| QUOTE (Angelofdown @ 21.10.2009 - время: 16:00) |
| Меня очень волнует вопрос: почему женщине надо до брака необходимо иметь девственность, готовность быть покорной и послушной своему мужу, отменное здоровье, хорошую внешность, навыки ведения домашнего хозяйства и теоретические познания на тему "1000 и 1 способ удовлетворить своего мужа", а мужчине до брака необходимо иметь голову и невесту? Если исходить из принципа равнозначности, то тут явный перекос в одну сторону идёт... |
Потому что мы умнее
Потому что мы первые догадались озвучить свои требования к противоположному полу и придать им статус изначальной данности
И пока вы паритесь над развенчанием этих основ мироздания мы можем чувствовать себя относительно спокойно, иба пока вы оправдываетесь, вам не до нас
| QUOTE (Angelofdown @ 21.10.2009 - время: 16:00) |
| Меня очень волнует вопрос: почему женщине надо до брака необходимо иметь девственность, готовность быть покорной и послушной своему мужу, отменное здоровье, хорошую внешность, навыки ведения домашнего хозяйства и теоретические познания на тему "1000 и 1 способ удовлетворить своего мужа", а мужчине до брака необходимо иметь голову и невесту? Если исходить из принципа равнозначности, то тут явный перекос в одну сторону идёт... |
О, да тут все просто. Потмоу что женщины, которые выдвигают простое требование - что бы мужчина имел голову на плечах - скорее всего или не обладают девственностью, или готовностью быть покорной мужу, или отменным здоровьем, или красивой внешностью и т.д.
А мужчины, выдвигающие озвученные требования свои скорее всего не дружат с головой на плечах
Ребята, мы никогда не встретимся, о чем спор? ))))))
| QUOTE (Angelofdown @ 21.10.2009 - время: 16:00) |
| Меня очень волнует вопрос: почему женщине надо до брака необходимо иметь девственность, готовность быть покорной и послушной своему мужу, отменное здоровье, хорошую внешность, навыки ведения домашнего хозяйства и теоретические познания на тему "1000 и 1 способ удовлетворить своего мужа", а мужчине до брака необходимо иметь голову и невесту? Если исходить из принципа равнозначности, то тут явный перекос в одну сторону идёт... |
девственность - такая маленькая бирочка на товаре в магазине, гарантирующая. что товар новый) не пользованый.
ну а то, что вещь не подойдёт, или надоест - это не стоит беспокойства хозяина
покорная и послушная - даёт почувствовать себя более мужественным на фоне такой женщины
отменное здоровье - даёт надежду на здоровое потомство
хорошая внешность - пробуждает влечение и.. опять про вещь.. кто не хвастался удачно приобретённой покупкой или в душе не гордился ею?
навыки ведения домашнего хозяйства - устроеный сытый мужчина, счастливый мужчина.. а кому не хочется быть счастливым?
а вот ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ познания в сексе.. я не знаю, зачем мужчине от женщины)
лениво наверно учить самому на практике.. пассивная роль.. мужчина-полено?)
| QUOTE (Фема @ 21.10.2009 - время: 18:10) |
| покорная и послушная - даёт почувствовать себя более мужественным на фоне такой женщины отменное здоровье - даёт надежду на здоровое потомство хорошая внешность - пробуждает влечение и.. опять про вещь.. кто не хвастался удачно приобретённой покупкой или в душе не гордился ею? навыки ведения домашнего хозяйства - устроеный сытый мужчина, счастливый мужчина.. а кому не хочется быть счастливым? а вот ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ познания в сексе.. я не знаю, зачем мужчине от женщины) лениво наверно учить самому на практике.. пассивная роль.. мужчина-полено?) |
Это то что нужно иметь мужчине до брака?
| QUOTE (OmarSS @ 21.10.2009 - время: 18:31) | ||
Это то что нужно иметь мужчине до брака? |
Это про то, что имея одну голову (ум), мужчине не хватает уверенности в себе без перечисленных выше качеств женщины.
