| QUOTE (Gabi @ 18.10.2009 - время: 16:52) |
| Почему в России все наоборот? До 25 не вышла, не родила - все! Старая дева, бла-бла-бла... |
Общество такое... приоритеты разные. В России пока и традиции семейные сильнее, влияние родителей на жизнь уже выросших детей гораздо значительнее, да и женщины о детишках рано мечтать начинают.
Сужу (как и большинство тут) по СВОИМ знакомым. Русские девушки (даже проживая в Европе) в 25 лет думают о детях. Кому учёба/семейное положение позволяют - рожают. Даже на заработок не особо смотрят - как Angelofdown сказала:
| QUOTE |
| У нас же в России весьма популярно выражение "Если Бог даёт ребёнка, то даст и на ребёнка". |
А в Европе - девушки в 25 лет ещё только в универах доучиваются и мечтают о работе/жилье. За все страны говорить не стану, но в Бельгии не принято жениться, пока дом свой не купишь (пусть и в кредит). В итоге часто парень и девушка лет по десять встречаются - пока учатся, жильё покупают, свадьбу по году планируют... А о детях разговор только после 30-ти и заводится.
| QUOTE (Фьюжа @ 18.10.2009 - время: 18:32) |
| За все страны говорить не стану, но в Бельгии не принято жениться, пока дом свой не купишь (пусть и в кредит). В итоге часто парень и девушка лет по десять встречаются - пока учатся, жильё покупают, свадьбу по году планируют... А о детях разговор только после 30-ти и заводится. |
Фьюж, вот я сталкиваюсь с жизнью немцев в Баварии, и там как раз нет заморочек на том, чтобы сначала дом, потом жениться, потом дите... Их сватают практически с детства, и очень помогают при начале супружеской жизни. И они часто продолжают дело своих родителей. И значение бабушек и дедушек очень велико.
А встречаются и спят они со коллегами по работе или учебе по многу лет... но женятся не на них, а на тех девушках, которых им сосватали в жены.
Вот беда сторонних наблюдателей в том, что они видят только внешнюю часть процессов жизни, и совершенно ничего не знают о тех правилах и вековых законах по которым строятся отношения внутри этого общества.
Я уже много раз рассказывала довольно смешную историю про одного немца, которого жалела моя подруга, русская женщина. Он одевался в одну и ту же черную водолазку, ветровку, ездил на велосипеде, и в съемной квартире у него был надувной матрас и пластиковый "шкаф" на молнии... И жалела она его до тех пор, пока не узнала, что у него есть в собственности солидный участок земли в Швейцарских Альпах, с домиком на склоне... в котором тоже ничего особенного нет... Но стоимость этого участка - миллионы..... А то, что в Берлине у него ничего не было, его это не волновало.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 18-10-2009 - 20:52
| QUOTE (Kirsten @ 18.10.2009 - время: 20:38) |
| Фьюж, вот я сталкиваюсь с жизнью немцев в Баварии, и там как раз нет заморочек на том, чтобы сначала дом, потом жениться, потом дите... Их сватают практически с детства, и очень помогают при начале супружеской жизни. И они часто продолжают дело своих родителей. И значение бабушек и дедушек очень велико. А встречаются и спят они со коллегами по работе или учебе по многу лет... но женятся не на них, а на тех девушках, которых им сосватали в жены. |
Нельзя по Баварии судить. Бавария - слишком особая "страна в стране". Друг у меня с баварской девушкой уже год встречается... Его рассказы (как врочем и рассказы всех "западных" - Кёльнских - немцев, с которым я практически ежедневно общаюсь) достаточно ярко это демонстрируют. И баварская культура на "стереотипно-европейскую" уж никак не походит
| QUOTE (OmarSS @ 18.10.2009 - время: 20:21) |
| В смысле обратная ситуация? |
В том смысле, что сейчас молодые незрелые юноши сплошь и рядом живут с дамами, вдвое старше себя, и нет бы, опыта просто набраться, нет, живут и дальше... Детей заводят... Маму себе завели и довольны... Как вы к этому относитесь?
