| QUOTE (celene @ 16.11.2009 - время: 18:49) |
| Мимоза, а я знаю СЕМЬЮ ИЗ 6 ЧЕЛОВЕК живущих на 15 тысяч. |
И..? это есть ГУД?
Мы ничего не знаем про ее мужа, но работа охранником в 30 с чем-то лет лет с довольном большим кол-вом свободного времени говорит об общем уровне человека. То есть стремления особого нет. Зато есть жена, семья, обут, одет, обстиран, накормлен. Женя явно работящяя и моложе его. В общем он в своем положении мужа и главного в своей семье вполне сжился и стал порикивать, наводя порядок и раздавать обязанности.
Любое выступление жены по изменению уклада будет бунтом на корабле, со всеми вытекающими последствиями.
Вот именно психолог , а лучше семейный психолог и сможет объяснить как оценить свою позицию, свои преимущества, свои сильные и слабые стороны и что можно менять и в аой части. Похоже ситуация осложняется тем, что она разделяет позицию мужа "кому ты нужна с тремя детьми". На это есть аргумент -"Кому ты нужен с алиментами в ползарплаты" .
То есть на все аргументы, убеждения и высказывания мужа у нее должен быть контраргумент. Где -то реальный, где-то блеф. Но в любом случае самое главное уверенность в своей полной, абсолютной правоте. А с последним у нее как раз и плоховато, зато у мужа хорошо.
Может быть ей стоит проиграть ситуацию в своей голове- Что будет, если ...
- если она выставит свои условия новой жизни, а их не примут, или примут частично... причем до логического завершения. Что я буду делать , если... вплоть до собственных похорон. Оказывается, что все в общем решаемо в этой жизни. Иногда решения нам неприятны или мы не верим своим глазам и ушам. По хорошему надо было собирать вещички свои или мужа после той фразы в больнице.
Я много раз в жизни убеждалась, что люди сами очень часто говорят о своих намерениях, иногда случайно, в шутки, обловившись, но тем или иным способом сообщают о своих реальных мыслях.
Можно продумать и вариант радикальный - развод. То есть что и как будет, если разведуться, где жить, на что жить и т.п. Может быть она, оказавшись одна, безмужа, просто душой воспрянет и поймет, что и жизни-то никакой не видала, что люди могут относиться друг к другу совершенно иначе.
А начать с простенького, с экперемента. В свой выходной с утра написать записку - "Завтракайте без меня - я ушла в клуб на аэробику. С ребенком погулять, среднего отвести в кружок, у старшего проверить математику" И свалить. В клуб, не в клуб. При предъявлении претензий- сообщить, что это ж было пожелание мужа несколько изменить внешность - вот и решила заняться. А еда - ну так холодильник же не пустой. посмотреть что будет. В общем создать мленькое неудобство. Потом еще каое-нибудь неудобство. Потом начать учить старшего гладить рубашки и брюки.... Надо ж жизни учить...
| QUOTE |
| Мимоза, а я знаю СЕМЬЮ ИЗ 6 ЧЕЛОВЕК живущих на 15 тысяч. |
Я тоже знаю, только на 20. И живут, но все жалуются, что дорого... Можно потребности снижать до самого минимума, но может быть стоит поработать. Редко когда люди реально НЕ МОГУТ заработать. Очень редко. Скорее НЕ ХОТЯТ.
| QUOTE (celene @ 16.11.2009 - время: 18:56) |
| конечно, нет, я просто привожу пример. |
А пример чего? Что живут некоторые и на меньшие деньги? Вопрос почему и какого им так жить.. Я надеюсь, что ты не подводишь свою подругу к идее, что лучше быть гордой и бедной, растить одной трех детей, а не продолжать ТАК жить.
| QUOTE (Мимоза @ 16.11.2009 - время: 22:05) | ||
А пример чего? Что живут некоторые и на меньшие деньги? Вопрос почему и какого им так жить.. Я надеюсь, что ты не подводишь свою подругу к идее, что лучше быть гордой и бедной, растить одной трех детей, а не продолжать ТАК жить. |
я вообще ее не к чему не подвожу, это она должна решить для себя сама. если честно, то я побоялась ей, что-то советовать, ситуация действительно не простая. главное, ЧТО ОНА НЕ ХОЧЕТ БОЛЬШЕ ТАК ЖИТЬ. А как по другому, н знает
| QUOTE (Nikion @ 16.11.2009 - время: 22:00) |
| Думаю, на такую женщину может повлиять только огромный страх. Если она вдруг поймет, что, продолжая дальше в таком духе, она нарывается на большую беду, то тогда включится инстинкт самообороны. |
а это уже и произошло, тот страх, котрый жил в ней, стал просачиваться наружу, когда она увидила в сыне, копию папы. имхо
| QUOTE (celene @ 16.11.2009 - время: 19:09) | ||||
я вообще ее не к чему не подвожу, это она должна решить для себя сама. если честно, то я побоялась ей, что-то советовать, ситуация действительно не простая. главное, ЧТО ОНА НЕ ХОЧЕТ БОЛЬШЕ ТАК ЖИТЬ. А как по другому, н знает |
А кто за нее определит это? И о чем тогда вообще разговор? Она знает только как НЕ Хочет жить. Но не знает как хочет. Что на этой основе можно построить? Разрушить то, что есть. Но для чего?
| QUOTE (celene @ 16.11.2009 - время: 19:09) |
| ЧТО ОНА НЕ ХОЧЕТ БОЛЬШЕ ТАК ЖИТЬ. А как по другому, н знает |
для начала пущай купит себе посудомоечную машину
| QUOTE (celene @ 16.11.2009 - время: 18:30) | ||
а это уже и произошло, тот страх, котрый жил в ней, стал просачиваться наружу, когда она увидила в сыне, копию папы. имхо |
Видно этого и сказанного в больнице мало оказалась. Иначе бы она уже начала бороться.
| QUOTE (Мимоза @ 16.11.2009 - время: 19:40) |
| А кто за нее определит это? И о чем тогда вообще разговор? Она знает только как НЕ Хочет жить. Но не знает как хочет. Что на этой основе можно построить? Разрушить то, что есть. Но для чего? |
+1 Правильно
| QUOTE (medusa @ 16.11.2009 - время: 18:45) |
| для начала пущай купит себе посудомоечную машину |
А деньги на нее где возьмет?
| QUOTE (medusa @ 16.11.2009 - время: 22:45) | ||
для начала пущай купит себе посудомоечную машину |
ага))) и все остальное, а муж ей как по зубам, и чтоб сразу в больницу.