А вот мужчин про которых говорит Фема, встречал уже не раз... Как бы обидно это не звучало.
| QUOTE (OmarSS @ 21.10.2009 - время: 18:41) |
| Еще не встречал женщин с такой кучей достоинств)))) |
Идеала нет, но о нём мечтают)
Вродь все взрослые тети и дяди)
| QUOTE (Angelofdown @ 21.10.2009 - время: 16:00) |
| Меня очень волнует вопрос: почему женщине надо до брака необходимо иметь девственность, готовность быть покорной и послушной своему мужу, отменное здоровье, хорошую внешность, навыки ведения домашнего хозяйства и теоретические познания на тему "1000 и 1 способ удовлетворить своего мужа", а мужчине до брака необходимо иметь голову и невесту? Если исходить из принципа равнозначности, то тут явный перекос в одну сторону идёт... |
Наташ, объясняю: женщины более трезво оценивают свои шансы. Потому каждая, в среднем, получает то, что заслуживает. У мужчин трезвость самооценки хромает. И социально поддерживаемым моментом является поддержание этой завышенной самооценки. Ну, постоянно идет лейтмотив, что мужчина не должен снижать планку, не должен сдаваться, хоть кривой, хоть косой, хоть алкоголик, но он достоен самой-самой королевы. В то время, как женщине все сразу советуют сбить планку, даже если ее требования не сильно высоки. но что мы имеем в результате? Толпу иужчин, которые не могут удовлетворить свои запросы. По одной простой причине: их требования в десятки раз превосходят их возможности. Потому и слышно все время требования таких мужчин. Бо их много, и они слишком обижены на жизнь и женщин, чтобы молчать. Удовлетворенный мужчина не будет бегать со списком требований. Он будет получать удовольствие.
| QUOTE (OmarSS @ 22.10.2009 - время: 07:50) |
| Ой да ладно))) А у женщин самооценка соответствует действительности. Не сказал бы. |
чем умнее человек тем меньше запросов... это нам как бы говорит, что 95% населения земли.....
Так что не парьтесь....
| QUOTE |
| Что должен иметь мужчина, чтобы вступить в брак? |
"О любви не говорю, о ней всё сказано"...
Неужели женщине не интересно вместе с любимым и любящим мужчиной самим добиваться всего? Мол, только на готовое? Но это же не гарантия счастливого брака... Распадаются студенческие семьи и олигархические. С тем же успехом среди них бывают и счастливые.
Кстати, закон бодливо... разводящейся женщине на даёт права делить имущество, нажитое мужчиной ДО их брака. То есть, пришла на готовое - уходи ни с чем.
| QUOTE (shesshes @ 19.10.2009 - время: 14:13) |
| 2. отсутствие оного - тоже ни о чем не говорит. есть люди, которым это верхнее образование - просто ни к чему. при этом не маргиналы и не синеботы. |
Я знаю мужчину лет 70, у которого нет никакого ВО. Он только прошел двухлетнее обучение на сименсе, после чего проработал там 40 лет. Очень неглупый человек, очень многое ему интересно (несмотря на возраст), очень подкован в истории, политике, экономике.
Вот у меня будет через полгода мастер (магистр) по математике, и что? Разве сам факт наличия корки много обо мне расскажет как о потенциальной жене? Пожалуй, что нет.
Так что согласна с Вами.
