи относительны...фамилия Эйнштейн, тебе ничего не говорит?))
так вот, у некоторых такие дела, что лучше иметь определенные проблемы...
конечно чебурашка с крокодилом геной могут быть счастливы...но не всем нужно такое счастье...
на то он и чебурашка, чтоб только с геной дружить...демонстрации их дружбы вряд ли кто-либо позавидует...
Мимоза
| QUOTE |
| Если у тебя есть какие-то претензии к каким-то виртуальным дамам, то тебе, видимо, в реале заняться нечем. Или ты ищешь на форуме какие-то эмоции, ощущения, которые в реале не находятся. Виртуальные войны тут разные организуешь.. ))) А все это - проблема. ))) И вряд ли проблема этих дам.. |
у некоторых людей есть привычки, у некоторых хобби...считай это моим хобби...))
а ты здесь по другой причине? поделись, если не секрет...или тебе в реале заняться нечем?))
Это сообщение отредактировал ya777 - 17-10-2009 - 01:29
| QUOTE (ya777 @ 17.10.2009 - время: 01:25) |
| [QUOTE=Мимоза,17.10.2009 - время: 01:14] ну и разбирайся... мне моя известна... [/QUOTE] Если у тебя есть какие-то претензии к каким-то виртуальным дамам, то тебе, видимо, в реале заняться нечем. Или ты ищешь на форуме какие-то эмоции, ощущения, которые в реале не находятся. Виртуальные войны тут разные организуешь.. ))) А все это - проблема. ))) И вряд ли проблема этих дам..  [/QUOTE]если мне надо будет, я спокойну отсюда уйду... у некоторых людей есть привычки, у некоторых хобби...считай это моим хобби...)) а ты здесь по другой причине? поделись, если не секрет...или тебе в реале заняться нечем?)) |
Сейчас у меня бессонница. Тебе просто повезло. ))) Все.. ушла... Формулируй претензии к дамам и дальше..
Мне кого-то жаль,
Только Зайка просит,
Никого не жаль...
Песнь осенней осы...
Зая, спасибо за подарок, правда странен выбор...
| QUOTE (Одессей Одесса @ 17.10.2009 - время: 01:55) |
| В моём сердце осень, Мне кого-то жаль, Только Зайка просит, Никого не жаль... Песнь осенней осы... Зая, спасибо за подарок, правда странен выбор... |
Одессей Одесса, предупреждение по пункту 2.13. флуд.
Это сообщение отредактировал Фема - 17-10-2009 - 05:51
Это сообщение отредактировал Ensueño - 17-10-2009 - 09:11
| QUOTE (ya777 @ 17.10.2009 - время: 01:09) |
| поэтому у меня и претензии здешним форумским дамам...которые легко оценивают поступки мужчин, но со скрипом "свои"...женские... |
Ммм.... а ты, значит, с честью и беспристрастием всегда одинаково справедливо оцениваешь мужские поступки и женские?
Самолет, мЯдаль тебе как Главному Сказочнику форума)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
| QUOTE (ya777 @ 17.10.2009 - время: 01:14) | ||
ты никогда не хотела ребенка от любовника?)) или это только технический секс?)) |
открываются новые обстоятельства...эта желающая ребенка оказывается его любовница? :)
| QUOTE |
есть дама, которая хочет ребенка от твоего супруга, ну вот она посчитала, что с ним у нее будет красивый и здоровый ребенок...на мужа твоего она не претендует, совсем...и не хочет делать подсадку, ибо это для нее дорого и муторно, есть люди, которые ничего неестественного не терпят...)) поэтому ей хочется, чтобы твой муж ее трахнул и она забеременела от него...и все дела... ты, вот лично ты, поможешь этой женщине тем, что уговоришь мужа помочь ей?)) |
только если б эта женщина была мужчиной, она могла бы так думать
на самом деле если у нее чисто практические взгляды на ситуацию, то секса с ним ей наоборот не понадобится. а если непременно нужен секс, то дело не столько в желании ребенка, сколько в том что она хочет этого мужчину.
| QUOTE (ya777 @ 17.10.2009 - время: 01:14) | ||
ты никогда не хотела ребенка от любовника?)) или это только технический секс?)) |
может и хотела от какого то..... но никогда бы не позволила себе это сделать.... так как считаю ,что нет худшего предательства.... чем ребенок от любовника у замужней женщины....