| QUOTE (Фьюжа @ 18.10.2009 - время: 18:48) | ||
Нельзя по Баварии судить. Бавария - слишком особая "страна в стране". Друг у меня с баварской девушкой уже год встречается... Его рассказы (как врочем и рассказы всех "западных" - Кёльнских - немцев, с которым я практически ежедневно общаюсь) достаточно ярко это демонстрируют. И баварская культура на "стереотипно-европейскую" уж никак не походит |
Бавария - да, особая страна. Хессен же - типичная Германия. И тут тоже все так же. На моих глазах молодоженам родители покупали домик. И молодые эти ребята уж точно не могли накопить на этот маленький домик в свои двацать с небольшим лет.
| QUOTE (Gabi @ 18.10.2009 - время: 20:52) |
| сейчас молодые незрелые юноши сплошь и рядом живут с дамами, вдвое старше себя, и нет бы, опыта просто набраться, нет, живут и дальше... Детей заводят... Маму себе завели и довольны... Как вы к этому относитесь? |
Мне кажется что завести что-то серьезное в такой ситауции со стороны женщины огромная безответсвенность. Умная, желающая добра молодому человеку, женщина не пойдет на это. А вот провести время ну почему нет?)
| QUOTE (Беззаботный @ 18.10.2009 - время: 20:56) | ||
Мне кажется что завести что-то серьезное в такой ситауции со стороны женщины огромная безответсвенность. Умная, желающая добра молодому человеку, женщина не пойдет на это. А вот провести время ну почему нет?) |
Так потому что в своем возрастном цензе "трезвенников" уже не находят, потому по молодым ходьба и начинается...
| QUOTE (Kirsten @ 18.10.2009 - время: 20:56) |
| Бавария - да, особая страна. Хессен же - типичная Германия. И тут тоже все так же. На моих глазах молодоженам родители покупали домик. И молодые эти ребята уж точно не могли накопить на этот маленький домик в свои двацать с небольшим лет. |
Ну по-разному же бывает =)
Брат-близнец моего хорошего друга-немца уже год как сделал предложение своей девушке, и ещё год до свадьбы остался... А ведь обоим по тридцать лет уже. Сам друг пока и не думает жениться...
У всех по-разному складывается. Я же лишь пыталась обобщить опыт своих знакомых: в России мои знакомые сверстницы (25-28 лет) детей воспитывают, а в Европе - только "планируют свадьбы". В итоге когда в Питер приезжаю - все разговоры только о роддомах и детских садиках. И вопросы: "Ну а ты-то когда?". А в Европе (бельгия-германия-швеция) - недоумевают, когда я о тех молодых мамах рассказываю.
Это всё именно мой опыт и я не претендую на объективность
| QUOTE (Фьюжа @ 18.10.2009 - время: 21:11) |
| У всех по-разному складывается. Я же лишь пыталась обобщить опыт своих знакомых: в России мои знакомые сверстницы (25-28 лет) детей воспитывают, а в Европе - только "планируют свадьбы". В итоге когда в Питер приезжаю - все разговоры только о роддомах и детских садиках. И вопросы: "Ну а ты-то когда?". А в Европе (бельгия-германия-швеция) - недоумевают, когда я о тех молодых мамах рассказываю. |
Это данность, кто-то говорит, что у Европы "позднее созревание", а у нас - "раннее"...
| QUOTE |
| Потому что вменяемый человек сначала устроит свою жизнь, потом подумает о том, сможет ли он обеспечить своего ребенка, а потом уже этого ребенка делает. |
Вот поэтому Европа и вымирает, а узкоглазые скоро заполонят всю планету. =(
| QUOTE (Vext @ 18.10.2009 - время: 22:19) | ||
Вот поэтому Европа и вымирает, а узкоглазые скоро заполонят всю планету. =( |
И не говорите, уже заполоняют... Вот где проблем с рождаемостью нет, главное, отвоевать у соседа - страны маленький кусок, а дальше даже и спрашивать не будем - попрем всей ордой...