Это сообщение отредактировал Nikion - 22-10-2009 - 15:37
| QUOTE (OmarSS @ 22.10.2009 - время: 07:50) |
| Ой да ладно))) А у женщин самооценка соответствует действительности. Не сказал бы. |
Социум неодобрительно относится к высокой женской самооценке. В то же время, как мужчина с завышенной самооценкой воспринимается как молодец. Даже на примере тем форума. Вы посмотрите, как реагируют на темы, где женщины жалуются, что не могут найти мужчину, и темы , где мужчины жалуются, что не могут найти женщину. Женщине сразу начинают давать советы снизить планку, высмеивают все ее требования. Как реагируют, если женщина хочет богатого мужа? даже если она сама супер-пупер раскрасавица. Сразу начинаются обвинения в проституции, мерзкие комменты. Если хочет красавца - то же самое. А если мужчина пишет, что хочет себе красавицу, да желающих нет на него не то, чтобы красавиц, но даже каракатиц? Да ему сразу начинают раздавать советы: "Ты же мужик, не соглашайся на второсортных баб! Ну и что, что урод, ну и что, что дурак и в кармане дырка! ты этого достоин просто потому, что мужик!" Так происходит во всех темах, вспомните хотя бы тему о пикаперах, к чему все свелось в конце концов. Это - социальная норма, социально одобряемое гендерное поведение (да, да, я помню, что вы не любите слово гендер, что я ничего не понимаю в этом вопросе, но таки это явление имеет место быть, несмотря на ваше мужское недовольство). В результате мы имеем толпу неудовлетворенных мужчин. Женщин с завышенным самомнением тоже достаточно, но поскольку оно общественно неодобряемо, она не будет его демонстрировать так наглядно, не будет везде кричать о своих потребностях и об идеальных мужчинах, которые обязаны соответствовать всем ее требованиям, но которые от нее почему-то шарахаются.
| QUOTE (OmarSS @ 22.10.2009 - время: 06:50) |
| Ой да ладно))) А у женщин самооценка соответствует действительности. Не сказал бы. |
Думаю, очень у многих самооценка просто ездит вверх-вниз. Не стоит брать на веру ту табличку, которую старательно прилаживают снаружи:)
| QUOTE (Ингрид @ 22.10.2009 - время: 20:38) |
| Социум неодобрительно относится к высокой женской самооценке. В то же время, как мужчина с завышенной самооценкой воспринимается как молодец. Даже на примере тем форума. Вы посмотрите, как реагируют на темы, где женщины жалуются, что не могут найти мужчину, и темы , где мужчины жалуются, что не могут найти женщину. Женщине сразу начинают давать советы снизить планку, высмеивают все ее требования. Как реагируют, если женщина хочет богатого мужа? даже если она сама супер-пупер раскрасавица. Сразу начинаются обвинения в проституции, мерзкие комменты. Если хочет красавца - то же самое. А если мужчина пишет, что хочет себе красавицу, да желающих нет на него не то, чтобы красавиц, но даже каракатиц? Да ему сразу начинают раздавать советы: "Ты же мужик, не соглашайся на второсортных баб! Ну и что, что урод, ну и что, что дурак и в кармане дырка! ты этого достоин просто потому, что мужик!" Так происходит во всех темах, вспомните хотя бы тему о пикаперах, к чему все свелось в конце концов. Это - социальная норма, социально одобряемое гендерное поведение (да, да, я помню, что вы не любите слово гендер, что я ничего не понимаю в этом вопросе, но таки это явление имеет место быть, несмотря на ваше мужское недовольство). В результате мы имеем толпу неудовлетворенных мужчин. Женщин с завышенным самомнением тоже достаточно, но поскольку оно общественно неодобряемо, она не будет его демонстрировать так наглядно, не будет везде кричать о своих потребностях и об идеальных мужчинах, которые обязаны соответствовать всем ее требованиям, но которые от нее почему-то шарахаются. |
Одно дело уверенность в себе..другое самоуверенность)
| QUOTE (OmarSS @ 23.10.2009 - время: 09:40) |
| Одно дело уверенность в себе..другое самоуверенность) |
Что-то я со своим гуманитарным образованием не улавливаю разницы....
Поясните?
| QUOTE (Angelofdown @ 18.10.2009 - время: 20:54) |
| Что должен иметь мужчина, чтобы вступить в брак?[/b] |
Способность любить.
| QUOTE (celene @ 23.10.2009 - время: 11:49) | ||
Способность любить. |
То есть для вас только одно условие, что мужчина вас очень любит, будет иметь значение при выборе его в мужья? А то, что он живёт под мостом, не имеет постоянной работы - это "мелочи жизни"?
Это как учитель плавания, что не умеет плавать сам.
Если двое любят друг друга, понимают друг друга с полуслова, если готовы ради своей половинки на всё - им всё равно какое у партнёра образование, количество девственности у партнёрши, толщина бумажника и образование у мужчины.
