| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2010 - время: 11:49) | ||||
Наверное, потому, что считаю, что все, кто предъявляет требования к мужу (жене, без разницы), любят не мужа (жену), а то, что он (она) соответствует этим требованиям. А в качестве превенции вашего обычного аргумента "а я считаю это любовью, и мне лучше знать, что я испытываю, а если вы не хотите этого понять - то ваше мнение никогда не совпадет с моим, и вообще ваши посты читать не собираюсь", хочу сказать только, что женщины, совсем не способные любить (а ведь есть и такие), поступают в отношениях ведь точно так же - ищут человека, подходящего под определённые требования. Дескать, любить я его не буду, но согласна хотя бы терпеть (=позволю себя любить), если он будет удовлетворять следующим требованиям: - любить меня; - любить себя; - иметь Лексус последней модели; - иметь достоинство некарандашного типа; - и т.д. (у разных женщин могут быть разные вкусы - отсюда и разный набор набор требований). И отсюда напрашивается вывод - так если женщина, которая по определению не любит, ведет себя точно так же как та, которая утверждает что любит, то может быть, они не любят обе?  Имхо, когда вообще предъявляются какие-то изначальные требования - речь по определению не идет о любви. Максимум - о поисках кандидатов на роль тех, кому будет позволено любить.  |
Я не предъявляла требований к мужу. Зря вы так разошлись насчёт меня.
ps^ по диогонали прошлась по вашему посту сейчас.. и взгляд зацепился за это:
| QUOTE |
| А в качестве превенции вашего обычного аргумента "а я считаю это любовью, и мне лучше знать, что я испытываю, а если вы не хотите этого понять - то ваше мнение никогда не совпадет с моим |
Я вам этого не писала, я вообще к вам стараюсь не обращаться. Но вы почему-то цитируете мои посты, и выдумываете невесть что. Я даже тему создавала недавно, спрашивая народ, можно ли назвать мои чувства любовью. Народ пришёл к выводу, что любовь разная, и есть и такая. Это сообщение отредактировал Фема - 29-01-2010 - 15:08
| QUOTE (Фема @ 29.01.2010 - время: 14:00) |
| Я не предъявляла требований к мужу. Зря вы так разошлись насчёт меня. |
Имхо,
| QUOTE |
| 1) Не смогу полюбить мужчину, который себя не любит 2) А также не смогу полюбить, при отсутствии любви ко мне. |
и есть требования в чистом виде.
и где разошелся? в каком месте??
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2010 - время: 14:06) | ||||
Имхо,
и есть требования в чистом виде. и где разошелся? в каком месте?? |
Это не к мужу. И я там добавила в посту.
Меня просто не интересуют мужчины, которые не любят себя. Просьба ко мне не обращаться.
| QUOTE (Фема @ 29.01.2010 - время: 14:09) | ||||||
Это не к мужу. |
А к кому, к любимому мужчине?
| QUOTE |
| Я вам этого не писала, |
А я нигде не писал, что вы мне это писали
| QUOTE |
| Я даже тему создавала недавно, спрашивая народ, можно ли назвать мои чувства любовью |
Не помню такого топа. Ссылку можно?
| QUOTE (conica @ 29.01.2010 - время: 13:44) | ||||
А вот с этим соглашусь полностью.  |
Были у мужа чёрные полосы.. у кого их нет? Да вот не бросила его
Так что про полосы эт не в ту степь.
Есть люди, которые не любят себя на протяжении всей жизни. Вот о них и писала.
| QUOTE (Фема @ 29.01.2010 - время: 14:26) |
| Были у мужа чёрные полосы.. у кого их нет? Да вот не бросила его Так что про полосы эт не в ту степь. Есть люди, которые не любят себя на протяжении всей жизни. Вот о них и писала. |
Таких людей не бывает. Человек все время меняется. И тот, кто вчера ездил на метро, сегодня уже на Лексусе последней модели; кто вчера ненавидел себя, сегодня уже вполне доволен собой; кто вчера любил себя, сегодня в депрессии.
