| QUOTE (Nikion @ 23.11.2009 - время: 16:33) |
| Так это - повод не сердиться, а скорее огорчаться... |
дык я и огорчаюсь...
просто когда я огорчаюсь - я начинаю много неприятных вещей говорить... 
| QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 16:25) |
| Не соглашусь с тем, что для любви между мужем и женой секс не нужен. Но они могут быть независимые: любовь платоническая или промискуитет, но это все вне брака... Ассексуалов мы не рассматриваем, поскольку их это не напрягает, их это устраивает, и со своим уставом в их монастырь - не комильфо. По вашей классификации: 1.1. Решается медикаментозно - Виагра и аналоговые препараты, массаж. 1.2. Решается медикаментозно - гормональная терапия. Оба варианта решаемы, при желании исправлять ситуацию. 2.1. и 2.2. Можно я тоже не буду комментировать? Хотя возражение одно есть - подобные случаи трудно маскировать при наличии отношений до свадьбы. 2.3. Бред - тогда бы вообще любые сексуальные взаимоотношения были бы невозможными, а мы говорим о том, что "было-было и пропало"... Какой может быть негативный опыт и психологическая травма в семье?  С другими ценностями в жизни люди не жалуются на отсутствие секса и не призывают терпеть сквозь зубы. |
Да поймите вы наконец, защитник секса, если мы пытаемся сделать хоть какое-то резюме, рассуждая на эту тему, мы должны смотреть ширше, копать глыбже. :), а не путешествовать в своих желаниях и доказывать всем свое видение ситуации!
Вот у меня знакомая - взяла и вышла замуж за инвалида, самострела, что б армию тому не ходить стрельнул в позвоночник. Ноги не двигаются, шланг - что бы пописать только, никакой виагрой не поднять! Если только надуть и к двум карандашам примотать. Аднака любят друг друга и живут счастливо вот уж как 10 лет. И ничего. На сторону она не ходит. Борщ варит :). Он дома работает, деньги в казну приносит.
Гормональные препараты - как правило приводят к "деформации" туловища. Почему это мы не рассматриваем асексуалов? ведь была ж причина, по которой они такими стали? Или если их в темном месте прислонить к теплой стенке так и "заработает" основной инстинкт? Ведь именно, при отсутствии других причин, те, которые раньше занимались этим в охотку, и стали асексуальными?
А по поводу какого негативного опыта и псих. травмы - так таких примеров вообще пруд пруди! - Глаза то откройте!
| QUOTE (Gandalf @ 23.11.2009 - время: 16:45) |
| Да поймите вы наконец, защитник секса, если мы пытаемся сделать хоть какое-то резюме, рассуждая на эту тему, мы должны смотреть ширше, копать глыбже. |
Алле, гараж!(с)
Дело не в сексе, не только в нем, это взято для примера, как самая яркая и легкодоступная для рассмотрения часть, уж поскольку мы на форуме о сексе, дело во взаимопонимании и ликвидации общих проблем
Если оба супруга ассексуалы - мы о них говорить не будем - их это устраивает и доказывать им, что они много теряют, я лично тоже не буду - это их точка зрения. Точно так же в случае с религией - я могу считать это глупым, но переубеждать и обсуждать не буду - это их выбор, совместный и осознанный.
А вот когда речь идет о том, что одного устраивает, а второго - нет, тут уж звиняйте - вот такое "не могу молчать..."
Я уже поднимала тему о лицемерии в отношениях - тоже вразумительного ответа не получила.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 17:01) |
| А вот когда речь идет о том, что одного устраивает, а второго - нет, тут уж звиняйте - вот такое "не могу молчать..." Я уже поднимала тему о лицемерии в отношениях - тоже вразумительного ответа не получила. |
Так я и вижу с какой энергией вы доказываете недоказуемое. Для вас все замечательно. У вас своя очень твердая позиция в этом вопросе. Вы беситесь, когда кто-то не хочет вас услышать. Из-за этого иногда перегибаете. Сами же и признаетесь в этом.