А если эти двое найдут друг друга, то и не будет возникать разговоров или даже мыслей о "праве налево" во время беременности жены, о каком-то лежании перед телевизором и принеси-подай-обслужи.
На счёт требований - так это женщины "плачутся" - типа мой пьёт, гуляет, меня бьёт, денег не носит. А бросить его не могу - т.к. люблю... Бред полнейший... А вот отсюда и идёт мужское - подай-принеси, будь девственницей, но чтоб у меня в кровати супергейша, чтоб пришёл с работы - стоял обед из пяти перемен, а в зубах у жены - тапочки...
Это всё наш "совок", от которого мы помаленьку всё-таки стараемся отходить. Это последствия ВОВ, когда на десяток женщин мужчина был один, да и тот калека. Это воспитание мам и бабушек - что без мужчины жить нельзя ни в коем случае и если девушка забеременела без брака - то это клеймо на всю оставшуюся жизнь... Вот оттуда и растут "уши" тех мужичков, которым и девственницу подай, и камасутру в кровати и тапочки с пивом к дивану перед телевизором...
| QUOTE (Фема @ 21.10.2009 - время: 18:10) | ||
девственность - такая маленькая бирочка на товаре в магазине, гарантирующая. что товар новый) не пользованый. ну а то, что вещь не подойдёт, или надоест - это не стоит беспокойства хозяина покорная и послушная - даёт почувствовать себя более мужественным на фоне такой женщины отменное здоровье - даёт надежду на здоровое потомство хорошая внешность - пробуждает влечение и.. опять про вещь.. кто не хвастался удачно приобретённой покупкой или в душе не гордился ею? навыки ведения домашнего хозяйства - устроеный сытый мужчина, счастливый мужчина.. а кому не хочется быть счастливым? а вот ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ познания в сексе.. я не знаю, зачем мужчине от женщины) лениво наверно учить самому на практике.. пассивная роль.. мужчина-полено?) |
Фема - умница! Как все подметила!!! От характеристики "мужчина-полено" чуть под стол от хохота не сполз!
А в целом, мужчина до брака обязан иметь, конечно же, любимую (и, ОБЯЗАТЕЛЬНО, любящую невесту), конкретную цель в жизни (и возможности ее достижения), самостоятельность, голову на плечах (не чурбан для кепко), руки, растущие не из задницы. Обязательно осознание того, что он хозяин в семье, он обязан обеспечить пропитание и крышу над головой, он - надежда и опора для жены и детей.
Это сообщение отредактировал eddiss - 23-10-2009 - 12:27
| QUOTE (Andru123 @ 23.10.2009 - время: 11:10) |
| Да причём здесь обеспеченность, материальное положение, образование и прочие меркантильные запросы? Такое ощущение, что тут вообще ни у кого нет любви. Это как учитель плавания, что не умеет плавать сам. Если двое любят друг друга, понимают друг друга с полуслова, если готовы ради своей половинки на всё - им всё равно какое у партнёра образование, количество девственности у партнёрши, толщина бумажника и образование у мужчины. |
На счет обеспеченности, материального положения и образования я согласна с вами, новедь вопрс, стоял фактически об бомже.
Да на определенном этапе, у мужчины может не быть квартиры, хорошей работы, но зато есть стремление достичь этого в будующем, а если человек ни к чему не стремиться, ему хватает для жизни и "моста", разве это МУЖЧИНА?
Расскажу о себе, когда мы с моим, тогда еще будующим мужем познакомились, ему было как и мне 18 лет, своего жилья у него не было, он с мамой, бабушкой и братьями проживал в 2 комнатной квартире, но он уже тогда, учась - работал и профессионально занимался спортом. Фактически на момент нашей всречи он был, мыгко говоря беден. да, мы около 8 лет снимали квартиру, жили не очень обеспеченно, потому, что оба учились, потом еще родился ребенок, конечно сложностей в материальном плане было много, однако мы вместе стремились обеспечить наше будущее.
А насчет "о лежании перед телевизором и принеси-подай-обслужи", так у нас в семье такого никогда и не было, так как мы очень любим и уважаем друг друга.
