-=Велла=- | ||||||
Вот к таким у меня вопрос - зачем рожали? Я вот когда осознанно шла на рождение детей не думала что будет так сложно. Думаю, если не двойня, за вторым бы пошла ба не скоро... А так сразу двое. Недавно хотелось третьего. Теперь передумала. |
||||||
черный пес | ||||||
К тому,что вам лично и без бетховеных неплохо живется? Еще пример в тему,у знакомых моих родителей четверо детей,как же бедно они жили..Но не пили,работали,все четверо образование получили,переженились,квартиры купили,машины..И самое главное эта женщина в 50 с небольшим имеет:трех дочерей,сына,двух внучек и внука,думаю на носу правнуки уже..Она жила бедно,ради детей,но реализовала себя в детях на все 100%,с горкой реализовала.. А ее ровесница могла бы писать,что невеста хоть куда и вопрошать,куда женихи делись!?Писать что та ниче в жизни не видела,а у нее любовников много было,кушала она семгу и отдыхала за рубежами,может и единственному ребенку уже целых лет 15-20..Хотя шансы увидеть хотя бы одного внука невелики.. Только че их сравнивать,вторая на фоне первой на мой лично взгляд-неудачница. Это сообщение отредактировал черный пес - 10-12-2009 - 18:27 |
||||||
medusa | ||||||
конкретно в их случае - за 4-х комнатной квартирой |
||||||
medusa | ||||||
дело в том что как раз бомжам наркоманам и алкоголикам не свойственно чувствовать ответственность за новую жизнь. дети ихние как правило недоразвитые, да плюс еще образ жизни родителей доламывает психику окончательно
написано что благодаря отцу у него было два учителя по музыке, которые устраивали ему выступления и помогали издавать свои сочинения. это так раньше бедные жили? |
||||||
Ensueño | ||||||
другой реакции я даже и не предполагала)) нет,это к тому что всегда надо иметь в виду некоторые особенности гениальных людей и не равнять их к негениальному большинству,вот и все.если вы не знаете,есть люди способные,есть талантливые,а есть гениальные - это разные ступени,если можно так выразиться.и если способности в принципе можно развить до таланта,то до гениальности подняться практически невозможно,потому что она врожденная и обусловлена некоторыми отклонениями от нормы,на генетическом уровне.гений и дебил - это две крайности одной и той же сути.посередине - норма.генетически нормальный человек вряд ли станет дебилом,может быть только из-за какого-то очень тяжелого заболевания головного мозга.точно так же невозможно стать гением.но развить свой талант или зарыть его в землю или пропить - это доступно практически каждому. вот на аватарке у меня - талантливый человек,даже очень.но при всем уважении к этому человеку, Бетховен - это совершенно иной уровень. Это сообщение отредактировал Ensueño - 10-12-2009 - 18:55 |
||||||
черный пес | ||||||
так и великовозрастные "невесты" многих бесят :) Но никто не имеет права им указывать,во сколько им лет замуж выходить,раздражает это кого то или нет.. Вообще,я без прикола считаю тему жестокой..Получается порвать щипцами в животе маленькое тельце-это гумманно.. А то что папка с мамкой будут при ем водку пить-жестоко.. Бред это,у алкашей,може вырасти нормальный ребенок,пусть 10 из 100..У абортированных не вырастет ни одного..У тех кто заводит 1 ребенка,далеко не факт,что нормальным вырастет..Хоть усыпь его с ног до головы барби,хоть сутками икрой пичкай..