Я тоже в вашем возрасте был "about за справедливость" :) Только для того, чтобы понять истину, необходимо отбросить все, что не является истиной. Но для этого необходимо изучить все. Но...
И из всей "классификации" вами был выбран один пункт. И потому что очень непросто разобраться в причинах человеческого поведения, особенно с одной точки зрения, всех нужно причесать одной гребенкой! И назвать все бредом.
Что ж, если встать на вашу позицию - то вы говорите все правильно. Но признать, что за пределами вашей вселенной все не так шоколадно, как у вас не получается.
Не читал про лицемерие - скажите где, чтобы не искать долго.
| QUOTE (Gandalf @ 23.11.2009 - время: 17:16) |
| Так я и вижу с какой энергией вы доказываете недоказуемое. Для вас все замечательно. У вас своя очень твердая позиция в этом вопросе. Вы беситесь, когда кто-то не хочет вас услышать. Из-за этого иногда перегибаете. Сами же и признаетесь в этом. |
я не бешусь
просто у меня такая манера разговора лет с пяти 
да, перегибаю... часто поглаживание менее эффективно, чем хороший дружеский поджопник...не надо разглагольствовать о многогранности мира и множить сущности. Согласитесь, если бы я пришла на форум и сказала "вот у меня проблема, вот условия задачи" мне бы никто не стал рассказывать про ассексуалов и про то, что "в Африке дети голодают" мне бы более-менее в заданных условиях надавали бы кучу советов, попутно обхаяв с головы до ног...
Но я пришла с теоретическим вопросом и поэтому все дружно начали флудить
Лицемерие...
| QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 16:42) | ||
гхм... а если "усё пропало, шев" (с) только в плане секса, а в остальном, как любят писать, - все хорошо: дети, имущество, совместный отдых?.. |
Я представить себе не могу вот такую "платоническую" любовь... Если я люблю мужчину, то я хочу секса с ним.
| QUOTE (Angelofdown @ 23.11.2009 - время: 17:30) |
| Я представить себе не могу вот такую "платоническую" любовь... Если я люблю мужчину, то я хочу секса с ним. |
соответственно: не хочешь = не любишь и... разводиться? или терпеть?
| QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 17:28) |
| я не бешусь просто у меня такая манера разговора лет с пяти да, перегибаю... часто поглаживание менее эффективно, чем хороший дружеский поджопник... не надо разглагольствовать о многогранности мира и множить сущности. |
Ну тогда, в рамках ваших близких и друзей, рассматривая данную ситуацию, вы совершенно четко получите "единственное решение" данной проблемы, а в рамках данного форума, не то что многогранного мира, вы получите флуд.
пысы нашел тему.
| QUOTE (Nikion @ 23.11.2009 - время: 15:46) |
| Памел, ты не понимаешь потому, что у тебя, как я поняла, здоровая и сильная сексуальность. Две эти проблемы, которые ты затронула, связаны воедино: понятно, что когда все хорошо, никто и не отказывает часто, а, значит, в редких случаях действительного нехотения и отказать не грех. Только вот бывают женщины, у которых проблемы с желанием. И тогда у них два варианта: давать для галочки или отказывать по причине "больной головы". Понятно, что ничего хорошего в такой ситуации нет, но зачем с высоты собственной сексуальности судить и осуждать? У меня сексуальность, как мне кажется, нормальная, но я могу понять тех, кому не хочется, потому как случались такие "стопоры" (пусть и редко), я понимаю, что это такое: "не хочу". |
И я понимаю..
НО так же понимаю, что это уже - проблема, если я живу не одна, если я в браке. Поэтому несколько лет назад в голове у меня появился весьма условный календарь, в котором я примерно установила количество секса за неделю с учетом потребностей моего мужа и моих. Это не означает, что больше секса не бывает. Это - тот минимум, который, ИМХО, гарантирован в целях нормализации секс. жизни в браке. И стараюсь сама иницировать, если муж "отлынивает", если уж мне очень сильно надо .