| QUOTE (OmarSS @ 18.10.2009 - время: 18:58) | ||
Наверное потому что мужчина и в 50 лет способен зачать ребенка. А вот женщине в 50 лет родить проблематично...и тем более обычно высот как денежных так и карьерных мужчина добивается ближе к 40-50 годам. |
Угу, только успеет ли этот мужчина поднять на ноги ребенка, который родился в год его пятидесятилетия? Реальность такова, что у подавляющего количества обеспеченных мужчин деньги есть лишь до тех пор, пока они крутятся и их зарабатывают. Налаженный механизм получения прибыли, который будет функционировать и после смерти (тяжелой болезни) этого мужчины имеется лишь у единиц, за которыми толпится очередь. Нет, связываться с пятидесятилетним мужчиной для серьезных отношений будет только дура (если речь идет именно о "ликвиде" брачного рынка).
| QUOTE (Фьюжа @ 18.10.2009 - время: 21:11) |
| У всех по-разному складывается. Я же лишь пыталась обобщить опыт своих знакомых: в России мои знакомые сверстницы (25-28 лет) детей воспитывают, а в Европе - только "планируют свадьбы". В итоге когда в Питер приезжаю - все разговоры только о роддомах и детских садиках. И вопросы: "Ну а ты-то когда?". А в Европе (бельгия-германия-швеция) - недоумевают, когда я о тех молодых мамах рассказываю. |
Мало того, наши студентки рассказывают по возвращению из той же Германии, что при попытках найти себе мужа (а очень многие там начинают искать себе мужа, чтобы остаться на законных основаниях) их как потенциальных невест вообще не воспринимают именно из-за возраста (в среднем, 20 лет). Типа малолетки, куда вам замуж.
Раздражает-то не как оно в Европе, совершенно чужой стороне. А вот перенос евростандартов - раздражает.
Мой ранний брак закончился очень тяжелым разводом, из-за личного опыта теперь считаю, что с этим торопиться не стоит.
| QUOTE (Gabi @ 18.10.2009 - время: 16:52) |
| Почему в России все наоборот? До 25 не вышла, не родила - все! Старая дева, бла-бла-бла... Сразу можно исключить тех, у кого плохое здоровье - надо замуж и родить, а если здоровье позволяет, свобода вдохновляет, а брак - не впечатляет... |
а вы все в своей жизни делаете опираясь на мнение бабушек у подъезда и приятельниц соседки?А вообще все вполне объяснимо: у нас принято помогать молодой семье, а у "них" - нет.
Пара, решившаяся на ребенка должна прекрасно осознавать, что помощи ни финансами, ни с ребенком посидеть точно не будет ни от мамы, и от папы, ни от бабушек-дедушек.
| QUOTE (Капризная Венера @ 19.10.2009 - время: 03:55) |
| Да, европейцы всё позже и позже женятся. И правильно делают, наверное. Мой ранний брак закончился очень тяжелым разводом, из-за личного опыта теперь считаю, что с этим торопиться не стоит. |
Все относительно... мой ранний брак пока не закончился и счастливо длится уже больше 10 лет... и надеюсь, что на закончится никогда, "пока смерть не разлучит нас"
И я считаю, что в молодости легче притереться к другому человеку, чем будучи вполне состоявшейся личностью со своими тараканами.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 19-10-2009 - 10:29
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 19.10.2009 - время: 01:32) |
| Почему европейцы поздно женятся - это их проблемы. Я все-таки в России живу. Можно с социологической точки зрения исследовать, размышлять. Раздражает-то не как оно в Европе, совершенно чужой стороне. А вот перенос евростандартов - раздражает. |
Да их никто и не переносит, по моему, по прежнему рано выходят замуж (еще детьми, практически) те, кому есть на кого переложить многие заботы на своих родителей, рожают, так что вы зря...