Просто я имела в виду, что мужчины, которые ни к чему не стремятся и ограничиваются малым, которые не могут нести ответственность за созданную семью, которые потребительски относятся к женщине , не уважают и не любят своего партнера, не могут называться МУЖЧИНАМИ.
Это же относится и к женщинам. Рядом с настоящим мужчиной должна быть настоящая женщина. И ни как иначе.
| QUOTE (Andru123 @ 23.10.2009 - время: 11:10) |
| Да причём здесь обеспеченность, материальное положение, образование и прочие меркантильные запросы? Такое ощущение, что тут вообще ни у кого нет любви. Это как учитель плавания, что не умеет плавать сам. Если двое любят друг друга, понимают друг друга с полуслова, если готовы ради своей половинки на всё - им всё равно какое у партнёра образование, количество девственности у партнёрши, толщина бумажника и образование у мужчины. А если эти двое найдут друг друга, то и не будет возникать разговоров или даже мыслей о "праве налево" во время беременности жены, о каком-то лежании перед телевизором и принеси-подай-обслужи. |
угу... как говорила моя бабушка: принцесса и свинопас могут любть друг друга, но, пардон, что они будут кушать?
| QUOTE (PamellaSM @ 23.10.2009 - время: 12:25) |
| угу... как говорила моя бабушка: принцесса и свинопас могут любть друг друга, но, пардон, что они будут кушать? |
Памелочка, ты просто прелесть! А бабушка твоя действительно мудрая женщина. +1.
| QUOTE (Andru123 @ 23.10.2009 - время: 13:10) |
| Да причём здесь обеспеченность, материальное положение, образование и прочие меркантильные запросы? |
Одной любовью сыт не будешь. От постоянного чувства голода любая любовь испарится. Равно как и от постоянных жилищно-бытовых проблем...
| QUOTE (OmarSS @ 23.10.2009 - время: 07:40) |
| Одно дело уверенность в себе..другое самоуверенность) |
Здесь главное не уверенность\самоуверенность, а адекватная самооценка. И адекватная оценка своих возможностей.
| QUOTE (OmarSS @ 23.10.2009 - время: 14:21) |
| ну так..самоуверенность и есть неадекватная самооценка своих возможностей)) |
Почему? Самоцверенность - высшая степень уверенности в себе. Нередко вполне обоснованная.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.10.2009 - время: 12:25) |
| угу... как говорила моя бабушка: принцесса и свинопас могут любть друг друга, но, пардон, что они будут кушать? |
Ну да, принцесса побрезгует тем, что ест каждый день, скажем, русский свинопас: щи, каша гречневая, курица, рыба, огурцы солёные, капуста квашенная, грибы, творог, простокваша, яйца, ягоды, фрукты, мёд, квас, сбитень, брусничная вода, кисели, шанежки, блины. Ей вустрицы подавай, консоме с профитролями и бланманже.
Кстати, у свинопаса своя бабушка есть. Думаю, она найдёт что сказать внуку.
| QUOTE (Ингрид @ 23.10.2009 - время: 14:59) | ||
Почему? Самоцверенность - высшая степень уверенности в себе. Нередко вполне обоснованная. |
И как может быть высшая степень уверенности в себе - обоснованной...
Ну если ты конечно не божество... Самоуверенность хороша как настрой, ежеминутный порыв, например на соревнованиях... Но обоснованность такой самоуверенности не возможна. Пускай не обязательно верить в Б-га, и как следствие в божественную волю, но его превосходительство случай думаю отрицать глупо.
Разве что конченный фаталист может быть на 100% уверен, и то не в себе, а своей участи...
| QUOTE (PamellaSM @ 23.10.2009 - время: 12:25) |
| угу... как говорила моя бабушка: принцесса и свинопас могут любть друг друга, но, пардон, что они будут кушать? |
Бабушка действительно молодец. Было мнение в своё время - если мужчина берёт в жёны девушку с более низким общественным положением - то он её "поднимает", в то время, как "Принцесса" вышедшая за "свинопаса" - становится сама такой же...