Бывает, что я реально не хочу, но график уже вопиет, что я лентяйка, что у меня красивый и здоровый в плане потребностей мужчина рядом. Хм.. График - наш рулевой. Я не устанавливаю конкретно дни, мне важна периодичность, которой стараюсь примерно придерживаться.
Могу сказать, что "болит голова" (ноги,руки и .. список продолжите), если вижу, что секс был недавно. Ничего..И если мне действительно нездоровится, насиловать сама себя не буду.
В первые 10 лет брака все же секса и желания было больше действительно. Сейчас как то все поспокойнее стало, но я считаю, что это - естественно и не делаю из этого трагедию.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 23-11-2009 - 18:53
| QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 14:57) | ||
 таки я вас тут не держу, ога... |
А таки можно уже четко и ясно объяснить, чем же я в такую немилость впала? Начиная со стартового поста. С чем-то до сих пор не согласны, м? Недостаточно доходчиво сабж пояснила? А что не так-то...нет здоровых любящих женщин, которые хотят своих любящих мужей? Или мб здоровой и любящей бывает только женщина-робот с железным здоровьем и стальными нервами? В чем проблема-то собсно, просветите уже. 3 страницы вам ответов нафлудили, а все не так да не эдак...
| QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 19:33) |
| соответственно: не хочешь = не любишь и... разводиться? или терпеть? |
Смотря какие отношения между супругами. Если устраивает жизнь с редким сексом - зачем разводиться? А если ежедневно думаешь о сексе, то для себя надо решить, стОит ли терпеть? С другой стороны, можно иметь секс и на стороне...
| QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 17:33) | ||
соответственно: не хочешь = не любишь и... разводиться? или терпеть? |
Жизнь она сложная..
Хочешь = любишь =все чудесно
Любишь=хочешь = не все чудесно
Любишь=хочешь= но жить вместе не можешь, развод
Любишь=хочешь= но жить вместе не хочешь, свадьбы нет.
Любишь =не хочешь= но и так хорошо
Любишь = иногда не хочешь= но все не так страшно
Не любишь =хочешь, мучаешься= не уходишь
Не любишь =хочешь= мучаешься, уходишь
Не любишь =хочешь= мучаешься, уходишь, приходишь.
Продолжить?
Это сообщение отредактировал Мимоза - 23-11-2009 - 19:17
| QUOTE (Мимоза @ 23.11.2009 - время: 16:51) |
| И я понимаю.. НО так же понимаю, что это уже - проблема, если я живу не одна, если я в браке. Поэтому несколько лет назад в голове у меня появился весьма условный календарь, в котором я примерно установила количество секса за неделю с учетом потребностей моего мужа и моих. Это не означает, что больше секса не бывает. Это - тот минимум, который, ИМХО, гарантирован в целях нормализации секс. жизни в браке. И стараюсь сама иницировать, если муж "отлынивает", если уж мне очень сильно надо . |
Так все правильно. Нельзя расхолаживаться:) Только это опять с высоты здорового регулярного взаимного "хочу" Вы глядите. Там, где его нет, будет либо отсутствие секса, либо же секс только потому, что "так надо".
| QUOTE (Nikion @ 23.11.2009 - время: 18:18) | ||
Так все правильно. Нельзя расхолаживаться:) Только это опять с высоты здорового регулярного взаимного "хочу" Вы глядите. Там, где его нет, будет либо отсутствие секса, либо же секс только потому, что "так надо". |
У моего якобы "здорового хочу" были периоды, например, 2 - х месячного "Не хочу совсем, никого и ни в каком виде".. Меня, в результате, просто "укладывали" уже. И практически насильно. И это не есть хорошо. Даже секс только потому, что "надо", - лучший вариант. ИМХО.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 23-11-2009 - 19:27
| QUOTE (Мимоза @ 23.11.2009 - время: 17:26) |
| У моего якобы "здорового хочу" были периоды, например, 2 - х месячного "Не хочу совсем, никого и ни в каком виде".. Меня, в результате, просто "укладывали" уже. И практически насильно. |
И помогало это? "Хочу" возвращалось?
