| QUOTE (medusa @ 26.02.2010 - время: 12:11) | ||||
|
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 26-02-2010 - 14:02
Во взрослой жизни вступает в игру фактор сексуальной оценки, который у наиболее примитивных организмов и опускается до уровня экстерьера. Если к вам кто-то плохо относится только на основании ваших физических данных, одежды - порадуйтесь, что дураков издалека видно...
ПС. Тут Фолли свой пример приводила, все накинулись...а вы ее фотки видели хотя бы? Если уж кому-то кажется, что ее могли "гнобить" за внешность, то этот кто-то явно задрочился на фотошоп...
| QUOTE (Tenko @ 26.02.2010 - время: 12:22) |
| Блин, такое ощущение, что тут собрались люди весьма преклонных лет, которые свои школьные годы напрочь забыли уже... Или я с какой-то другой планеты? НИКОГДА в детском и подростковом коллективе не гнобят ТОЛЬКО за внешность, и НИКОГДА не уважают или там не тянутся ТОЛЬКО к внешности. Отношение к ребенку, школьнику зависит только от того, как он себя поставит в коллективе, от его характера и манеры поведения в нем. От того, как он контактирует с окружающими и чем может быть им полезен (не обязательно дать списать, любой лидер в компании полезен ей - именно тем, что на нем функции лидера). |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 26.02.2010 - время: 12:28) | ||
|
Еще одно подтверждение, что правила "выживания" в обществе не меняются со временем. Цифры в календарях разные, а люди-то те же все.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 26.02.2010 - время: 12:20) |
| ]Не поняла логики Вашего вывода. Не разжуёте, плз? |
речь была о пользовательнице которая сказала что ее гнобили за ее прямолинейность, и сообщила о том как выглядит(что не красавица). я ей сказала будь она красавица, при том же поведении было бы противоположное отношение одноклассников. а ты на этот мой пост говоришь что за выпендреж красавица получила бы одобрение только у шакалов. значит твоя оценка поведения о котором речь, очевидна. или ты просто не поняла о чем спор, но я не могла этого знать)
| QUOTE (medusa) | ||
|
Т.е. вопрос: "Выходит, то, что там описано, это всё-таки выпендрёж?" - он про что-то гипотетическое. А я говорила про реальность.
А применимы к ней уж скорее вот эти слова: "А сильные и самодостаточные - будут идти своим путём.".
Разобрались?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 26-02-2010 - 13:57
| QUOTE (Тётя Ле. @ 26.02.2010 - время: 12:56) |
| Т.к. Фолли не красавица (в школе, по её определению), то мои слова о выпендрёже вообще к ней не применимы |
почему тогда прямолинейность красавицы это выпендреж? при том что прямолинейность не красавицы это сила, самодостаточность, и свой путь?
какие-то стандарты двойные
| QUOTE (medusa @ 26.02.2010 - время: 13:01) | ||
какие-то стандарты двойные |
Надо было выделить вот это:
| QUOTE |
| Поэтому все утверждения, что внешность не имеет значения - ложь. |
Я возражаю против того, что внешность - главное во взаимоотношениях одноклассников - до такой степени, что какие-то личностные качества человека будут оцениваться диаметрально противоположно в зависимости от того, красив он или нет.
Так бесхребетно метаться в своих предпочтениях в зависимости от внешности одноклассника(цы) будут только "шакалы".
| QUOTE (Тётя Ле. @ 26.02.2010 - время: 13:19) |
| Я возражаю против того, что внешность - главное во взаимоотношениях одноклассников - до такой степени, что какие-то личностные качества человека будут оцениваться диаметрально противоположно в зависимости от того, красив он или нет. Так бесхребетно метаться в своих предпочтениях в зависимости от внешности одноклассника(цы) будут только "шакалы". |
На самом деле это действительно так.
Когда-то видел такую сценку в американской комик передаче.
К привлекательной женщине на рабочем месте подходит неприметного вида мужичек и смущенно предлагает поужинать вечером. Женщина кричит Харрасмент! Входит полиция и его забирают.
