| QUOTE (GOTOFF @ 23.10.2009 - время: 17:01) |
| Знаете, это очень все похоже на любую коммерческую карточную игру, например преферанс или бридж. Отдельную сдачу человек может выиграть за счет удачного расклада, блефа и т.п. Но саму игру не возможно выиграть если твой уровень гораздо ниже уровня другого игрока.... или если карты не крапленые... Самоуверенность тут уже не поможет, только математика или жульничество. |
А я, собственно, об этом и говорила, кстати. Речь об этом и шла изначально. О большом-большом списке, не подкрепленном никакими иными основаниями, кроме "Я так хочу, потому что так должно быть". Но вот это "Я так хочу" у мужчин поддерживается обществом. И даже нормально относятся многие, когда карты у него крапленые (используя вашу терминологию). Тема о пикапе тому подтверждение. У женщин - не поддерживается и воспринимается негативно. Даже если и подкрепляется какими-то основаниями. Все равно женщина не должна показывать, что ей что-то надо помимо самого мужчины, а то потом не отмоется очень долго.
| QUOTE (Raiden @ 23.10.2009 - время: 17:10) | ||||
Я все же считаю что самоуверенность-это уверенность в своей правоте не имея под собой определенной базы знаний.Уверенность-это какраз уверенность в своей правоте подкрепленная именно базой знаний. В этом и есть различие самоуверенных и уверенных в себе и своих знаниях людях. |
Вообще-то, если подходить буквоедски, в психологии самоуверенность - уверенность в самом себе. Уверенность может быть в ком и в чем угодно, а самоуверенность - в себе, любимом. Типа как самообразование, самопознание, самовыражение. Самоуверенность - оттуда же.
| QUOTE |
| А я, собственно, об этом и говорила, кстати. Речь об этом и шла изначально. О большом-большом списке, не подкрепленном никакими иными основаниями, кроме "Я так хочу, потому что так должно быть". Но вот это "Я так хочу" у мужчин поддерживается обществом. |
Общество это не поддерживает. На пальцах все так и есть, а по жизни таких людей часто обламывают.... По одной простой причине: если у одного будет все, то другому чего то будет не хватать. Тех же красивых женщин, их на всех не хватит...
| QUOTE |
| И даже нормально относятся многие, когда карты у него крапленые (используя вашу терминологию). |
Вот поэтому в обществе таких и не любят... А за крап вообще канделябром в лоб, пару лет на зоне, пулю в затылок в пустой подворотни... ну или просто морду лица начистят.... так оно по жизни и происходит....
| QUOTE |
| Тема о пикапе тому подтверждение. У женщин - не поддерживается и воспринимается негативно. Даже если и подкрепляется какими-то основаниями. Все равно женщина не должна показывать, что ей что-то надо помимо самого мужчины, а то потом не отмоется очень долго. |
Я так не считаю, меня привлекают амбициозные люди, в не зависимости от пола, но к сожалению умеренность - эта добродетель редко свойственна женщинам, их амбиции перетекают в тщеславие быстрее мужских притязаний. Если этого не происходит, то честь и хвала, человек далеко пойдет... если вдруг случайно не умрет молодым...
| QUOTE (Raiden @ 23.10.2009 - время: 17:20) |
| Хорошо,он уверен что он прав,он такой в себе самоуверенный, что он всё сможет, всё знает и т.д. Это хорошо? Думаю что нет.Тут как раз человек,просто тупо уверен в своей правоте,возможно она не подкреплена никакими знаниями и информацией, опытом и т.д. |
Несомненно. Но почему бы не рассмотреть другой вариант: два человека с одинаковым опытом, знаниями и умениями. Один из них в себе уверен, другой - нет. Кто из них добтьется большего?
| QUOTE (GOTOFF @ 23.10.2009 - время: 17:50) |
| Общество это не поддерживает. На пальцах все так и есть, а по жизни таких людей часто обламывают.... По одной простой причине: если у одного будет все, то другому чего то будет не хватать. Тех же красивых женщин, их на всех не хватит... |
Знаете, а мы, по сути, говорим об одном и том же. Просто с разных сторон. Общественные стереотипы - они всегда поддерживаются на пальцах. Поэтому умный человек, раз обжегшись, больше не клюнет на красивые слова о доминантных самцах и природных правах мужчин. Ибо это во многом и правда всего лишь слова. Но не сильно умные товарищи, да и просто молодые - неопытные будут разбивать себе лбы, зарабатывая комплексы и озлобленность. Ибо вместо того, чтобы сказать ему: "Слыш, парень, прекращай, посмотри на себя и пойми, чего тебе не хватает", общество рукоплещет ему и ричит, что он - настоящий мужыг и только так он добьется успеха.