| QUOTE (PamellaSM @ 19.10.2009 - время: 10:25) |
| а вы все в своей жизни делаете опираясь на мнение бабушек у подъезда и приятельниц соседки? А вообще все вполне объяснимо: у нас принято помогать молодой семье, а у "них" - нет. Пара, решившаяся на ребенка должна прекрасно осознавать, что помощи ни финансами, ни с ребенком посидеть точно не будет ни от мамы, и от папы, ни от бабушек-дедушек. |
При чем здесь, скажите, бабушки у подъезда? К 30 годам у каждого есть свое твердое мнение в этом вопросе, тем более, если его мамки-няньки не окружали, взять заботу на себя не предлагали, и человек рассчитывает только на себя... У меня примеров достаточно, когда молодой семье не помогают - как вышла замуж, так и крутись, так что ОПЯТЬ ЖЕ все относительно, "помогают" ли в России молодой семье или нет...
Тут вот Kirsten писала, что видела, как 20-летней паре в Германии, родители покупали домик... Это отдельный случай, но все таки показательный... Везде исключений хватает...
| QUOTE (Ингрид @ 19.10.2009 - время: 00:43) | ||||
Угу, только успеет ли этот мужчина поднять на ноги ребенка, который родился в год его пятидесятилетия? Реальность такова, что у подавляющего количества обеспеченных мужчин деньги есть лишь до тех пор, пока они крутятся и их зарабатывают. Налаженный механизм получения прибыли, который будет функционировать и после смерти (тяжелой болезни) этого мужчины имеется лишь у единиц, за которыми толпится очередь. Нет, связываться с пятидесятилетним мужчиной для серьезных отношений будет только дура (если речь идет именно о "ликвиде" брачного рынка). |
Да,а вот кстати..В этой и других темах девушки пишут,что замуж надо выходить в 30-35 лет,а какого же возраста женихи их устроят?Ведь разница в 10 лет т.е. возраст жениха 40-45 уже означает,что вероятнее всего их 10-15 летний ребенок останется без отца,а сама она вдовой..Вроде простая математика..Средняя продолжительность жизни у мужчин в России 59 лет.
Вроде женщин пугает возможность,что мужчина разведется с ней оставив с ребенком,но выходя замуж "как в европе" лет в 35 за 40-45 летнего,женщина почти гарантированно останется одна с ребенком по другой причине,причине простой смерти супруга.
| QUOTE (черный пес @ 19.10.2009 - время: 12:25) |
| Да,а вот кстати..В этой и других темах девушки пишут,что замуж надо выходить в 30-35 лет,а какого же возраста женихи их устроят?Ведь разница в 10 лет т.е. возраст жениха 40-45 уже означает,что вероятнее всего их 10-15 летний ребенок останется без отца,а сама она вдовой..Вроде простая математика..Средняя продолжительность жизни у мужчин в России 59 лет. Вроде женщин пугает возможность,что мужчина разведется с ней оставив с ребенком,но выходя замуж "как в европе" лет в 35 за 40-45 летнего,женщина почти гарантированно останется одна с ребенком по другой причине,причине простой смерти супруга. |
Наверно все таки за ровесника надо в 35 выходить...
| QUOTE (Мириэль @ 19.10.2009 - время: 12:35) | ||
Наверно все таки за ровесника надо в 35 выходить... |
Надо то оно,может и надо,но где написано что ровесники этого хотят?Да и сами женщины как правило хотят мужчин постарше как раз лет на 5-10..