Остаюсь при своем мнении. Те, кто говорят "полюблю только обладающего таким-то признаками", неспособны любить человека, а любят только эти признаки. Хотя, возможно, они ошибаются насчет себя, и это хорошо, потому что тогда получается, что они способны к любви... Иногда люди заблуждаются, считая себя неспособными сделать то, что на самом деле вполне в их силах.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2010 - время: 14:24) | ||
А к кому, к любимому мужчине? |
Повторяю, меня не интересуют мужчины, не любящие себя. Просто мужчины. Как и мужчина не взглянет, к примеру, на полную женщину, потому что его не интересует такая комплекция. Чего тут непонятного?
| QUOTE | ||
|
Я никому это не писала.
ps^ вы просьбу мою поняли?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2010 - время: 14:45) | ||
Вы в разное время писали отдельные фразы из этого разным людям. Я только собрал воедино, суммаризировал. ps какую просьбу? |
пока замечание за флуд, не относящийся к теме В следующий раз будет предупреждение
у каждого есть своя точка зрения на этот момент и в данный период времени...потом - то может все перевернуться с ног на голову))
.."любить себя" можно так же по-разному...каждый понимает это словосочетание в меру своей любви к себе самому, т.е., судят по себе...поэтому и мнения на сей счет всегда будут различными ...кто-то скажет это хорошо и правильно и будет прав...а кто-то запротестует, доказывая обратное, что по-своему, будет тоже истиной для него (и это важно будет для него самого в первую очередь)...спорить тут не надо...у каждого свое мнение...глупо доказывать и переубеждать человека в обратном...все мы хотим любви взаимной и у каждого она по-своему ассоциируется
вот так я считаю
Любви вам всем и счастья бескорыстного желаю
| QUOTE (Jazz me @ 29.01.2010 - время: 17:50) |
| вот не понимаю...что плохого в том, чтоб предъявлять какие-либо критерии по отношению к человеку, с которым хотелось бы иметь какие-то отношения.... |
Ничего плохого, только не надо называть это несвойственными терминами, например, поиски "любви". На самом деле, это поиски того, от кого хочется получить его любовь, но не дать ему любви самой.
И это не только терминологический формализм... Называя в наше время любовью множество вещей, которые ею не являются, люди и мучаются потом от того, что не везёт в личной жизни.
Куча денег всегда лучше, чем ее отсутсвие... И так во всем, что делает нашу жизнь лучше и комфортнее.
Всё должно быть сбалансированно! Внешность + характер + ум + материальная обеспеченность + сексуальность + ... и т.д. и т.п. Вопрос, кому сколько и чего нужно и в каких пропорциях.
| QUOTE (AleXisss @ 29.01.2010 - время: 23:39) |
| Внешность + характер + ум + материальная обеспеченность + сексуальность + ... и т.д. и т.п. Вопрос, кому сколько и чего нужно и в каких пропорциях. |
Так вот же. Любовь, конечно, зла и втрескаться можно и в нищего неудачника. Но вот вопрос, а насколько реально потом с этим неудачником жить, чтобы потом его не возненавидеть?
| QUOTE (Airen @ 30.01.2010 - время: 12:04) | ||
Так вот же. Любовь, конечно, зла и втрескаться можно и в нищего неудачника. Но вот вопрос, а насколько реально потом с этим неудачником жить, чтобы потом его не возненавидеть? |
Я думаю, для Вас не реально.
А вообще сам термин этот Ваш: "нищий неудачник" создает Вам не лучшую рекламу, так как ну что это за характеристика личности то??? Да, я сотни людей знаю, которые очень долгие годы 100% были именно такими неудачниками, а затем стали вполне успешными людьми... Это сообщение отредактировал conica - 30-01-2010 - 13:15
| QUOTE (conica @ 30.01.2010 - время: 12:09) |
| Я думаю, для Вас не реально. |
И слава богам. жизнь одна, чтоб приносить ее кому-то в жертву.
