Gabi | ||||||||||||||
Естественно... Можно задать вам вопрос? Если все это время вы не будете знать, что ваша жена абсолютно здорова, а в 26 вдруг всплывет нечто такое, как "несовместимость", генетические заболевания, и родить сразу она вдруг не сможет? Ваши действия? У вас хватит терпения ждать результатов долгого лечения, например? Или вы пойдете искать более "здоровую женщину"? |
||||||||||||||
mph | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
mph | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
Gabi | ||||||||||||||
Да, поменяют... Такова жизнь... Но не будем говорить за всех... Впрочем, женщина так тоже может поступить, но чаще всего, она предпочтет забеременеть от другого, и родить, а мужу не говорить, и семья как таковая не разваливается... |
||||||||||||||
mph | ||||||||||||||
Это сообщение отредактировал mph - 23-10-2009 - 23:31 |
||||||||||||||
EgeyGrey | ||||||||||||||
Габи, коней на переправе не меняют)))) я же себе партнера выбираю а у нормальных людей партнеров кидать не принято, если подобные затруднения в итоге имеют решение то их надо решать вместе в печали и в радости. Про вариант когда решения нет спрашивать не надо, как я себя поведу неизвестно ![]() |
||||||||||||||
Gabi | ||||||||||||||
Я сделала акцент на том, что за всех тут никто не говорит... mph утверждает, что поменяют... Так может сделать очень незрелый и не очень умный человек, который не в состоянии решать какие либо проблемы, легче от них уйти... Радует, что вы откровенно отвечаете сам за себя, если для вас ситуация незнакома или затруднительна, а вот ответы mph меня иногда в тупик ставят - как то все на чужом опыте демонстрирует... |
||||||||||||||
mph | ||||||||||||||
Это сообщение отредактировал mph - 24-10-2009 - 16:34 |
||||||||||||||
Gabi | ||||||||||||||
К сожалению, мужчины часто говорят одно, а делают другое... ![]() Я предпочитаю отвечать за свои слова... |
||||||||||||||
OmarSS | ||||||||||||||
Gabi не надо обобщать) | ||||||||||||||
Neznakomka 09 | ||||||||||||||
Анекдот. -Доктор, у меня разътроение личности. -Это как? -Я говорю одно, думаю другое, а делаю третье. -Это говорит о том, что вы нормальный человек. Кста, многие в жизни так и поспупают. |
||||||||||||||
Gabi | ||||||||||||||
Я же не обобщаю... я говорю, что многие, но не все... ![]() Прочитала свое сообщение... Хотела написать, что многие... ![]() Это сообщение отредактировал Gabi - 24-10-2009 - 18:31 |
||||||||||||||
OmarSS | ||||||||||||||
По-моему насчет того, что подумал одно, сказал второе,..сделал третье относиться ко всем. Наверное если бы все говорили, что думали было бы не очень весело))) Это сообщение отредактировал OmarSS - 24-10-2009 - 18:42 |
||||||||||||||
Gabi | ||||||||||||||
Главное, не перепутать, что кому сказать, а что кому сделать... Мысли "вслух" - запрещаются! |
||||||||||||||
черный пес | ||||||||||||||
А в чем собственно недовольство,мужчины часто думают об общественном согласии,а не о собственном счастье,поэтому да,ищут 18-25 летних (правда обобщать,что 18-25 летняя всегда дурочка не стоит) и не отвлекают 30-35 летних женщин от поисков предназначенных им толерантных,желающих обеспечить всем необходимым для счастья и ничего не требующих взамен,миллионеров-олигархов,и это на мой взгляд,просто шиккарно :) Одного не пойму,интересы всех сторон соблюдены,все ищут то чего хотят,в чем собственно вопрос? |
||||||||||||||
mph | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
черный пес | ||||||||||||||
Неееее....это на наш,сугубо шовинистический взгляд так,а на их,женский взгляд,все мыслимые преимущества как раз на руках у 30-35 летних..А исходя из этого не понятно,че не так то? Т.е. юные девченки за олигархом далеко не все гоняются,даже как ни мерзко это звучит для умудренных опытом,готовы по любви за бедного 30-35 летнего,и с пузиком,и с разбросанными носками выйти по любви (!!!) и деток нарожать,и стирать,гладить,готовить в общем часто тоже готовы,сами эти мужики тоже не против.. А обладающие опытом 30-35 летние,на такую глупость не согласны,нет.Им нужен,строго состоятельный джентельмен,готовый их обеспечить,решить все жизненные трудности,обладающий отменным здоровьем и сексуальным темпераментом(один из плюсов 30 летних то что их кто попало в постели не устроит,уже умеют разбираться)и самое главное,что при этом он не будет,как это выражено полоскать мозг,умничать и говорить что женщине делать..Т.е. он будет женщину эту уважать и позволит ей все делать так,как она сама считает нужным(еще один плюс этих женщин,что они самодостаточны и сами решают что им делать) Правда так как недостойные их мужчины видимо вполне обустроятся по взаимному согласию с 18-20 летними,на устраивающих их МУЖЧИН ожидается конкуренция человек 100-150 на голову,что впрочем их не тревожит,с таким то пакетом опций-преимуществ.. На крайний случай остается еще одно преимущество,почти все "взрослые" девушки готовы в крайнем случае быть одни,че с кем попало,так что вроде все должны быть довольны. Но ан нет,че то все таки не так... |