| QUOTE (черный пес @ 19.10.2009 - время: 12:41) |
| Надо то оно,может и надо,но где написано что ровесники этого хотят?Да и сами женщины как правило хотят мужчин постарше как раз лет на 5-10.. |
не все . Мы например ровесники
Я вообще не представляю как мона жить с чуваком на 15 лет старше 
. Я сорокалетних дядек на вы назвываю 
| QUOTE (Мириэль @ 19.10.2009 - время: 12:47) | ||
не все . Мы например ровесники Я вообще не представляю как мона жить с чуваком на 15 лет старше . Я сорокалетних дядек на вы назвываю |
Видишь Мириэль,ты как раз возможно относишься к тем средневековым,полуазиатским девушкам,которые и замуж выходят раньше 35 :)Что совершенно недопустимо и предосудительно для "современных" и "развитых" девушек:)
Это сообщение отредактировал черный пес - 19-10-2009 - 12:55
| QUOTE (черный пес @ 19.10.2009 - время: 12:50) |
| Видишь Мириэль,ты как раз возможно относишься к тем средневековым,полуазиатским девушкам,которые и замуж выходят раньше 35 :)Что совершенно недопустимо и предосудительно для "современных" и "развитых" девушек:) |
Ну я тоже не в 20 замуж вышла
Ох и даже не в 25 
Если честно - то тут как получиться. Специально ждать конечно не надо до какого то возраста. Кто-то раньше созреет, кто-то позже, у кого-то просто не складываются отношения. Но сидеть и до 35 лет целенаправлено карьеру строить - это тупизм. Да и нет таких женщин, имхо. Те, кто так оправдывают отсутствие семьи просто стесняются сказать "У меня не складывается"(((
| QUOTE (Gabi @ 19.10.2009 - время: 12:09) |
| При чем здесь, скажите, бабушки у подъезда? |
При фразе
| QUOTE |
| До 25 не вышла, не родила - все! Старая дева, бла-бла-бла... |
Вас так волнует общественное мнение?| QUOTE |
| К 30 годам у каждого есть свое твердое мнение в этом вопросе, тем более, если его мамки-няньки не окружали, взять заботу на себя не предлагали, и человек рассчитывает только на себя... |
И? У меня к это 27 годам имееццо плюс двое детей.
Ах да, я еще и карьеру успела сделать от экономиста "принеси-подай" до главного бухгалтера в солидной организации.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 19-10-2009 - 13:56
| QUOTE (Gabi @ 18.10.2009 - время: 20:52) |
| В том смысле, что сейчас молодые незрелые юноши сплошь и рядом живут с дамами, вдвое старше себя, и нет бы, опыта просто набраться, нет, живут и дальше... Детей заводят... Маму себе завели и довольны... Как вы к этому относитесь? |
Если обоим хорошо почему нет? Пусть живут)) Плодятся))))
| QUOTE (PamellaSM @ 19.10.2009 - время: 10:28) | ||
Все относительно... мой ранний брак пока не закончился и счастливо длится уже больше 10 лет... и надеюсь, что на закончится никогда, "пока смерть не разлучит нас" И я считаю, что в молодости легче притереться к другому человеку, чем будучи вполне состоявшейся личностью со своими тараканами. |
Ну, да, всё относительно...
И у вас за 10 лет никогда не возникало желания махнуть на всё рукой и развестись?
Я даже не понимаю, почему я развеласть с мужем и почему была такой жестокой с ним, почему жизнь в браке была для меня такой сложной...
Мы поженились снова через 2 года после развода, но сейчас всё совсем иначе.