и потом,к сожалению очень сложно определить отцовство даже самой женщине.... если с одним из партнеров не применять активных методов контрацепции
| QUOTE |
| есть дама, которая хочет ребенка от твоего супруга, ну вот она посчитала, что с ним у нее будет красивый и здоровый ребенок...на мужа твоего она не претендует, совсем...и не хочет делать подсадку, ибо это для нее дорого и муторно, есть люди, которые ничего неестественного не терпят...)) поэтому ей хочется, чтобы твой муж ее трахнул и она забеременела от него...и все дела... ты, вот лично ты, поможешь этой женщине тем, что уговоришь мужа помочь ей?)) |
нет..... я не помогу этой женщине.... потому что мой муж не бык-производитель....предложу ей решить свои проблемы с беременностью самостоятельно.... ведь ты понимаешь,что сейчас она говорит одно... а потом.... когда поймет как сложно воспитывать ребенка самой... она вспомнит,что у отпрыска помимо мамы есть еще и папа....
если честно.... я даже предположить не могу как попросить мужа сделать подобное....
если же эта женщина сама договориться с моим мужем... и ОН согласится.... то я просто не хочу ничего об этом знать....хочет ОН ребенка на стороне.... значит он у НЕГО будет.....
| QUOTE (Мириэль @ 17.10.2009 - время: 11:05) | ||
Ммм.... а ты, значит, с честью и беспристрастием всегда одинаково справедливо оцениваешь мужские поступки и женские? Самолет, мЯдаль тебе как Главному Сказочнику форума))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
смеется хорошо тот, кто смеется последним...)
если мужчина лодырь и бездельник, он естественно заслуживает осуждения...и мое тоже...)) главное мужское качество - это желание и способность созидать...
Темка, просто конфетка..
По темке-конфетке..)))
Мадама, возжелавшая дитятю от мово мужа, шла б на ЭКО...
При нежелании идти туда, пойдет на хэ... Ток, на хэ, мужа не моего, а какой-нить дурочки с переулочка..
| QUOTE (клопик @ 16.10.2009 - время: 09:34) |
Памелла  Я наверное слишком идеализирую женщин ( в отличае от некоторых товарищей)  Раньше...ещё при совке, не сообщалось о случаях типа: женщина выбросила груднечка в мусорный бак, ну или там с балкона..., а сейчас постоянно... в подвале МК к примеру....недавно прочитал:...в микроволновке поджарила малыша!!!  не хочеться верить...мне кажется, что материнский инстинкт всё таки рулить должен!!! |
А Вы в курсе, что такое "деревенский аборт"? Во времена, когда жители деревень не имели паспортов (и для выезда за пределы своей деревни нужно было особое разрешение сельсовета), работали не за зарплату, а за "трудодни", аборты были запрещены, а средства предохранения несовершенны, пятиминутное опоздание на работу каралось статьей уголовного кодекса, от нежелательных детей избавлялись просто: в череп младенцу загоняли иголки. В жутких мучениях ребенок умирал через несколько дней. Деревенский фельдшер просто констатировал естественную смерть. Об этом не то, что газеты не писали, об этом не говорили вслух даже в кругу семьи. Но это было общепринято. А жители городов часто и понятия не имели, какой ценой обеспечивалось присутствие жратвы в магазинах.
Это сообщение отредактировал gark17 - 18-10-2009 - 04:12
а) она хочет этого мужчину, может даже и ребенка от него, но в первую очередь - чтоб он ее трахнул;
б) аферистка, пудрящая мозг чужому мужчине и его женщине, ибо в России такого документа, о котором упомянул автор, в юридическом плане не существует. Отказ от родительских прав НЕВОЗМОЖЕН в РФ, воспитание и содержание детей является не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ родителей.