| QUOTE (Tenko @ 23.11.2009 - время: 17:52) |
| А таки можно уже четко и ясно объяснить, чем же я в такую немилость впала? Начиная со стартового поста. С чем-то до сих пор не согласны, м? Недостаточно доходчиво сабж пояснила? А что не так-то...нет здоровых любящих женщин, которые хотят своих любящих мужей? Или мб здоровой и любящей бывает только женщина-робот с железным здоровьем и стальными нервами? В чем проблема-то собсно, просветите уже. 3 страницы вам ответов нафлудили, а все не так да не эдак... |
Да при чем тут вы? стартовый пост для примера взят, могла бы из парочки соседних такие же вытащить... но ваш был свеженький и наиболее показательный (отдельный решпект
)Есть здоровые любящие(?) женщины, которые не хотят своих мужей - почему? Почему их так много? Какие цели они преследуют? Шо таки действительно так неинтересно и неприятно? Почему нельзя сказать, что тебя в сексе не устраивает, а надо героически терпеть аки ЗояКосмодемьянская или тупо отказывать, ссылаясь на несуществующую головную боль?
зы: вот именно, что нафлудили...
| QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 17:32) |
| Почему нельзя сказать, что тебя в сексе не устраивает, а надо героически терпеть аки ЗояКосмодемьянская или тупо отказывать, ссылаясь на несуществующую головную боль? |
Да потому что их не что-то в сексе не устраивает, а просто секса не хочется. И таких женщин не мало, и не факт, что у них налицо какие-то болезни.
| QUOTE |
| Почему их так много? |
| QUOTE (Angelofdown @ 23.11.2009 - время: 18:07) |
| Смотря какие отношения между супругами. Если устраивает жизнь с редким сексом - зачем разводиться? А если ежедневно думаешь о сексе, то для себя надо решить, стОит ли терпеть? С другой стороны, можно иметь секс и на стороне... |
А если одного супруга не устраивает, а второй об этом знает, но продолжает накалять обстановку?
На стороне так на стороне, но вообще это уже не честно и не семья нифига, а непоймичто какое-то...
| QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 18:32) |
| Есть здоровые любящие(?) женщины, которые не хотят своих мужей - почему? Почему их так много? Какие цели они преследуют? Шо таки действительно так неинтересно и неприятно? Почему нельзя сказать, что тебя в сексе не устраивает, а надо героически терпеть аки ЗояКосмодемьянская или тупо отказывать, ссылаясь на несуществующую головную боль? |
Необязательно, что не устраивает, просто не требуется много.
P.S.Опять Nikion
опередила.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 18:32) |
| Да при чем тут вы? стартовый пост для примера взят, могла бы из парочки соседних такие же вытащить... но ваш был свеженький и наиболее показательный (отдельный решпект ) Есть здоровые любящие(?) женщины, которые не хотят своих мужей - почему? Почему их так много? Какие цели они преследуют? Шо таки действительно так неинтересно и неприятно? Почему нельзя сказать, что тебя в сексе не устраивает, а надо героически терпеть аки ЗояКосмодемьянская или тупо отказывать, ссылаясь на несуществующую головную боль? зы: вот именно, что нафлудили... |
Понимаете, Памелл, какая штука получается странная...я во многих темах с вашими ответами согласна, даже вроде плюсы ставила. И этот топик не исключение, и вытянутый про лицемерие тоже. Все правильно, обоюдное хотение вещь нормальная, если этого хотения нет, надо обсуждать, что-то делать...а не сидеть сложа руки, причитая с одной стороны "Все мужики еноты" и с другой "Все бабы бревна". Если нет желания разговаривать, надо копаться в отношениях...вплоть до того, что мб любви-то там и нет давно никакой, а только ее желание чтобы в покое оставили, и его - себя удовлетворить.