||||||||||||||
mph | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
Neznakomka 09 | ||||||||||||||
Не все мужчины 30-35 лет хотят 18-20 летних. Дословно рассуждения 30 -летнего мужчины: " 20-летняя -для отдыха ,развлечения, секса да...Но в болшей мере она для него игрушкой будет. Но для жизни -НЕТ! никогда...Ну разве если это не последний шанс для него. А 30-летняя -зрелая...мудрая...понимающая..независимая..." |
||||||||||||||
mph | ||||||||||||||
Это сообщение отредактировал mph - 26-10-2009 - 14:32 |
||||||||||||||
Neznakomka 09 | ||||||||||||||
mph 26.10.2009 - время: 13:23
Этот мужчина предпочитает ровестниц.
Не каждый мужчина может жениться на той девушке, на которой хочет.Есть мужчины глупые, некрасивые и т.д. ( К нему это не относится, разговор был о явлении). Это сообщение отредактировал Neznakomka 09 - 26-10-2009 - 14:47 |
||||||||||||||
mph | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
Kostya | ||||||||||||||
Более двух лет прошло с моего последнего сообщения в форуме, но в рядах читателей я довольно часто. Тема эта обратила на себя внимание тем, что она ещё "молода", но уже настолько "многостранична". Прочитав тему не смог обнаружить близкого к моему мнение по теме топика, что бывает довольно редко. Поэтому, а также что-бы уточнить некоторые неточности, сказанные Kirsten, я решил всё-таки высказаться сам %) Мнение живущих за границей вроде спрашивали, а половину из моих 34 лет я прожил и живу в Германии. Я постараюсь не рассуждать в категориях хорошо\плохо, а попробую описать свой взгляд со стороны на тему сухо, нейтрально и без оценок. Всё нижесказанное является моим мнением из личного опыта и наблюдений кроме приведенных цифр статистики. Причина конечно многогранна и многие объективные тут уже были названы (более нездоровый образ жизни как мужчин, так и женщин в России, худшие по сравнению с Европой экология, здравоохранение, продукты\товары потребления - в результате катастрофальная средняя продолжительность жизни). Но есть также и особенности менталитета\воспитания. А именно важность мнения совершенно сторонних людей как упомянутых тут бабушек у подъезда и соседей. Также очень четко просвечивается в российском менталитете желание свалить ответсвенность за себя на других. У большинства женщин на мужчин, а у всех вместе взятых на государство\президента\правительство. Всё это вместе перемешанное с "русским авосем" и "свадеб может быть много, а выпускной только один" и приводят к относительно ранним по сравнению с Европой бракам. Также хочется сказать о очень российской черте - всеобщее отрицание проживать в съемном жилье (да, я знаю, что пока законодательство не очень хорошо защищает квартиросъемщика в России). Также очень российская черта хотеть приобрести жилье, при хроническом неприятии выплачивания по иппотеке втечении 20-30 лет. Это часто приводит к тому, что молодой парочке ничего другого не остается как жить с родителями. Но жить с родителями и не находится в официальном браке противоречит часто как родительским устоям, так и воспитанию молодых. Ну а так как физиология просто заставляет молодых быть как можно больше вместе в определенном возрасте, то остается только оформление этого "союза" пусть даже и только на короткое время. Дополнительно к этому на мой взгляд довольно странное отношение к предохранению от нежелательной беременности и огромная "популярность" метода ППА, даже судя по опросам на этом форуме, приводят конечно же как к многочисленнм абортам, так и ранним нежеланным\неосмысленным\скоропостижным бракам. При обсуждении причин и оценке последствий по теме топика постоянно происходит подмена\смешивание понятий по тематике топика, что является на мой взгляд тоже чертой российскаого менталитета: "выходить замуж" используется как синоним для "рожать детей", а "быть неженатой" значит "быть одинокой". Ну и всё выше названное с точностью до наоборот является (частично) причинами более поздних браков в Европе. Для завершения хотелось бы подправить некоторые неверные и\или неточные сведения о Германии. Я не пытаюсь умалять авторитет Kirsten, но считаю нужным кое-что уточнить, а то читая её выводы, создается впечатление, что я живу в какой-то другой Германии.