медуза, не та ситуация, правда.
Это сообщение отредактировал celene - 16-11-2009 - 20:59
| QUOTE (medusa @ 16.11.2009 - время: 18:51) |
| а что с деньгами? стОит как обычная стиралка, не вижу проблемы |
Ты читала, каков бюджет этой семьи?
| QUOTE (celene @ 16.11.2009 - время: 19:55) |
| ага))) и все остальное, а муж ей как по зубам, и чтоб сразу в больницу. |
не читала всю тему... ко всему прочему муж еще и по зубам ей дать любитель? таким женщинам ничего не поможет, да оно им и не нужно, все чего они хотят - это жалости окружающих, а менять свою жизнь не намерены(что бы там не врали на этот счет)
| QUOTE (Мимоза @ 16.11.2009 - время: 22:59) |
Мимоза не предлагала покупать стиральную машину.  |
сонца, уже исправила.
| QUOTE (Nikion @ 16.11.2009 - время: 19:56) | ||
Ты читала, каков бюджет этой семьи? |
каков?
| QUOTE |
| Меня интересуют более глобальные вещи - характер отношений и его перспективы.. |
Перспектива самая плачевная. Сейчас погоняет муж, потом могт присоединиться детки. Если сейчас про алкоголь не упоминается, то в будущем муж может и к этому пристраститься - время-то свободного много.
С другой стороны если возникло осознание неправильности положения, то, возможно, возникнет серьезное желание изменить ситуацию.
| QUOTE (чипа @ 16.11.2009 - время: 23:05) |
| Если сейчас про алкоголь не упоминается, то в будущем муж может и к этому пристраститься - время-то свободного много. |
про алкоголь, не знаю, вроде не пьет.
| QUOTE (чипа @ 16.11.2009 - время: 20:05) | ||
Перспектива самая плачевная. Сейчас погоняет муж, потом могт присоединиться детки. Если сейчас про алкоголь не упоминается, то в будущем муж может и к этому пристраститься - время-то свободного много. С другой стороны если возникло осознание неправильности положения, то, возможно, возникнет серьезное желание изменить ситуацию. |
Можно пойти по пути определения пар двух полюсов противоположных, раз она хотя бы знает, чего НЕ хочет. Принцип "от противного".
например:
НЕ ХОЧУ одна постоянно убирать квартиру - ХОЧУ, чтобы муж по субботам мне помогал.
НЕ ХОЧУ, чтобы только я одна постоянно забирала детей из детского сада - ХОЧУ, чтобы в понедельник (ну, напишите любой день) он забирал..
Ну и т.д.. Я утрирую, но я о принципе, подходе к определению того, что хочется. И многого хотеть, ИМХО, не стоит. Ибо нереально.
А вот составив это все, можно примерно представить себе, нужно ли это мужу. Это ведь для него доп. обязанности, которых он раньше не выполнял. Их система покажет наконец всю ту тяжесть, которую ей не стоило на себя безропотно взваливать. Только определив, что она хочет, ей надо хорошо подумать - а ради чего он вдруг пойдет ей навстречу? И если не пойдет, то что она будет делать? И о чем будет на самом деле говорить его нежелание идти навстречу. Вариантов несколько. И один печальнее другого.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 16-11-2009 - 21:14
| QUOTE (medusa @ 16.11.2009 - время: 18:58) |
| таким женщинам ничего не поможет, да оно им и не нужно, все чего они хотят - это жалости окружающих, а менять свою жизнь не намерены(что бы там не врали на этот счет) |
Думаю, что дело не в нежелании что-то менять, а в нехватке характера. Хотели бы, да не могут.
Про траты - межу прочим путь больших трат - тоже путь.. и стимул в какой-то мере... а если траты могли бы быть больше на него? например - в комп там что-нибудь, но вот беда, есть первостепенные потребности - еда, квартира, одежда.. А так хочется, чтобы у мжа был навороченый комп- Вот и стимульнуть к деятельности. Может быть в этом плане пошевелить...
Это сообщение отредактировал чипа - 16-11-2009 - 21:20
Это сообщение отредактировал celene - 16-11-2009 - 21:19
| QUOTE (чипа @ 16.11.2009 - время: 20:17) |
| Чтобы муж взял на себя доп. обязанности надо попробовать найти для него мотиваию этих действий. Ну . например- папа, забирающий ребенка из садика, это круто! правда для данного случая точно не подходит-(( паппе крутизны довольно в пределах квартиры... Но если хорошо подумать, наверное можно его на чем-то одловить. Что-то же ему нравиться или чего-то хочется.. В общем всучить обязанности обманным путем.. |
"Обманным" не совсем точно. Лучше говорить о том, что, опираясь на психологию этого конкретного человека, надо все подать так, чтобы в этих обязанностях он увидел для себя нечто привлекательное. Но здесь уж мы мало чем поможем. Она знает своего мужа лучше.. Надеюсь.