Других вариантов я не вижу и в силу указанного в пункте б) обстоятельства мой мужчина, как человек грамотный, никогда бы в такую тему не вписался. А я бы со своей стороны ни за что бы не позволила и пункта а) тоже, я не общество помощи неудовлетворенным теткам, пусть найдет своего мужчину и его трахает на здоровье.
| QUOTE (maybefree) |
| автор, в юридическом плане не существует. Отказ от родительских прав НЕВОЗМОЖЕН в РФ, воспитание и содержание детей является не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ родителей. |
Может вы это и мне раскажите ?
Когда мне было 12 лет, моя мать взяла и бросила меня. А позже когда бабушка нашла невесть где и забрала к себе, еще и отказ от родительских прав нотариально оформленый приложился...
Так что не говорите мне о законах РФ и о том что возможно !
| QUOTE (Abmms @ 20.10.2009 - время: 15:18) | ||
Может вы это и мне раскажите ? Когда мне было 12 лет, моя мать взяла и бросила меня. А позже когда бабушка нашла невесть где и забрала к себе, еще и отказ от родительских прав нотариально оформленый приложился... Так что не говорите мне о законах РФ и о том что возможно ! |
а что, я разве писала пост адресно, лично вам?
Нотариусу, который такое заверил - руки оторвать и на улицу выгнать. Родительский прав можно лишить, "отказаться" от них нельзя. И говорю я это не для того, чтобы привели примеры из жизни, когда кто-то что-то подписывал, а обосновывая причины, по которым "лишних" детей мой мужчина на себя вешать не станет. По закону - так. И для меня этого вполне достаточно.
| QUOTE |
| ибо в России такого документа, о котором упомянул автор, в юридическом плане не существует. Отказ от родительских прав НЕВОЗМОЖЕН в РФ, воспитание и содержание детей является не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ родителей. |
Вы лично меня задели этим высказыванием.
Такого не может быть, просто потому что не может быть.
По закону нигде не написано, что нельзя отказатся от родительских прав в пользу того или иного родственного лица либо соответствующего государственного учреждения, при их согласии принять на себя заботу о ребенке.
Так же по закону родители не обязаны содержать детей, если у них есть опекуны или они находятся на госудраственном содержании в определенных законом местах.
Вы бы прежде чем утверждать перечитали еще раз законы.
Это сообщение отредактировал Abmms - 20-10-2009 - 17:39
| QUOTE (maybefree @ 20.10.2009 - время: 15:04) |
| если женщина хочет ребенка естественным путем от чужого мужчины, то одно из двух: а) она хочет этого мужчину, может даже и ребенка от него, но в первую очередь - чтоб он ее трахнул; б) аферистка, пудрящая мозг чужому мужчине и его женщине, ибо в России такого документа, о котором упомянул автор, в юридическом плане не существует. Отказ от родительских прав НЕВОЗМОЖЕН в РФ, воспитание и содержание детей является не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ родителей. Других вариантов я не вижу и в силу указанного в пункте б) обстоятельства мой мужчина, как человек грамотный, никогда бы в такую тему не вписался. А я бы со своей стороны ни за что бы не позволила и пункта а) тоже, я не общество помощи неудовлетворенным теткам, пусть найдет своего мужчину и его трахает на здоровье. |
| QUOTE |
| Отказ от родительских прав НЕВОЗМОЖЕН в РФ, воспитание и содержание детей является не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ родителей. |
И откуда же столько отказничков в роддомах и детдомах?
| QUOTE (дамисс @ 20.10.2009 - время: 17:09) | ||
И откуда же столько отказничков в роддомах и детдомах? |
"Отказ родителей от своих прав, лишение и ограничение родительских прав допускается лишь в исключительных случаях в порядке, предусмотренном семейным законодательством (ст.ст. 69, 73, 124-139 СК РФ)."