Официально средний возраст вступления брака в 2006 году был 32,6 лет для мужчин и 29,6 для женщин. Причем этот возраст увеличивается примерно на 3 недели ежегодно (ссылка).
Да, как тут уже говорили, Баварская автономия и обычаи там имееют свои особенности, но не могут быть показательными для всей страны. Надо также учитывать, что Бавария по большей части сельскохозяйственная земля (БМВ тут не в счет), что накладывает отпечаток и на обычаи. Подобная практика мне лично не встречалась никогда и опрос на работе по этому поводу у "местных" тоже не дал результатов. (живу я в небольшом городе у Штуттгарта).
С первой частью полностью согласен и могу перечеслить даже довольно много плюсов бытия квартиросъемщиком, но про качество квартир большинства жителей страны говорить не возьмусь. Самому лично пока не приходилось видеть квартиру наподобии "хрущевки".
Мою половинку именно так и зовут и в её 31 год она никаких недостатков, а возможно даже некие преимущества в виде дополнительной порции внимания коллег и начальников от своего имени не испытывала. Я думаю, что не в имени дело, если о ком-то сложилось "специфическое" мнение.
По результатам в начале этого года сильно нашумевшего исследования по интеграции различных мигрантов в Германии переселенцы из бСССР (Aussiedler) являются самой большой группой мигрантов 25%, а не турки как кажется обывателю (17,7) и самой хорошо интегрированной. При этом они уже приежают\приежали с более лучшим образованием, поэтому им лучше удается найти себя на рынке труда. Генерация рожденных в Германии детей переселенцев значительно улучшилась во всех сферах жизни по сравнению со своими родителями. Всего 3% не имеют школьного образования. 28% имеют аттестаты гимназий. Причем заметно, что кол-во женщин и мужчин с высшим образованием примерно равно. Также как и у коренных немцев только около 20% женщин являются домохозяйками. (ссылка)
В Германии почти никто не покупает недвижемость за "накопленные". Хоть в 20, хоть в 60. Есть объективные причины, чтобы брать ипотеку хотя бы на часть нужной суммы. Поэтому и в этом случае родители скорее всего брали кредит на себя, так как молодым в 20 лет кредит давать банки будут скрипя зубами и только с оглядкой на их родителей и родительскую недвижимость. Единичные случаи не в счет. Пусть этот будет таким.
Зато я могу не только наблюдения, но и объективные данные привести. По поводу всеобщих походов по выходным к родственникам я сказать ничего не могу, так как заметить такое можно только живя уж в очень сельской местности. Это также относится и к подаркам в виде домиков и к сватовству с детства. По поводу среднего брачного возраста я написал выше. В 2008 году процент разводов лежал около 39%. Только 37% мужчин являлись инициаторами развода. Около 50% разведенных пар имели несовершенолетних детей. Средняя продолжительность брака при разводе составляла 14,1 лет. (ссылка) Уровень рождения немного повысился с 1,33 детей на женщину в 2004 до 1,37 в 2008, но по прежнему считается очень низким. (ссылка) "Уже в 1993 каждого третьего первенца мать родила будуче старше 30 лет" (Spiegel/Nr.20 за 1993). "Уже в 2000 году средний возраст матери при рождении первенца составил 30,4 лет" (Tagesspiegel, 01.08.2004). "20 лет назад только каждая 30-я мать первенца была старше 35 лет. Сегодня - каждая 8-я" (Welt, 24.10.2006) Думаю, что достаточно фактов. Я просто пытался подать более объективную картинку без личной оценки к сему феномену. Я и сам со своей половинкой хоть 8 лет вместе, но пока без официальной регистрации и без детей. Она конечно уже начинает интенсивировать эту тематику и я её вполне понимаю. Но чтобы хотя бы сохранить тот минимальный уровень жизни, который мы сейчас имеем, надо ещё пару лет хорошо поработать, поубавить кредитное бремя, наработать кое какой "стаж" для неё после получения диплома, чтобы в период отсутсвия второй зарплаты иметь и финансоваю подушку безопасности и максимальные права на какую-никакую государственную поддержку. И она это видит так же. Ну а сам факт регистрации, который озвучен в заголовке топика, в Германии совершенно не имеет значения. Права детей не зависят от регистрации родителей, а права партнеров практически не отличаются от расписанных за исключением наследства и налоговых преимуществ. Второе в прицнипе имеет место быть, если только один из супругов работает или разница в зарплатах обоих довольно большая. |
||||||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||||||