Та мож то евойного папашки собутыльники были :)сгоняет им малой за маленькой,герры сообразят на троих и музицыровать... Это сообщение отредактировал черный пес - 10-12-2009 - 18:46 |
||||||
Jazz me | ||||||
а чем вам гении не угодили...малек ненормальные? так лушче среди рабочего класса чтоль жить? наша страна гениями славится, а, не работягами, коих хватает и в других странах.. |
||||||
Ensueño | ||||||
Елки да почему мой пост восприняли так как будто мне гении не угодили???чем вас это задело?? я не говорю что гении это плохо,я не обзываю их сумасшедшими,ни в коем случае! я всего лишь констатирую факт - что сравнивать гениев с "обычными" людьми не стоит,потому что это среди общей массы единичные! и по сути своей это отклонения от нормы,ну как можно спорить с этим? просто отклонения эти - в сторону плюса,а не минуса.но любые отклонения же чем-то обусловлены - я и пыталась объяснить,чем.а на меня тут уже катят бочку что оказывается мне Бетховен не угодил.люди ну учитесь уже наконец воспринимать объективные факты,а? а так,на закуску - "рабочий класс" и "работяга" - это не обзывательство,это люди,без которых невозможна нормальная жизнь.и у них,представьте,тоже есть интересы,способности и даже таланты.и собственная интересная жизнь.а то я смотрю кое-кому кажется что "работяга" - это тупое пьющее быдло,ага? нуачо - я рассуждаю по вашим же принципам,выходит вам рабочий класс не угодил?... все,оффтоп окончен. Это сообщение отредактировал Ensueño - 10-12-2009 - 18:56 |
||||||
Merced | ||||||
Если у родителей есть возможность финансово обеспечивать и давать все необходимое, в том числе ласку, заботу и внимание трем-четырем и более детям, если есть нормальные условия для проживания, у каждого есть свой угол грубо говоря, то вперед и с песнями, такие родители многодетные вызывают уважение. Но если, извините, элементарно живут в однушке или двушке, мизерные зарплаты, себя ущемляют во всем и штампают ребятишек одного за другим, жалуются на жизнь несправедливую и государство, что мол де мы многодетная семья, а нам не помогают - такие просто как писала Велла- у виска покрутить. Прежде чем родить очередного ребенка мозг включать надо и расчитывать только на свои силы и возможности. Это сообщение отредактировал Merced - 10-12-2009 - 18:56 |
||||||
Jazz me | ||||||
пипейц...щаз все резко включили мосх и рожать никто не пойдет - нафиг надо, если муж не способен обеспечить, если страна у нас такая..падает рождаемость а мы еще сильней усугубим... а потом реально китайцы нас всех вытеснят...они такие...ть...упорные.. и плодяться со смыслом | ||||||
medusa | ||||||
кто сказал что аборт это гуманно? мне непонятно и неприятно наплевательское отношение людей к своим детям. к абортам данная тема отношения не имеет. а то что мамка с папкой не сделали аборт, это не даёт им права бухать при ребенке и совершать над ним психологическое и физическое насилие
да вроде он азам сам сына научил, многое в него вложил. многодетным родителям которые своим отпрыскам дают направление развития - им памятники ставить надо. Это сообщение отредактировал medusa - 10-12-2009 - 19:17 |
||||||
medusa | ||||||
простите, у вас сколько детей? трое или больше? |
||||||
Jazz me | ||||||
у меня пока детей нет |
||||||
Ensueño | ||||||
хочешь изменить мир - начни с себя (с) что ж у вас детей-то до сих пор нет,с таким энтузиазмом надо горы ворочать,а не на форуме лозунги толкать... а китайцев и арабов не бойтесь - всех сделают индийцы.тем более у китайцев 2010й неудачный будет по их гороскопам - они не то что рожать - даже жениться не будут)))
вот это вот простите,откуда взято? тут кто-то высказывался за аборты??? или вы считаете что раз человек против неконтролируемого размножения,значит он за аборты и сам через них уже не раз прошел? а как вас после таких измышлизмов можно всерьез воспринимать? Это сообщение отредактировал Ensueño - 10-12-2009 - 19:46 |
||||||
Jazz me | ||||||
буду "толкать лозунги" ( ![]() вот при чем здесь арабы, индийцы и госкопры ![]() ![]() |
||||||
Ensueño | ||||||
а толку что от голого энтузиазма-то? нас от этого больше не станет,это как минимум забеременеть надо))) а китайцы и гороскопы - очень даже причем.это ж вы писали что нас китайцы вытеснят - значит вас это беспокоит,вот я вам и пишу - не волнуйтесь,китайцы в следующем году размножаться не будут))) |
||||||
Вирна | ||||||
а за что мне их любить? чужие дети есть: чужие - не мои |
||||||
Merced | ||||||