| QUOTE |
| А вообще сам термин этот Ваш: "нищий неудачник" создает Вам не лучшую рекламу, |
Дык я и не собиралась рекламироваться, в моей жизни, к счастью, подобные типажи не встречаются. Если мужчина за 30 предлагает в мороз погулять по улице, потому, что у него в кармане сто рублей и не хватит на пару чашек кофе, ничего, кроме презрения не вызовет. Естесно, не беру критическую ситуацию, когда полчаса назад, угрожая установкой "Град", украли бумажник.
| QUOTE |
| так как ну что это за характеристика личности то??? Да, я сотни людей знаю, которые очень долгие годы 100% были именно такими неудачниками, а затем стали вполне успешными людьми... |
ну не скажу, что прям-таки лично знаю сотни, но есть примеры, когда таковыми и оставались. Благополучно отсиживаясь на женских шеях. У меня бывший не работал несколько месяцев, все искал фирму своей мечты, а между тем стрелял у меня то на бензин, то на стоянку, то еще на что. В итоге вернул все с процентами, бо знал, что иначе ему эти "стреляния" боком выйдут.
| QUOTE (Airen @ 30.01.2010 - время: 12:23) |
| ну не скажу, что прям-таки лично знаю сотни, но есть примеры, когда таковыми и оставались. Благополучно отсиживаясь на женских шеях. У меня бывший не работал несколько месяцев, все искал фирму своей мечты, а между тем стрелял у меня то на бензин, то на стоянку, то еще на что. В итоге вернул все с процентами, бо знал, что иначе ему эти "стреляния" боком выйдут. |
А есть и такой пример, когда мужчина в 30 работал на стройке, учился на вечернем во втузе и платил алименты после развода... и жил у черта на куличках... Он женился... Прошло 10-20, скоро уже 30 лет... И это сейчас весьма состоятельный человек, очень многого добившийся в жизни, учитывая тот старт, с которого он начал...
Это сообщение отредактировал conica - 30-01-2010 - 13:46
| QUOTE (conica @ 30.01.2010 - время: 12:46) |
| А есть и такой пример, когда мужчина в 30 работал на стройке, учился на вечернем во втузе и платил алименты после развода... и жил у черта на куличках... Он женился... Прошло 10-20, скоро уже 30 лет... И это сейчас весьма состоятельный человек, очень многого добившийся в жизни, учитывая тот старт, с которого он начал... |
Угу. как раз годам к 60-ти появившийся достаток - это самое то. Еще дожить бы.
| QUOTE (Airen @ 30.01.2010 - время: 12:57) | ||
Угу. как раз годам к 60-ти появившийся достаток - это самое то. Еще дожить бы. |
Ну, достаток у них в семье уже к 45 появился. Но дело здесь опять в исходной мотивации:
Для кого-то семейная жизнь - это аттракцион развлечений, а для кого-то - это рождение и воспитание детей и совместный путь, когда люди всего сами со временем добиваются и это их сближает и делает их жизнь не пустой, но осмысленной.
| QUOTE (Airen @ 30.01.2010 - время: 12:23) |
| И слава богам. жизнь одна, чтоб приносить ее кому-то в жертву. Дык я и не собиралась рекламироваться, в моей жизни, к счастью, подобные типажи не встречаются. Если мужчина за 30 предлагает в мороз погулять по улице, потому, что у него в кармане сто рублей и не хватит на пару чашек кофе, ничего, кроме презрения не вызовет. Естесно, не беру критическую ситуацию, когда полчаса назад, угрожая установкой "Град", украли бумажник. ну не скажу, что прям-таки лично знаю сотни, но есть примеры, когда таковыми и оставались. Благополучно отсиживаясь на женских шеях. У меня бывший не работал несколько месяцев, все искал фирму своей мечты, а между тем стрелял у меня то на бензин, то на стоянку, то еще на что. В итоге вернул все с процентами, бо знал, что иначе ему эти "стреляния" боком выйдут. |
Я согласна, что жизнь одна и каждый человек реально выбирает ее по себе...