Ну почему же, идеальный муж? Какая ерунда... Есть даже и такие, кто разводятся в такой, точно описанной тобой ЧП, ситуации, по причине отсутствия этого мужа (не все мужчины перециклены на сексе) и отсутствия частого секса с мужем в этом цветущем 30 тилетнем возрасте.Женщине не хочется заводить любовников вместо любимого мужа. Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 27-10-2009 - 17:37 |
||||||||||||||
черный пес | ||||||||||||||
Ну,можно поспорить..Как думашь,сколько не замужних женщин лет30-35 согласятся подписать контракт никогда не выходить замуж((!)только это),взамен на,скажем...Не будем кружить головы 500.000$? Если серьзно будут отвечать на этот вопрос,то думаю 90%,ну может 80%(хотя скорее 90%) Это сообщение отредактировал черный пес - 27-10-2009 - 17:57 |
||||||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||||||
В принципе, говорить можно только за себя, а за противоположный пол-, тем более, странновато тебе... Я думаю, реально процентов 5. Счастливой жизни с мужчиной хочется всем женщинам, ведь это естественно, как сама природа. Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 27-10-2009 - 18:20 |
||||||||||||||
Gabi | ||||||||||||||
Простите, вы не себя имеете ввиду? В смысле, пузика и носков? |
||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||
Не думаю, что автор имел ввиду себя. |
||||||||||||||
Gabi | ||||||||||||||
Kostya, спасибо за столь объемлющую информацию, и как интересно рассматривать точку зрения человека, который достаточно прожил в другой стране, чтобы иметь право говорить о чем-либо без утайки... Наш менталитет ничем не пробьешь, так что у женщин в России всегда будет "свой удел"... ![]() |
||||||||||||||
mph | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
Gabi | ||||||||||||||
Откуда вы знаете? Судя по предыдущим постам, тема "олигархов" проходила "красной нитью" во всех его сообщениях - попахивает комплексом неполноценности... |
||||||||||||||
Gabi | ||||||||||||||
Я имела ввиду то большинство женщин, которым мамы с детства будут внушать, что главное, доченька, пораньше выйти замуж, а там уж... Мне, слава богу, такого не говорили, брала пример с независимой, самодостаточной женщины, которая вышла замуж после 30 и благополучно родила двоих детей... |
||||||||||||||
mph | ||||||||||||||
И таким ли большим спросом пользуются самодостаточные женщины? Это сообщение отредактировал mph - 27-10-2009 - 22:31 |
||||||||||||||
Kostya | ||||||||||||||
Так а надо ли "пробивать" менталитет? Я как раз этого и не хотел никоем образом утверждать. Я не знаю, что лучше и вижу у обоих моделей поведения свои преимущества и недостатки. Ведь эти особенности сидят так далеко, что лучше и не задумываться особо над этим. Вот мне в голову один пример приходит, который вполне мог бы М. Задорнов в своих выступлениях затрагивать %) В оличии от немецкого и английского языков, в русском существуют различные глаголы описывающие процесс брачевания для мужчины и женщины (женится и выходить замуж). Уже даже в языке заложена определенная модель поеведения. Может этот "свой удел" женщин в России для них оптимален. Ведь они его сами выбирают. И как говорится в поговорочке: "Что русскому хорошо, то немцу смерть" %) Так стоит ли это осуждать или оценивать? На мой взгляд это совершенно бесполезное занятие. Ну а позаниматься сравнительным анализом различий ради общего развития вполне приемлимо %) Я пока вчера свои мысли в такой огромный постинг выклыдывал сам ещё больше этой темой заинтересовался и решил поискать какие-нибудь "цифры" и по российским данным на эту тематику. В результате нашел настолько щироко развернутый анализ по теме, что он выходит далеко за рамки топика, но мне показался очень интересным. Там я даже и свои мысли обнаружил и более того. Цитировать или обобщать этот материал нет смысла - я не смогу лучше, чем там уже написано. Но если кто-то серьезно заинтересовался, то пусть наберется терпения на статью их трех частей (около 20 печатных страниц). Кто хочет только информацию для этого топика подчерпнуть, советую сразу читать третью часть - окончание. ссылка: Эволюция российской семьи А. Г. Вишневский, доктор экономических наук, директор Института демографии Государственного университета — Высшей школы экономики С. В. Захаров, кандидат экономических наук, заместитель директора Института демографии Государственного университета — Высшей школы экономики Е. И. Иванова, кандидат экономических наук |
||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||
Прекратите уже давать оценку. Не скатывайтесь на личность. Не вынуждайте меня выносить вам предупреждение |