Уже давно случаи перестали быть исключительными.
| QUOTE (Фема @ 20.10.2009 - время: 17:55) | ||||
"Отказ родителей от своих прав, лишение и ограничение родительских прав допускается лишь в исключительных случаях в порядке, предусмотренном семейным законодательством (ст.ст. 69, 73, 124-139 СК РФ)." Уже давно случаи перестали быть исключительными. |
Вы чуть- чуть ошиблись адресом , рассказывая это мне.
| QUOTE (Фема @ 20.10.2009 - время: 17:55) | ||||
"Отказ родителей от своих прав, лишение и ограничение родительских прав допускается лишь в исключительных случаях в порядке, предусмотренном семейным законодательством (ст.ст. 69, 73, 124-139 СК РФ)." Уже давно случаи перестали быть исключительными. |
Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
(п.1 ст. 63 СК РФ.)
Отказ от родительских прав возможен только при усыновлении ребенка другими родителями (родителем). Это будет называться согласие на усыновление.
В рассматриваемой ситуации мать ребенка может в равной степени как родить ребенка и предложить отцу подписать такое согласие, так и родить, а потом предъявить иск об алиментах. До рождения ребенка такое согласие невозможно. А что будет после того как она родит - не знает никто.
Более того, согласно СК РФ родители обязаны действовать в интересах ребенка. Если даже мать примет такое "согласие" отца, и они договорятся обо всем, то органы опеки, теоретически, могут оспорить такое решение.
Единственное исключение - если в свидетельстве о рождении на строчке "отец" стоит прочерк. Впрочем, Статья 49 СК РФ определяет порядок установления отцовства в судебном порядке:
В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей или заявления отца ребенка происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей, опекуна (попечителя) ребенка или по заявлению лица, на иждивении которого находится ребенок, а также по заявлению самого ребенка по достижении им совершеннолетия. При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица.
Как ясно из текста статьи, заинтересованным лицом может быть, в том числе, мать ребенка, рассчитывающая на алименты. Отец будет признан отцом и будет платить.
Таким образом, в обоих вариантах есть способы заставить отца содержать ребенка: и если он записан отцом (лишенный родительских прав он не лишается обязанности по содержанию), и если не записан (может быть признан таковым).
----
Если бы это был форум юристов, думаю, у нас бы получился увлекательный спор, который, правда, уже на многих юр.форумах устраивался. Вы правда хотите продложить тему? Поднимать практику Пленума ВС РФ? Это является настолько определяющим для обсуждаемой темы?
P.S. И это, заметьте, сказано только в отношении отца ребенка, об отказывающихся от детей матерях я ничего не говорю, это не имеет никакого отношения к теме.
А вы писали именно про родителей в своем посте...
И приведенная выдержка из статьи ничего не доказывает еще.
Зная наш гражданский кодекс (ну я его на среднем уровне знаю), могу сказать что, для того чтобы точно определить все случаи и возможности той или иной статьи требуется перелистать как минимум 10-15 соседних по теме статей...
Это сообщение отредактировал Abmms - 21-10-2009 - 17:45
| QUOTE (дамисс @ 20.10.2009 - время: 18:08) |
| Вы чуть- чуть ошиблись адресом , рассказывая это мне. |
Извините. Действительно.. ошиблась постом.
| QUOTE (Abmms @ 21.10.2009 - время: 17:21) |
| А почему не имеет ? Слово родители, вообщето подразумевает что имеется мать и отец... А вы писали именно про родителей в своем посте... И приведенная выдержка из статьи ничего не доказывает еще. Зная наш гражданский кодекс (ну я его на среднем уровне знаю), могу сказать что, для того чтобы точно определить все случаи и возможности той или иной статьи требуется перелистать как минимум 10-15 соседних по теме статей... |
не имеет - потому что речь в теме идет, если вы не заметили, о том, что мать хочет ребенка, а отец от него отказывается в ее пользу. Если вы хотите поговорить о правах родителей (и матери, и отца), то это не сюда, это в форум юристов, коих много, и есть три-четыре таких, где собираются авторитетные в юридическом сообществе люди.