Что касается умеренности - эта добродетель вообще мало свойственна людям, независимо от того, мужчина это или женщина. Амбициозная женщина вообще свои амбиции может не показывать, обычно открытый показ амбиций женщиной - своего рода обществееный вызов, типа нате, выкусите. А амбициозность мужчины рассматривается как чуть ли не обязательный фактор истинно мужского поведения.
| QUOTE (OmarSS @ 23.10.2009 - время: 20:08) |
| Ну так)) самцовое качество))) Если мужчина амбициозен..и тем более это подкреплено умом что плохого? |
Ну и я о чем говорю?
Вы ж таки подтверждаете мои слова. и ведь самцовость не позволит никогда признать, что в реальности эти амбиции ничем не подтверждены...А плоха эта амбициозность тем, что остальным, в действительности, глубоко наплевать на эти амбиции. И никто не станет идти на поводу у данного мужчины только из-за того, что это - его самцовое качество. Вот и остается ему писать тракататы о том, что женщина ему лично должна, в то время как другие занимаются сексом, заводят семьи, рожают детей, живут полноценной жизнью. А эти так и остаются теоретиками. И постепенно становятся женоненавистниками, бо эти мерзкие бабы положили на их самцовые права и не дали их реализовать. Так и появляются несчастные одинокие люди.
ЗЫ Было у меня такое знакомое хлопчисько. Тоже воображал, что оно - самЭс со всем самсовыми правами, типа такой агрессивный, напористый, все в мире для него. Только сам по себе был нолем без палочки. Он до сих пор не понимает, почему я перестала с ним общаться, ведь по его понятиям я должна была сдаться под его агрессивным напором. А я его просто послала. И не только я.
| QUOTE (Angelofdown @ 18.10.2009 - время: 20:54) |
| Что должен иметь мужчина, чтобы вступить в брак? |
мужчина должен иметь уверенность в том,что:
-он сможет содержать жену и будущего ребенка;
-он сможет предоставить для проживания своей семье приемлемое жилье.... или свободно оплачивать наемное;
-что "попить пивка с пацанами" он променяет на вечернюю прогулку с женой или ребенком;
-что детство кончилось и он готов нести ответственность за будущее своих детей
| QUOTE (Andru123 @ 23.10.2009 - время: 22:25) |
| Соглашусь лишь по последнему пункту - уверенность (или осознание) того, что детство закончилось и что за всё в этой жизни теперь уже придётся "платить" по-взрослому. Остальные пункты лишь следствие этого самого))) |
спорно.....ведь не всегда желания совпадают с возможностями.... и тогда:
- живем всей молодой семьей у родителей;
- стреляем пару штук до зарплаты у тех же родителей;
- набираем кредитов,а потом как нашкодивший малыш идем сдаваться тем же многострадальным родителям"СПАСИТЕ ЧАДО НЕРАЗУМНОЕ!!!!;
так что последний пункт без трех первых не прокатит
| QUOTE (Ингрид @ 23.10.2009 - время: 19:17) |
| Знаете, а мы, по сути, говорим об одном и том же. Просто с разных сторон. Общественные стереотипы - они всегда поддерживаются на пальцах. Поэтому умный человек, раз обжегшись, больше не клюнет на красивые слова о доминантных самцах и природных правах мужчин. Ибо это во многом и правда всего лишь слова. Но не сильно умные товарищи, да и просто молодые - неопытные будут разбивать себе лбы, зарабатывая комплексы и озлобленность. Ибо вместо того, чтобы сказать ему: "Слыш, парень, прекращай, посмотри на себя и пойми, чего тебе не хватает", общество рукоплещет ему и ричит, что он - настоящий мужыг и только так он добьется успеха. Что касается умеренности - эта добродетель вообще мало свойственна людям, независимо от того, мужчина это или женщина. Амбициозная женщина вообще свои амбиции может не показывать, обычно открытый показ амбиций женщиной - своего рода обществееный вызов, типа нате, выкусите. А амбициозность мужчины рассматривается как чуть ли не обязательный фактор истинно мужского поведения. |
Такие правила игры.... А еще общество врет нам что люди равны... Но это же не так...
| QUOTE (GOTOFF @ 23.10.2009 - время: 23:21) | ||
Такие правила игры.... А еще общество врет нам что люди равны... Но это же не так... |
Общество говорит, что у всех людей равные права. Кстати, это вполне реально.
Ингрид, тогда я не знаю..видать вам нравяться иные мужчины..этакие рафинированные молодые люди..можно сказать феминизированные. Которые ничего не хотят и не добиваются. Не знаю правда кому нужны такие мужчины.
| QUOTE (OmarSS @ 24.10.2009 - время: 07:39) |
| Странно)) Женщинам не нравться мужчины имеющие амбиции. То есть желающие чего-то достичь в этой жизни и предпринимающие действия для достижения своих целей. |
Как это не нравятся? А что, мужчины, которые не хотят в этой жизни ничего достигнуть и ни к чему не стремящиеся вообще могут называться мужчинами? Это амёбы - и вот такие женщинам точно не нравятся.