А почему примером мой пост стал, я не понимаю...речь была только о той ситуации, когда жена не хочет секса именно по причине невнимания и бездействия мужа. Возможно, он не идет на разговор, возможно, его все устраивает, а возможно и вообще забивает на все ее слова. Но факт остается фактом - он ее не удовлетворяет и не умеет возбудить, как следствие естественно получает нежелание вообще с ним в постели связываться...Речь была только об этом.
| QUOTE (Nikion @ 23.11.2009 - время: 18:39) |
| Это надо у природы спрашивать. |
таки придеццо ждать Самолета... был у него как-то дивнейший бред на тему, что сношаццо надо только для размножения, а в остальное время
, типа так природа предусмотрела... или это не у Самолета было?.. | QUOTE (Nikion @ 23.11.2009 - время: 18:30) | ||
И помогало это? "Хочу" возвращалось? |
Помогало. Ибо у меня есть специфич. наклонности (не единственные). Подчинение в сексе и игровое изнасилование - мне в кайф. Но это не фишка моего мужа.
И я не советую это средство как универсальное.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 23-11-2009 - 19:46
| QUOTE (дамисс @ 23.11.2009 - время: 18:43) |
| Необязательно, что не устраивает, просто не требуется много. |
Т.е. раньше они притворялись? или девственницами замуж выходили?
| QUOTE |
| это действительно такая распространенная уловка абы выйти замуж и только я пропустила какой-то момент в воспитании, а теперь задаю дурацкие вопросы? |
| QUOTE (Мимоза @ 23.11.2009 - время: 17:44) |
| Помогало. Ибо у меня есть специфич. наклонности (не единственные). Подчинение в сексе и игровое изнасилование - мне в кайф. Но это не фишка моего мужа. И я не советую это средство как универсальное. |
Уже много раз всплывала тема: что делать с нехотящими, и принуждение выдвигали как метод, вот я и полюбопытствовала.
Так в итоге ни к чему не пришли.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 18:57) | ||
Т.е. раньше они притворялись? или девственницами замуж выходили? |
За девственниц не скажу(с этим к Самолету
)А за остальных- в основном за дымом любовных страстей многие и не обращают сначала на это внимание, или надеются на потом.
| QUOTE (Tenko @ 23.11.2009 - время: 18:43) |
| речь была только о той ситуации, когда жена не хочет секса именно по причине невнимания и бездействия мужа. Возможно, он не идет на разговор, возможно, его все устраивает, а возможно и вообще забивает на все ее слова. Но факт остается фактом - он ее не удовлетворяет и не умеет возбудить, как следствие естественно получает нежелание вообще с ним в постели связываться...Речь была только об этом. |
да там у ТС вообще сюр полный... я там еще в начале темы все сказала - и про не умеет, и про поговорить...Собсно, я этот вопос в каждой теме могу задавать и не ошибусь ни разу: "А поговорить не пробовали? Пробовали - не помогает? Значит не о том говорили..."
зы:если вас обидело, что именно ваш пост я взяла за стартовый, то я таки извиняюсь, ничего личного
| QUOTE (Nikion @ 23.11.2009 - время: 18:59) |
| Уже много раз всплывала тема: что делать с нехотящими, и принуждение выдвигали как метод, вот я и полюбопытствовала. Так в итоге ни к чему не пришли. |
уговаривать... расказывать как ты об этом мечтаешь, но не в претензии, а так... типа мысли вслух... картинки, фильмы показывать... рефлекс вырабатывать, как у собаки Павлова, сорри за сравнение... но это действенно только при условии, что одному не наплевать на удовольствие другого...
зы: а принуждение, если только не в рамках условий (вариации БДСМ), самый вредный метод, имхо.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 18:20) |
| уговаривать... расказывать как ты об этом мечтаешь, но не в претензии, а так... типа мысли вслух... картинки, фильмы показывать... рефлекс вырабатывать, как у собаки Павлова, сорри за сравнение... но это действенно только при условии, что одному не наплевать на удовольствие другого... |
Почему ты думаешь, что это работает?