Если бы человек (не важно, какого пола) хотел бы быть с кем-то, но чисто из желания найти получше закинул этот шанс подальше, то тогда да, это зря, это вряд ли правильно. А если человеку некомфортно с кем-то еще? Зачем мучить себя? И не важно тут, машина это или красивая попка. Кому-то нужны женщины красивые и успешные, кому-то домашние, кому-то, чтобы можно было и любить самому, но и чтоб другим нравился. У всех свои пороки, назовем это так, и если мой порок в том, что я не люблю полных мужчин или же к примеру я не хочу жить с мужчиной и с его мамой (к примеру!), то зачем насиловать себя? я лучше со свое мамой поживу, мне она ближе. И лучше я не буду заниматься сексом, чем пересиливая себя ложиться в постель с тем, кто меня не возбуждает...
Для каждого возраста свои цели и возможности. Мужчина, который не может заработать даже на себя, вызывает жалость, ибо сейчас кругом куча возможностей, просто многие считают их "ниже своего достоинства", в то время как стреляние денег у девушки для них оказывается нормальным. Когда моему парню было 18, я от него ничего не ждала кроме мороженного. Но когда у меня появился парень, которому 26, у которого есть высшее образование, который не учится уже и он свободен для любой работы, то само собой требования растут. Не потому что они растут вообще, а потому что ситуация изменилась.
По человеческому поведению всегда видно, готов человек всю жизнь справляться с трудностями или нет. А они будут. И будут всегда. Умная женщина всегда видит временная ситуация или нет. У мужчины правда проблемы или он просто хорошо устроился.
| QUOTE |
| По человеческому поведению всегда видно, готов человек всю жизнь справляться с трудностями или нет. А они будут. И будут всегда. Умная женщина всегда видит временная ситуация или нет. У мужчины правда проблемы или он просто хорошо устроился. |
Умных, очень мало, если по этому вопросу ум оценивать. Но я согласен, что мужчин, плывущих по течению, предостаточно, также как и предостаточно девушек, которые и разбираться не станут...
| QUOTE (AleXisss @ 30.01.2010 - время: 12:59) |
| Я согласна, что жизнь одна и каждый человек реально выбирает ее по себе... Умная женщина всегда видит временная ситуация или нет. |
То есть ты и Айрен признаете только брак по расчету? И видя мужчину, начинаете тут же этот расчет делать - можно на него поставить или нет? Ну как на лошадь на скачках.....
| QUOTE (Airen @ 30.01.2010 - время: 12:57) | ||
Угу. как раз годам к 60-ти появившийся достаток - это самое то. Еще дожить бы. |
Вот именно, что всему должно быть своё время.
К тому же... Если я могу заработать на себя и свои развлечения, а он не может, то ради чего мне ждать 45 лет? Чтоб начать тусить по клубам?
conica, достаток и богатство - вещи разные. Плюс... для каждого слово "достаток" означает свё. И каждый получает то, что ему положено. Есть то, что ждает жизнь изначально, вкладывая в нас, и то, что мы сами себе нарабатываем. Если девушка красива, умна и образована, так с какой радости ей жить с толстым, страшным и бедным? Я это утрирую... Но правда ведь... Больше всех стенают про несправедливость жизни те, кому что -то не достается.Хотя виноваты в этом только они сами...
| QUOTE (Kirsten @ 30.01.2010 - время: 15:15) | ||
То есть ты и Айрен признаете только брак по расчету? И видя мужчину, начинаете тут же этот расчет делать - можно на него поставить или нет? Ну как на лошадь на скачках..... |
Я не признаю брак из жалости, из любви к ближнему и самоотверженности.