Мой папа в 50 лет стал в 4 раз отцом. Не скажу, что это сильно мудрое решение на мой взгляд, но он считает себя молодым и способным воспитать ещё детей. А мог бы просто валяться на диване.
| QUOTE (OmarSS @ 24.10.2009 - время: 05:39) |
| Странно)) Женщинам не нравться мужчины имеющие амбиции. То есть желающие чего-то достичь в этой жизни и предпринимающие действия для достижения своих целей. Ингрид, тогда я не знаю..видать вам нравяться иные мужчины..этакие рафинированные молодые люди..можно сказать феминизированные. Которые ничего не хотят и не добиваются. Не знаю правда кому нужны такие мужчины. |
Мне нравятся люди, которые не просто хотят чего-то достичь, но которые реально чего-то достигают. Причем одинаково, что мужчины, что женщины. Эти люди просто не успевают демонстрировать свои амбиции и составлять списки своих пожеланий: им просто это не надо, у них реальные планы. А амбициозные товарищи хотят получить больше, чем тянут. Вам нравятся такие юноши пылкие, полные дерзаний, со взором горящим? Сейчас это особенно модно среди молодых специалистов. Типа я считаю, что достоин зарплаты выше, чем человек с опытом. Правда, я ничего еще не умею, но не важно, я амбициозен и я хочу. Пардон, но эти хлопчики у меня ничего, кроме насмешки, не вызывают. Мне нравится высокая самооценка человека, когда она подтверждена чем-то более весомым, чем его фантазии.
Uno Bono Rogazzo, не надо стоить предположения, какие мужчины мне нравятся. С учетом того, что вам известно, что я мужчина, ваша фраза звучит оскорбительно.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.10.2009 - время: 00:29) | ||||
А чем должны быть подтверждены амбиции?  |
Знаниями, умениями и навыками. Личностными качествами. Вариант "Проста я круче яиц всмятку" не катит.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.10.2009 - время: 13:19) | ||
Вы описали не амбиции, а самоуверенность. |
Амбиция (от лат. ambitio):
Чувство чести, благородства.
Стремление к достижению целей, честолюбие.
Требование внешних знаков уважения, почета.
Гордость, достоинство
По БСЭ: честолюбие, тщеславие, спесь, чванство; повышенная обидчивость. (с)
Как видите, это слово имеет множество значений. В том числе и малоприятные. То бишь, амбиции, если без эмоций, это честолюбие. Которое может основываться на чем-то реальном, а может и не основываться.
Самоуверенность - это уверенность в собственных силах. Что далеко не всегда тождественно амбициям.
| QUOTE |
| Если хотите, чтобы вас воспринимали как мужчину, смените информацию в профиле. |
Я лично ничего не хочу. Это всего лишь вопрос этики и воспитанности, как обращаться к человеку, который, как вы уверены, мужчина.
| QUOTE (Ингрид @ 24.10.2009 - время: 11:57) |
| Мне нравятся люди, которые не просто хотят чего-то достичь, но которые реально чего-то достигают. |
Ингрид, а мне нравится, когда человек чего-то достигает совершенно неожиданно для всех:) Никто и не думал, что он добьется чего-то, он никогда не говорил об этом, и тут вдруг:)
Действительно, причем здесь амбициозность и юноши с горящим взором? Хотя если взять карьеру, работу почему бы и нет? Тогда смело можете считать меня юношей с горящим взором))) Работу надо делать как гриться с душой и огоньком)
Вообще-то ваше описание походит к самоуверенным людям. Я по крайней мере не слышал чтоб о человеке говорили, что он амбициозен с оттенком отрицательности этого качества. Например, когда я работал в прокуратуре про меня так и говорили амбициозный молодой человек) начал помощником через полгода уже зампрокурора)
Angelofdown тогда согласно позиции Ингрид ваш отец амбициозный человек то есть юноша с горящим взором. Порадуйте его. И передайте мои поздравления) Искренне.....особливо насчет детей).
| QUOTE (Nikion @ 24.10.2009 - время: 14:01) | ||
Ингрид, а мне нравится, когда человек чего-то достигает совершенно неожиданно для всех:) Никто и не думал, что он добьется чего-то, он никогда не говорил об этом, и тут вдруг:) |
Ники, ключевое слово "достигает". А когда одни амбиции? И никаких достижений?