Знаешь, вся проблема в том, что ты никак не поймешь, что бывают женщины, которые и в самом деле не хотят. Их мужья частенько пробуют все, что только можно, но это не помогает.
| QUOTE (Nikion @ 23.11.2009 - время: 19:32) |
| Знаешь, вся проблема в том, что ты никак не поймешь, что бывают женщины, которые и в самом деле не хотят. Их мужья частенько пробуют все, что только можно, но это не помогает. |
Знаешь, а мне кажется, что эти женщины просто напросто своих мужей не любят. И все.
Мало что ли более убедительных отговорок?
шучу, если кто не понял.Что касается темы. Всякое бывает. Бывает, что мне не хочется секса с моим любимым и ненаглядным мужем. Вот такая я странная дама. Но, благо, чаще всего мое "нехочушество" остается незамеченным в силу того, что мужу тогда тоже не до секса. Бывает и такое, что я "пересиливаю" себя, т.е. даю мужу. В таких случаях бывает, что я сама в процессе вхожу во вкус. А бывает, что и не получается, но, как выше уже говорили, физическое удовольствие мне заменяет моральное удовлетворение от сознания того, что доставила ему радость.
Так что сказать, что я хочу всегда и в любых количествах, не могу.
Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 23-11-2009 - 21:17
| QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 18:58) | ||
Знаешь, а мне кажется, что эти женщины просто напросто своих мужей не любят. И все. |
Да? А почему они тогда не занимаются сексом с любовником или не самоудовлетворяются?
| QUOTE (PamellaSM @ 23.11.2009 - время: 19:58) | ||
Знаешь, а мне кажется, что эти женщины просто напросто своих мужей не любят. И все. |
Ты идешь по своему варианту - дороге и не видишь (не хочешь видеть?) иных дорог и вариантов. Но почему? Ты себя хвалишь, таким образом?
Ты знаешь точно, что такое ЛЮБОВЬ и как надо любить? Ты не хочешь признать многоообразие вариантов чувств, его оттенки? Разные варианты связи физического и духовного? 
Наличие разного уровня потребностей, полового темперамента? Это сообщение отредактировал Мимоза - 23-11-2009 - 21:25
| QUOTE (Мимоза @ 23.11.2009 - время: 20:24) |
| Ты себя хвалишь, таким образом? Ты знаешь точно, что такое ЛЮБОВЬ и как надо любить? Ты не хочешь признать многоообразие вариантов чувств, его оттенки? Разные варианты связи физического и духовного? Наличие разного уровня потребностей, полового темперамента? |
я-то тут причем? я вопросы задаю... хочу все знать!
и свою точку зрения не навязываю, наоборот - пытаюсь понять чужую.
Вариант когда он желает, а второй из вредности не дает желаемого - это духовная связь такая? Зопесала...
Многообразия чувств не наблюдаю - может плохо смотрю?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 23-11-2009 - 21:50
| QUOTE |
| Есть здоровые любящие(?) женщины, которые не хотят своих мужей - почему? |
Да потому что они хотят любовников )) Ну природа у них такая возбуждаться от табу))
| QUOTE |
| Почему их так много? Какие цели они преследуют? Шо таки действительно так неинтересно и неприятно? |
Цель одна вечно себя жалеть и вечно оставаться неудовлетворенной при этом обвинять всех мужиков с которыми переспала ,но только не себя .
Лично я считаю если женщина не может дать все одному мужчине и не в состоянии быть всегда желанной ,то и с другими у неё ничего толкового не будет ,сейчас люди перестали бороться за свое счастье ,ааа мол с этим не то то с другим будет оно самое ,а итог остается на одном и том же уровне ,ленивые стали люди ,вот от этой самой лени и превращаются они в предметы мебели в доме .Отношения стимулируют работу над собой.
| QUOTE (alenasvet @ 24.11.2009 - время: 00:04) | ||
Да потому что они хотят любовников )) Ну природа у них такая возбуждаться от табу)) |
а как же асексуалы?