| QUOTE (Капризная Венера @ 19.10.2009 - время: 16:43) |
| Ну, да, всё относительно... И у вас за 10 лет никогда не возникало желания махнуть на всё рукой и развестись? |
Развестись - нет. Прибить - да
ну а насчет "раннего" и "позднего" созревания - да.есть такая штука.чем более развито общество,тем выше возраст "выхода из детства",потому что развитая страна это высокие технологии и другие сложности,для освоения которых требуется куда больше времени чем например на палку-копалку или даже мотыгу или серп.сначала надо выучиться выживать самому,а потом уже плодить себе подобных.надо ли говорить о том,что Европа в смысле таких стран как Германия,Франция и Италия,пришла к статусу развитых стран раньше,чем Россия,если она к нему вообще уже пришла,я вот не в курсе,считаемся ли развитой страной или развивающейся...соответственно и тот самый возраст выхода из детства - выше,чем у нас.да и живут там вроде бы подольше.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 19-10-2009 - 17:13
| QUOTE (Gabi @ 18.10.2009 - время: 18:54) | ||
Можете не высказываться... Вашу позицию мы уже знаем... Мы говорим об отношении в целом, почему ВАМ МОЖНО слыть в 30-50 "во цвете лет", а НАМ - НЕЛЬЗЯ? Что за потребительство? |
Потому что все в мире стремится к равновесию. Вот девушкам же в N-надцать лет можно решать свои проблемы за счет мужчин, при этом самой ничего не затрачивая (ни сил, ни денег, ни времени), а просто потребляя силы, время, деньги мужчин, причем сразу нескольких - без проблем... и они при этом еще и рады будут, что она именно их выбрала для того, чтобы они ей угождали... А мальчикам в том же возрасте ничего такого нельзя - более того, надо множество сил, денег, времени тратить даже не на то, чтобы ему угождали (это вообще недостижимо), а хотя бы чтобы элементарно обратили на него внимание...
А вы что думали, эта ситуация никогда в течение жизни не меняется?
| QUOTE (Шахматный Король @ 19.10.2009 - время: 18:10) |
| А мальчикам в том же возрасте ничего такого нельзя - более того, надо множество сил, денег, времени тратить даже не на то, чтобы ему угождали (это вообще недостижимо), а хотя бы чтобы элементарно обратили на него внимание... |
Зато вы писаете стоя, вам не дует зимой ветер
в интимные места если приспичит по малой, у вас
нет менструаций, у вас в 1000 раз меньше шансов
быть изнасилованным, вы не рожаете и т.д.
Научитесь ценить то что имеете. И уважайте женщин.
Без них вы не прожили бы и месяца полноценной жизнью...
Да и вообще бы вас не было
| QUOTE (Luca Turilli @ 19.10.2009 - время: 19:13) | ||
Зато вы писаете стоя, вам не дует зимой ветер в интимные места если приспичит по малой, у вас нет менструаций, у вас в 1000 раз меньше шансов быть изнасилованным, вы не рожаете и т.д. Научитесь ценить то что имеете. И уважайте женщин. Без них вы не прожили бы и месяца полноценной жизнью... Да и вообще бы вас не было |
Ну, все женщины мира для того, чтобы я повился на свет, особенно не были нужны. Хватило одной. Её я уважаю.
Но в любом случае, существуют естественные, определенные природой отличия мужчин и женщин, а есть и те, которые человечество либо искусственно придумало само (например, пенсионный возраст мужчин на 5 лет больше, чем у женщин... или тот факт, что здоровые мужчины определенного возраста обязаны идти в армию, а здоровые женщины того же возраста свободны в определении своей жизни в тот же период; и многое другое) либо имеет возможности устранить, но почему-то не устраняет (например, женщина всегда полностью уверена, что воспитываемые ею дети - биологически её... природа не дала такой же уверенности мужчине, но люди могли бы элементарно устранить это неравенство, введя всеобщий бесплатный тест на отцовство новорожденных, но этого почему-то не делается).
Если вернутся к обсуждаемой теме... то возмущение афторши, почему российские мужчины в возрастной категории после 30 (кстати, в теме многие высказывались, что и не только российские) используют объективно более благоприятные для них условия, не заботясь об интересах женщин того же возраста, не обосновано... В возрастной категории до 20 девушки без каких-либо угрызений совести используют более благоприятные для себя условия, совершенно не заботясь о желаниях и интересах своих ровесников... Какой меркой отмеришь, такой и тебе отмерят...