Есть другое изречение - (кста женщинами и придуманное) "Любовь зла, полюбишь и козла..."
А вот если есть любовь, есть чувства, есть самоуважение и , соответственно, уважение к своей половинке, то с милым рай и в шалаше (даже будучи в неглиже ;-) ).
Каждому своё - и не надо ровнять принцесс и пастухов. Тем более в нашем мире. Каждый может стать и принцем и свинопасом по независящим от себя причин.
"От сумы да от тюрьмы не зарекайся..."
И гораздо проще стать выше, стремиться к лучшему, когда есть для чего и для кого. Когда верят, любят и ждут не за материальные блага и не за лобстера на ужин, а просто потому, что с ним хорошо, комфортно. А кушать можно и картошечку с хлебом...
А пока получается - он милый и хороший, пока бумажник полный...
| QUOTE (GOTOFF @ 23.10.2009 - время: 15:44) | ||||
И как может быть высшая степень уверенности в себе - обоснованной... Ну если ты конечно не божество... Самоуверенность хороша как настрой, ежеминутный порыв, например на соревнованиях... Но обоснованность такой самоуверенности не возможна. Пускай не обязательно верить в Б-га, и как следствие в божественную волю, но его превосходительство случай думаю отрицать глупо. Разве что конченный фаталист может быть на 100% уверен, и то не в себе, а своей участи... |
А почему человек не может быть на 100% уверен в себе? Нет, конечно, всегда можно готовить себя к худшему, но психологи уверяют, что именно это и мешает многим показать себя с самой лучшей стороны. А мы потом вздыхаем, почему это наглым везет. А они просто не сомневаются в том, что у них все получится. Настрой - это 50 % успеха. Как бы человек хорошо что-то ни знал, ни делал, если он не настроен на победу, ничего у него не получится.
Естественно, речь идет о самоуверенности, на которую имеются основания.
| QUOTE (Ингрид @ 23.10.2009 - время: 16:37) |
| |
| QUOTE |
| А почему человек не может быть на 100% уверен в себе? |
Конечно может, а еще может быть полным идиотом, кто ж ему запретит.
Но самоуверенные люди как правило отвратительные игроки, так как не умеют закладываться. Ни в картах, ни по жизни. Когда им везет, это подхлестывает их самоуверенность, когда проигрывают, то падают ниже плинтуса....
Ну например, я прекрасно знаю, что каким бы я супер-пупер божественным специалистом не был, в 3 случаях из 70 я допускаю ошибку, и вынужден компенсировать клиенту расходы связные с этой ошибкой, поэтому данные суммы закладываю пропорционально в стоимость своих услуг. Будь я самоуверенным болванам, то очень быстро влетел бы на деньги и лишился бы своей деловой репутации...
| QUOTE |
| Нет, конечно, всегда можно готовить себя к худшему, но психологи уверяют, что именно это и мешает многим показать себя с самой лучшей стороны. |
Я об этом не говорю, надо всегда объективно оценивать ситуацию, взвешивать свои возможности, оценивать размеры рисков, страховаться и закладываться.
Тупой риск - это удел дилетантов.
| QUOTE |
| А мы потом вздыхаем, почему это наглым везет. А они просто не сомневаются в том, что у них все получится. Настрой - это 50 % успеха. Как бы человек хорошо что-то ни знал, ни делал, если он не настроен на победу, ничего у него не получится. |
Настрой очень важен я не спорю. Он важен для отдельной битвы, для видения войны важнее холодный расчет.
| QUOTE |
| Естественно, речь идет о самоуверенности, на которую имеются основания. |
Речь шла об абсолютной степени самоуверенности, а такая как я уже и говорил быть обоснованной не может в силу вероятностных факторов.
----------------
Знаете, это очень все похоже на любую коммерческую карточную игру, например преферанс или бридж. Отдельную сдачу человек может выиграть за счет удачного расклада, блефа и т.п. Но саму игру не возможно выиграть если твой уровень гораздо ниже уровня другого игрока.... или если карты не крапленые... Самоуверенность тут уже не поможет, только математика или жульничество.