В свою очередь, зная и ГК, и СК, и ГПК на уровне, позволяющем мне быть соискателем степени кандидата юридических наук, я тем не менее снова перечитала все релевантные статьи. Мой предыдущий пост является обзором всех этих статей.
Впрочем, я сразу оговорюсь, что этот случай (отец, лишенный родителских прав / не записанный в свидетельстве о рождении) при любом раскладе подлежит рассмотрению в суде, а усмотрение суда у нас штука сложная.... Так или иначе, возвращаясь к теме, поднятой автором, я не настаиваю на безусловности того или иного исхода рассмотрения подобного дела, а лишь подчеркиваю, что само наличие законодательно закрепленной возможности повесить на моего мужа алиментные обязтельства по чужому ребенку - достаточная причина в такую аферу не лезть ни из каких благородных порывов.
P.S. Выдержка из статьи вообще ничего доказывать не может. Доказательствам в суде являются не статьи закона (ими руководствуется суд при разрешении дела), а фактические материалы и доводы, представленные сторонами. На чьей стороне будет суд? Вы, как человек циничный в отношении нашего законодательства и, видимо, власти в целом, должны понимать, что суд может встать на любую сторону при таких обстоятельствах. Я бы из двух сторон на таком процессе выбрала защищать интересы матери, а не отца. Если у матери хороший адвокат - то отца тут не отмазать никак.
| QUOTE (maybefree @ 22.10.2009 - время: 01:21) | ||
не имеет - потому что речь в теме идет, если вы не заметили, о том, что мать хочет ребенка, а отец от него отказывается в ее пользу. Если вы хотите поговорить о правах родителей (и матери, и отца), то это не сюда, это в форум юристов, коих много, и есть три-четыре таких, где собираются авторитетные в юридическом сообществе люди. В свою очередь, зная и ГК, и СК, и ГПК на уровне, позволяющем мне быть соискателем степени кандидата юридических наук, я тем не менее снова перечитала все релевантные статьи. Мой предыдущий пост является обзором всех этих статей. Впрочем, я сразу оговорюсь, что этот случай (отец, лишенный родителских прав / не записанный в свидетельстве о рождении) при любом раскладе подлежит рассмотрению в суде, а усмотрение суда у нас штука сложная.... Так или иначе, возвращаясь к теме, поднятой автором, я не настаиваю на безусловности того или иного исхода рассмотрения подобного дела, а лишь подчеркиваю, что само наличие законодательно закрепленной возможности повесить на моего мужа алиментные обязтельства по чужому ребенку - достаточная причина в такую аферу не лезть ни из каких благородных порывов. P.S. Выдержка из статьи вообще ничего доказывать не может. Доказательствам в суде являются не статьи закона (ими руководствуется суд при разрешении дела), а фактические материалы и доводы, представленные сторонами. На чьей стороне будет суд? Вы, как человек циничный в отношении нашего законодательства и, видимо, власти в целом, должны понимать, что суд может встать на любую сторону при таких обстоятельствах. Я бы из двух сторон на таком процессе выбрала защищать интересы матери, а не отца. Если у матери хороший адвокат - то отца тут не отмазать никак. |
Тогда будьте коректны, когда говорите о родительских правах. Раз тема про отцов и их правах и отношении, занчит слово родители уже некоректно.
| QUOTE (Abmms @ 22.10.2009 - время: 07:54) |
| Тогда будьте коректны, когда говорите о родительских правах. Раз тема про отцов и их правах и отношении, занчит слово родители уже некоректно. |
вы извините, но из песни слов не выкинешь, и если в СК написано "родители обязаны...", то и цитировать нужно именно так. Иначе это уже не цитата. Логика анализа юридического материала предполагает сначала обращение к общему правовому регулированию, а далее - выявление особенностей регулирования конкрентых правоотношений с конкретными субъектами:)