Через некоторое время заходит красавец. Говорит - поехали ко мне займемся сексом. Женщина улыбается, говорит - да, конечно и они уходят.
| QUOTE (mmdx @ 26.02.2010 - время: 13:25) | ||
На самом деле это действительно так. Когда-то видел такую сценку в американской комик передаче. К привлекательной женщине на рабочем месте подходит неприметного вида мужичек и смущенно предлагает поужинать вечером. Женщина кричит Харрасмент! Входит полиция и его забирают. Через некоторое время заходит красавец. Говорит - поехали ко мне займемся сексом. Женщина улыбается, говорит - да, конечно и они уходят. |
Не, ну если уж в американской комик-передаче показали...то эт все меняет конечно. Аргумент просто железный...
| QUOTE (Tenko @ 26.02.2010 - время: 13:29) |
| Не, ну если уж в американской комик-передаче показали...то эт все меняет конечно. Аргумент просто железный... |
Это конечно же гипербола, но смысл отражает верно.
У разных людей одни и те же поступки оцениваются по-разному.
| QUOTE (Drama Queen @ 26.02.2010 - время: 13:31) |
| Кто бы что ни говорил, а внешность не просто сама по себе. Она и на душевное состояние влияет. У многих девушек лучше настроение, когда они чувствуют себя красивыми. Разве никто этого не замечал? |
Интересно, вы симпатизируете Ребекке Блумвуд, изображенной у вас на аватаре?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 26.02.2010 - время: 13:19) |
| Я возражаю против того, что внешность - главное во взаимоотношениях одноклассников - до такой степени, что какие-то личностные качества человека будут оцениваться диаметрально противоположно в зависимости от того, красив он или нет. |
не диаметрально противоположно, но всё равно по другому, и именно из-за внешности
| QUOTE (medusa @ 26.02.2010 - время: 13:39) | ||
не диаметрально противоположно, но всё равно по другому, и именно из-за внешности |
Имхо, от человека зависит. И "внешность" понятие тоже растяжимое. Для меня важно, какое у человека выражение лица, насколько он опрятен, чист, насколько "к месту" одет (ну например юбка по самое немогу и декольте до пупа в инсте неуместны, соответственно это свидетельство либо недостатка мозгов, либо переизбытка желания "показать себя", в любом случае не есть располагающий к человеку фактор). Это если говорить только о внешней картинке, без учета поведения и прочего, тоже внешнего по сути. А вот например те же пропорции тела, лица, цвет и длина волос, стоимость одежды...это никак человека не может характеризовать в его личных качествах, соответственно и на оценку поступков его, которые есть отражение качеств, не будет никак влиять подобное.
Так что зависит от человека и от того, чем он думает. Мозгом или глазами пополам с гениталиями...
| QUOTE (Drama Queen @ 26.02.2010 - время: 13:42) | ||||
Одна общая любовь с героиней фильма у меня есть. И как ваш вопрос связан с темой? ) |
Для общения с человеком мне совершенно не важны его аргументы, скорее что он за личность.
Я понял ход ваших мыслей.
| QUOTE (mmdx @ 26.02.2010 - время: 13:51) |
| Для общения с человеком мне совершенно не важны его аргументы, скорее что он за личность. Я понял ход ваших мыслей. |
Вообще-то мысль значима сама по себе, независимо от того, кто её выразил в словах. Если игнорировать аргументы в разговоре, нет смысла обсуждать темы вообще...
Это сообщение отредактировал Drama Queen - 26-02-2010 - 15:06
| QUOTE (Ensueño @ 20.02.2010 - время: 22:09) | ||
ок,и что? поэтому нужно унижаться? вот прям никак-никак без этого? |
женская красота сугубо индивидуальна, не смотря на общепринятые догмы, тем паче что они постоянно изменяются...
я не об этом хочу сказать...
духовность как ни странно присуща людям менее заметным...
красивым...тем у которых масса времени уходит на поддержание этого эталона, на этикетку... подчас с броскостью граничит цинизм переплетенный с мелочностью и завистью...
конечно вы заинтересовываемся глазами...потом уже ушами и далее по тропинке к сердцу...но иногда бывает и так..красива женщина...ах! как хороша...пожираешь ее глазами...а сказала фразу, сделала жест...и теряется интерес, и находишь сразу изъяны мгновение назад которых и не замечал...
красота должна быть к себе вдвойне придирчива...и через самое мелкое сито просеивать свое ЭГО...
а я не согласен с выражением-люби себя!!!-это мастурбация какая то духовная...
сделай себя так!...чтобы тебя полюбили!.......
| QUOTE (Прибой @ 26.02.2010 - время: 14:29) |
| сделай себя так!...чтобы тебя полюбили!....... |
Ага. Стань несчастным в бесконечной погоне за чужим спасибо)) А потом выстави счет за "жертвы". Потому что окажется, что одного спасибо за твои усилия мало и надо что-то ещё - любовь, понимание, помощь. А вполне закономерное "ты ж сам все сделал, а я ничего не просил и тебе ничего не должен" поставит тебя в разряд засранцев.