Надо любить, любовь с первого взгляда - это страсть. Должны быть изначально какие-то эмоции к человеку, а сама личность человекав первую очередь складывается из всего, что есть в нем и у него. И в первую очередь наличие машины, квартиры или престижной работы накладывают отпечаток на него самого, а уж потом это оценивается потенциальными партнерами.
| QUOTE (AleXisss @ 30.01.2010 - время: 13:29) |
| Если девушка красива, умна и образована, так с какой радости ей жить с толстым, страшным и бедным? Я это утрирую... Но правда ведь... |
Правильно. Она будет ждать богатого, красивого и худого до тех пор, пока сама не станет старой, морщинистой и костлявой.
| QUOTE (AleXisss @ 30.01.2010 - время: 13:34) | ||||
Я не признаю брак из жалости, из любви к ближнему и самоотверженности. |
А брак по любви просто приниципиально отвергаешь?
| QUOTE |
| Должны быть изначально какие-то эмоции к человеку, а сама личность человекав первую очередь складывается из всего, что есть в нем и у него. И в первую очередь наличие машины, квартиры или престижной работы накладывают отпечаток на него самого, а уж потом это оценивается потенциальными партнерами. |
| QUOTE (AleXisss @ 30.01.2010 - время: 15:29) |
| conica, достаток и богатство - вещи разные. Плюс... для каждого слово "достаток" означает свё. И каждый получает то, что ему положено. Есть то, что ждает жизнь изначально, вкладывая в нас, и то, что мы сами себе нарабатываем. Если девушка красива, умна и образована, так с какой радости ей жить с толстым, страшным и бедным? Я это утрирую... Но правда ведь... Больше всех стенают про несправедливость жизни те, кому что -то не достается.Хотя виноваты в этом только они сами... |
В моем примере, достаток означал небольшой, но приносящий стабильный доход, бизнес, ну, примерно 500.000 р. в месяц чистой прибыли, например, хороший дом в областном центре в центре города, квартиру в Москве, элитное образование детям, которые уже, конечно, с другого уровня стартовали.
И никто не говорит, о мужчинах, которые себя обеспечить не могут. Это нонсенс. Но и никаких клубов и особых развлечений в жизни этого человека, а я могу и много других примеров привести, и в жизни его семьи не было. Все деньги откладывались на конкретные цели, первые 15 лет все было до предела аскетично. И даже сейчас этот человек отдыхает просто на Черном море, тратя на отдых 5% своего ежемесячного дохода.
Да, конечно, я тоже знаю много примеров людей, которые иначе строили свою жизнь, начиная не с деревенской землянки, в отличии от этого человека. На каком-то этапе еще в советское время они имели и жилье достойное по тем понятиям, и зарабатывали прилично, и отдыхали регулярно, и еще у него занимать умудрялись. Знаю и много таких пар уже сегодня, которые полгода копят деньги только на то, чтобы на 2 недели в Тунис поехать всей семьей. Ну, так у них и нет ничего, кроме долгов по ипотеке.
Это сообщение отредактировал conica - 30-01-2010 - 16:51
| QUOTE |
| Больше всех стенают про несправедливость жизни те, кому что -то не достается. |
Но ведь это не так и как-то ничего особо не сыплется и старт у всех разный и природа одарила каждого по своему, а кого-то вроде и совсем обошла...
И потом странно было бы слышать стенания на несправедливость жизни от тех кому досталось с избытком. Вот разве что нести тяжело...
| QUOTE (Kirsten @ 30.01.2010 - время: 15:42) | ||
Правильно. Она будет ждать богатого, красивого и худого до тех пор, пока сама не станет старой, морщинистой и костлявой. |
А зачем ей через силу снисходить до чего-то???
| QUOTE (AleXisss @ 30.01.2010 - время: 15:58) | ||||
А зачем ей через силу снисходить до чего-то??? |
Через силу не надо. Меня тоже Ваша откровенность не слишком отталкивает.
| QUOTE |
| А зачем ей через силу снисходить до чего-то??? |
| QUOTE (Kirsten @ 30.01.2010 - время: 15:45) |
| А брак по любви просто приниципиально отвергаешь? |
Я верю только в брак по любви, но любовь не появляется из ниоткуда... Если человек будет ждать принца в его понимании, а полюбит лягушку, то выйдет замуж и будет счастлив. Если он откажется ради денег от любви, грубо говоря, то это его личный выбор. Значит любовь к деньгам просто сильнее вот и всё. Разочарование с жизнью в обнимку со стопкой банкнот можно так же сравнить с разочарованием от жизни с человеком. Вопрос тут в другом. Сознательно ли человек идет на что-то изначально! И все меняются, но только в части. Суть человека остается неизменной до конца, вот на нее-то он и должен обращать внимание, принимая своё решение: ждать, выходить замуж, жить ради денег, ради детей и т.д. и т.п.