OmarSS, а вы специально выбрали из всех определений только одно, благоприятное? Я лично очень часто слышала это слово в отрицательном значении. И не надо, плиз, представлять МОЮ позицию другим пользователям, не уподобляйтесь отдельным пользователям. Если вам так хочется, то вы меня уговорили: буду считать вас бестолочью с большим самомнением, которая достигает успехов в работе благодаря всему, кроме непосредственно профессионализма.
| QUOTE (OmarSS @ 24.10.2009 - время: 13:06) |
| Вот видите - стремление к достижению цели, честолюбие. |
Мне вот не очень по душе, когда человек интенсивно гонится за внешними успехами.
| QUOTE (Ингрид @ 24.10.2009 - время: 13:13) | ||||
Ники, ключевое слово "достигает". А когда одни амбиции? И никаких достижений? |
Так я не в противовес тебе, а просто высказалась:)
В том смысле, что человек внешне и не показывает, что у него какие-то особые амбиции (и воды не замутит), а потом вдруг как....:)
| QUOTE (Nikion @ 24.10.2009 - время: 14:28) |
| Так я не в противовес тебе, а просто высказалась:) В том смысле, что человек внешне и не показывает, что у него какие-то особые амбиции (и воды не замутит), а потом вдруг как....:) |
Кстати, такие, как правило, и являются хорошими профессионалами, успешными мужчинами. Им нет причин рыть копытом землю. Им не надо показывать, какие они кипучие, решительные да настойчивые. Такой просто придет и хоп! все идет так, как надо ему. Казалось бы, даже без его участия. А те, которые привлекают к себе внимание, пихают всех локтями, изображают рвение - те, как правило, ничего из себя не представляют.
| QUOTE (Ингрид @ 24.10.2009 - время: 14:13) |
| OmarSS, а вы специально выбрали из всех определений только одно, благоприятное? Я лично очень часто слышала это слово в отрицательном значении. И не надо, плиз, представлять МОЮ позицию другим пользователям, не уподобляйтесь отдельным пользователям. Если вам так хочется, то вы меня уговорили: буду считать вас бестолочью с большим самомнением, которая достигает успехов в работе благодаря всему, кроме непосредственно профессионализма. |
Очень рад этому факту
| QUOTE (Ингрид @ 24.10.2009 - время: 14:35) |
| Кстати, такие, как правило, и являются хорошими профессионалами, успешными мужчинами. Им нет причин рыть копытом землю. Им не надо показывать, какие они кипучие, решительные да настойчивые. Такой просто придет и хоп! все идет так, как надо ему. Казалось бы, даже без его участия. А те, которые привлекают к себе внимание, пихают всех локтями, изображают рвение - те, как правило, ничего из себя не представляют. |
Ну прям..допустим хороший следственный работник как раз то и роет землю
| QUOTE (OmarSS @ 24.10.2009 - время: 14:35) |
| Очень рад этому факту |
Какому? Что вы уговорили меня считать вас бестолочью? Признаться, я на это решилась только после вашей прямой просьбы.
| QUOTE (OmarSS @ 24.10.2009 - время: 14:37) | ||
Ну прям..допустим хороший следственный работник как раз то и роет землю |
Роет землю перед начальником, к примеру? то, что хороший работник роет землю, видят только те, кто с ним непосредственно работает, да и то не все и не всегда. Зато амбициозного вьюноша видят ВСЕ, о нем знает все начальство, он известен каждой местной собаке. Правда, когда начинают задумываться, а чем этот вьюнош так знаменит, ничего вспомнить не могут. Кроме того, что он есть и всем известен.
| QUOTE (OmarSS @ 24.10.2009 - время: 14:42) |
| Все равно у мужчины должны быть амбиции...если даже он их не выставляет наружу..все равно они у него есть так как ведь мужчина хочет чего-то и добивается. Даже если другие от него не ожидали) |
OmarSS, да не вопрос... Потом только нинада списки писать в свободные одинокие вечера, аха? Это не в ваш огород шпилька, это по поводу вопроса, с которого все началось. Человек (как мужчина так и женщина) должен быть с адекватной самооценкой прежде всего, чтобы потом не вытирали ему сопли на форумах да не выслушивали его обидки на других людей, которым почему-то его амбиции, по сравнению со своими, до лампочки.
| QUOTE (OmarSS @ 24.10.2009 - время: 13:42) |
| Все равно у мужчины должны быть амбиции...если даже он их не выставляет наружу..все равно они у него есть так как ведь мужчина хочет чего-то и добивается. Даже если другие от него не ожидали) |
Лучше, когда человек стремиться хорошо что-то сделать, т.е. его амбиции направлены на внутренний успех, а не внешний.
Вот из спорта пример: сразу видно, когда фигурист гонится исключительно за медалькой вместо того, чтобы поставить во главу угла желание откататься достойно и интересно.
| QUOTE (OmarSS @ 24.10.2009 - время: 16:30) |
| Допустим футбол..одна команда во главу угла поставила результат, прагматично сыграла и и выиграла..другая достойно играла и красиво но..проиграла. |
А я не фанатка футбола:)