Ахха, сейчас, отключу мозг и буду беременеть срочно и рожать, если рожу на данный момент благополучно при моем состоянии здоровья. Вы внимательно читайте пост: если пара в состоянии обеспечить всем тем, что я перечисляла выше троих-четверых и более детей (это ключевые слова), то вперед - рожайте, кто запретит, а если я понимаю, что на данный момент могу по состоянию здоровья и финансово иметь одного ребенка, то никто в мире не заставит меня рожать второго, третьего и так далее по счету детей. |
||||||
-=Велла=- | ||||||
ВОт как родите хотя бы одного, тогда и поговорим на тему детей. ![]() |
||||||
Jazz me | ||||||
Глупости!!!! смешно-то как...)))) ![]() представим ситуацию, что в паре есть уже чайлд один, вот секс все любят - гондоны не очень, контрацепция тоже не всех по душе итд, ну и вот залетела она еще раз и еще и скока угодно ....но блин, они не в силах дать ребенку будущему всех тех благ, которые есть "почти у всех", пара просто не в силах обеспечить всем тем, что вы там описали, допустим, и чего ей делать, читая ваши посты, а? а своего ума не приложишь...вот начитается молодая мамаша, которая нахлебалась уже со своим первым/вторым дитяткой и не захочет, пойдет избавляться от плодика, дурынды есть на свете, которые посчитают "правильным" не дать жизни новому чуду, новым глазкам и ручкам... |
||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||
Никому иному это в голову не приходило. И сертификат на материнский капитал и единовременную выплату из него мы уже получили. И на третьего нам уже по этой линии ничего не дадут. Только пособия по беременности, родам, уходу за ребенком. Да еще старшим деткам на сотку с мелочью пособия увелчат. Как государство собирает налоги, так и платит детские пособия. |
||||||
Merced | ||||||
Вы очень невнимательно читаете, во-первых, я писала применительно к своей ситуации,что по состоянию здоровья не могу беременеть именно на данный момент да и финансово второго ребенка реально не потянем и поэтому мы с мужем предохраняемся, чтобы не делать аборта, чтобы не гробить мое здоровье, чтобы не оставить сиротой (триста раз тьфу-тьфу) уже имеющегося сына, надеюсь теперь понятно? Да к рождению детей я подхожу с включенным мозгом, ибо я ответственный человек, я реально оцениваю ситуацию на данный момент. Где-то я уже слышала про 100 % несовершенства контрацепции... смешно ей богу... Каждый решает поступить так как считает нужным. Я считаю, что если у пары есть реальная возможность дать троим-четверым и более детишкам все, что им положено, не ущемляя каждого из них, то ради бога - рожайте. Если нет таких возможностей - то это выбор каждого отдельного человека, как ему поступить: жить в однушке или двушке, быть финансово несостоятельным и плодить кучу детей и жалиться на государство- вот какое плохое, мы многодетная семья, а нам не помогают, прежде чем рожать столько детей - подумать надо было, сможете ли вы каждого своего ребенка обеспечить, а не делить одно яблоко на семь ртов. Да и чтобы не избавляться от плодика (ваше выражение) нужно предохраняться, ога? И не надо писать про несовершенство контрацепции... Это сообщение отредактировал Merced - 10-12-2009 - 23:42 |
||||||
PamellaSM | ||||||
Как это называется: на чужом горбу в рай или чужими руками жар загребать? ![]()
Знаете что меня больше всего умиляет в этих людях, которые про несовершенство контрацепции пишут? То что 90% из них "предохраняются" ППА ![]() |
||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||
А если подправить чуток? Как Вам такой вариант: жить в однушке, не имея особого достатка, плодить детей сколько получится, и не жаловаться на государство, а очень вежливо просить от него то, что положено по нормативно - правовым актам, имеющим законную силу? И не заваливать подарками и подношениями детских врачей, воспитателей в детсаду, учителей в школе. А если чего не так - звать товарища прокурора |
||||||
Lena * | ||||||
Ну так вот, моя семья вроде как не многодетная по критериям топика (трое нас), но так как заговорили про жилищные условия - отвечу. Вырасли мы все в однокомнатной квартире (где мои родители с моими братьями так и живут, вот поеду к ним на новый год) и у нас никогда не было проблем!!! Мы все ужились и у нас ОЧЕНЬ теплые отношения, зачастую лучше, чем в семьях где у каждого была своя комната! Мы научились друг друга замечать, друг другу уступать и уживаться :) Потом с нами занимались, мы все закончили не только школы, но и музыкальные школы и тысячи кружков! Я и мой старший брат оба в вузах и оба метим на кандидатов (и я и он в аспирантуре) Младшим занимаются денно и ночно (он вообщ у нас гений) он и в гимназии и в муз школе и на йогу ходит и на брэйк и успевает заниматься 3мя языками, математическим кружком и экономической школой (маньяк! ![]() Это сообщение отредактировал Lena * - 15-12-2009 - 23:17 |