Никто не в праве ни осуждать, ни хвалить, если это касается только того человека и не приносит другим вред.
Думаю, гораздо хуже будет, если человек поженится ради общественного мнения тупо, чтоб его не считали материалистом. И будет всю жизнь мучить человека и мучиться сам ради общественного мнения...
| QUOTE (AleXisss @ 30.01.2010 - время: 15:58) |
| А зачем ей через силу снисходить до чего-то??? |
Понимаете, некоторые мужчины считают, что за них надо хвататься всеми конечностями только потому, что у них есть некие первичные половые признаки, которыми они очень гордятся. Еще такого рода мужчины любят пугать тем, что "мужиков и так мало", "женский век короток" и что "мужчина и в 50 востребован, а женщине после 25 на кладбище пора".
| QUOTE (conica @ 30.01.2010 - время: 15:48) |
| В моем примере, достаток означал небольшой, но приносящий стабильный доход, бизнес, ну, примерно 500.000 р. в месяц чистой прибыли, например, хороший дом в областном центре в центре города, квартиру в Москве, элитное образование детям, которые уже, конечно, с другого уровня стартовали. И никто не говорит, о мужчинах, которые себя обеспечить не могут. Это нонсенс. Но и никаких клубов и особых развлечений в жизни этого человека, а я могу и много других примеров привести, и в жизни его семьи не было. Все деньги откладывались на конкретные цели, первые 15 лет все было до предела аскетично. И даже сейчас этот человек отдыхает просто на Черном море, тратя на отдых 5% своего ежемесячного дохода. Да, конечно, я тоже знаю много примеров людей, которые иначе строили свою жизнь, начиная не с деревенской землянки, в отличии от этого человека. На каком-то этапе еще в советское время они имели и жилье достойное по тем понятиям, и зарабатывали прилично, и отдыхали регулярно, и еще у него занимать умудрялись. Знаю и много таких пар уже сегодня, которые полгода копят деньги только на то, чтобы на 2 недели в Тунис поехать всей семьей. Ну, так у них и нет ничего, кроме долгов по ипотеке. |
Я тут всё твержу о том, ч то каждый человек выбирает жизнь по себе. И жену, и мужа тоже по себе. Если встречаются 2 человека, которые готовы всю жизнь копить до 60 лет, чтоб потом к примеру построить замок их мечты из чистого золота, то кто их может осудить? Они друг друга нашла и мечтают вместе... Но если один человек это хочет, а других таких не находится, то есть ли смысл соглашаться на компромисс с жизнью, чтоб потом всю жизнь жалеть об этом?
У меня друг по 5 раз в год ездит на море, постоянно где-то отдыхает, разъезжает по друзьям и т.п. И ему это нравится. Я не такая, я скорее 3 года не поеду на море, но если поеду, то за хорошие деньги и отдохну на все 5 звезд. У всех свои потребности... Так же и в людях.
Ну вот ни разу мне не нравился полный парень... Я смотрю и думаю: А почему так??? Что не так?
Ответ только такой: Я их не хочу... Я хочу вот таких, вот такого типажа.
И сколько угодно таких примеров. Тоже и касается денег, и власти, и статуса и т.п.
| QUOTE (mpg-mph @ 30.01.2010 - время: 16:03) | ||
|
Гарантий нет никогда и ни в чем в жизни. И все это знают прекрасно. Никто не гарантирует, что вам завтра горшок не упадет на голову.
Человек выбирает просто по себе... Я лично про себя могу сказать, что я не хочу изменять. А если я встречу человека, который меня привлечет собой целиком, то изменить захочется. И больно будет всем. А если не встречу, то жизнь будет и так и так одинакова... Только в одном случае полностью моя и свободная, а другая тупо повязаная лишь бы быть в сообществе "замужних женщины" и не быть белой безмужней вороной...