||||||
-=Велла=- | ||||||
Lena * , это все чудесно, конечно. А скажите, ваши оба брата жен приведут в однушку к родителям? Или на степендию (или что там, зарплата, я не знаю) аспиранта будут снимать жилье? Или как? Вам-то проще, вы замуж выйти можете и к мужу съехать. ИМХО. Вот согласитесь, что и вы и ваши братья, оглядываясь назад на ваш жизнь (не скажу что плохую) никогда не поступите так как ваши родители. Если не все трое, так кто-то из вас не будет заводить семью или рожать детей до тех пор, пока не будет нормальных жилищных условий. А для этого нужно время и не малое (если только вы не олигархи их однушки). А годы то идут. ![]() |
||||||
чипа | ||||||
А как у родителей с тремя детьми со своей личной жизнью получается? Или все отдается только детям? И потом каждому хочется иногда побыть одному, в тишине. Тут остается только ванна с туалетом, да и то ненадолго... | ||||||
Lena * | ||||||
Все очень просто, я уже съехала, ДО замужества. Мои старший брат уезжает в этом, ну пусть даже в следующем году. Будут жить с младшеньким, да тоже не долго, он планирует съехать после 2х лет вуза. Ве мы ориентированны за бугор :) Я уже отучилась в Германии и учусь в штатах. И эта способность уехать именно от того что в нас вложили! Были бы мы двоечниками, куда бы мы делись? А за бугром молодеж живет на съемных квартирах и никто не должен жилье в 20 лет покупать (что все равно не реально). Я оглядываясь назад хочу троих (как минимум) и надо начинать мне пораньше, так как проблемы со здоровьем и первого надо начинать до 25. Поэтому и борюсь за свой статус. Жилищные условия для меня критерием не будут, критерий - возможность отдать ребенка в частную дорогую школу (речь идет о штатах) и возможность сохранить приличную зарплату на пол ставки (чтобы ребятишками заниматься) Если все пойдет по плану, проблемой это не будет. |
||||||
-=Велла=- | ||||||
А родители остаются в однушке в России? Прикольно ))) Конечно, можно после 50 лет и собой заняться... (ну это я возраст навскидку так). |
||||||
Lena * | ||||||
очень хорошо получается, ночью под одеялом...это мы уже позже догадались ![]() ![]() |
||||||
-=Велла=- | ||||||
хм.. а вас с кем оставляли, что на квартиру съехать на время? |
||||||
Lena * | ||||||
Неее ну мы конечно собираемся их сюда притащить (вопрос, а поедут ли) Мне было бы приятней при беремчатости быть с мамой. Легально как это сделать еще не знаем :) но что нибудь придумаем. Потом они таки квартиру купили.(4х комнатную) только жить там не могут, так как там только стены голые, а денег на ремонт нету. Вот или отстроим или к нам пригласим :)
ну на время, это несколько часов, а так мы и сами посидеть можем (и за младшим последить) Это сообщение отредактировал Lena * - 11-12-2009 - 11:35 |
||||||
черный пес | ||||||
Мне тоже показалось прикольным..А еще кстати интересный факт,дети из многодетных семей хлебнувшие трудностей,вырастают более целеустремленными и мотивированными,чем избалованные единственные.. И это совсем неприкольно,для родителей единственных деток-эгоистов,когда вырастают трое достойных членов общества и родители справлявшиеся с трудностями получают за них полную компенсацию:кучу внуков,кучу детей,кучу невесток и зятей и гордость за успешную жизнь.. А вот забалованные детки,единственные в семье и имевшие куда больше того минимума,о котором тут пекутся,частенько вырастают..Ээээ.. Никем вырастают..И до сорока лет ходят и канючат:Ма-дай то,Па-купи это... То-то,обидно выходит.. И какие родители успешней!? Родители Лены скажем,которые мирились с материальными трудностями и выростили троих достойных детей,или другие родители,которые вырастили единственного,окруженного всеми возможными материальными благами,но которому ни в 30,ни в 40 ниче не надо,который привык быть пупом земли и к тому,что жтейские вопросы за него решают мама с папой.. Это сообщение отредактировал черный пес - 11-12-2009 - 13:02 |
||||||
чипа | ||||||
Успешные родители те, то сами считают свою жизнь прожитой достойно и считающие своих детей достойными людьми. Один ребенок или несколько не суть важно... | ||||||
черный пес | ||||||
А можно спросить,про контроль рождаемости?Сколько и кому Вы считаете можно иметь деток? Какие санкции нужно применять к мужчинам и женщинам,которые хотят рожать больше:тюрьма,принудительная стерилизация,смертная казнь? Чисто Ваше мнение.. |