Тебе - это безотносительно))) Никому конкретно)
| QUOTE (mmdx @ 26.02.2010 - время: 14:32) |
| На мой взгляд духовное развитие скорее ведет к одиночеству. |
Почему? Если духовное развитие сопровождается дрессировкой тараканов и взаимным интересом с миром - то скорее наоборот)
| QUOTE (Sarita @ 26.02.2010 - время: 14:39) | ||
Почему? Если духовное развитие сопровождается дрессировкой тараканов и взаимным интересом с миром - то скорее наоборот) |
На пальцах:
Предположим, парень живет в провинциальном городке депрессивного региона. Бухает, нюхает клей, занимается гоп-стопом. Но осознает всю грязь своего текущего положения.
Как думаешь, сможет ли он общаться дальше со своими старыми друзьями?
| QUOTE (Sarita @ 26.02.2010 - время: 14:38) |
| Ага. Стань несчастным в бесконечной погоне за чужим спасибо)) А потом выстави счет за "жертвы". Потому что окажется, что одного спасибо за твои усилия мало и надо что-то ещё - любовь, понимание, помощь. А вполне закономерное "ты ж сам все сделал, а я ничего не просил и тебе ничего не должен" поставит тебя в разряд засранцев. Тебе - это безотносительно))) Никому конкретно) |
гоняться за чужим-неприглядная привычка...
и счета за что то -это бухгалтерия...
... сумел зажечь чувство-и если оно ответно-береги его...
а просьбы и долг это тоже слова из другой песни...
| QUOTE (Drama Queen @ 26.02.2010 - время: 14:53) | ||
Объясните мне, девушке, на что это якобы уходит масса времени. Очень интересно )) 10 мин в солярии который находится в десяти минутах от дома, 1 - 2 раза в неделю? Спорт часа 2 несколько раз в неделю? Так это же для здоровья полезно и необходимо... Что такого лишнего и трудоемкого, на ваш взгляд, делают девушки? |
милая девушка...я не об этом вел речь...
когда красота не культ-это прекрасно!...и я с удовольствием воспринимаю весь этот комплекс...
я против самолюбования...
а также против улиточности...это две крайности которые я не воспринимаю...
| QUOTE (mmdx @ 26.02.2010 - время: 14:45) |
| На пальцах: Предположим, парень живет в провинциальном городке депрессивного региона. Бухает, нюхает клей, занимается гоп-стопом. Но осознает всю грязь своего текущего положения. Как думаешь, сможет ли он общаться дальше со своими старыми друзьями? |
Вы предлагаете домыслить ситуацию - что гипотетический парень перстал заниматься ерундой, а попер в духвоный рост не по-детски?
Маловероятно, но возможно. И первое, что делает человек, сменивший жизненные ориентиры - ищет себе подобных. Так что найдет новых друзей. Потому как там у меня два условия названы. Если они соблюдены, то одиночество в классическом его понимании, вашему парню не грозит.
Но мы с вами, кажется, оффтопим.
| QUOTE (Sarita @ 26.02.2010 - время: 15:16) | ||
Вы предлагаете домыслить ситуацию - что гипотетический парень перстал заниматься ерундой, а попер в духвоный рост не по-детски? Маловероятно, но возможно. И первое, что делает человек, сменивший жизненные ориентиры - ищет себе подобных. Так что найдет новых друзей. Потому как там у меня два условия названы. Если они соблюдены, то одиночество в классическом его понимании, вашему парню не грозит. Но мы с вами, кажется, оффтопим. |
Я и не надеялся что вы поймете.
Впрочем, напоследок могу привести другой пример: как известно, практики духовный систем уходят в аскетизм и отшельничество. Почти во всех религиях существует понятие аскезы и монастыри.
Тоже самое можно сказать и про великих деятеля искусства - они были одиноки на протяжении жизни.
| QUOTE (Drama Queen @ 26.02.2010 - время: 15:10) | ||||
Вы об этом и вели речь ) О том, что "масса времени уходит на поддержание эталона, на этикетку". Вот я и спрашиваю, что конкретно люди делают ради поддержания этикетки, что отнимает у них массу времени? И у вас нет ответа, как я понимаю. То есть вы говорите о том, чего, видимо, не знаете...
Попробуйте сказать об этом модельерам... )) |
объясню ...
люди ценящие свою красоту как мировое достояние не замечают своей ущербности...у них умирает все духовное...они зациклены на поддержании своего статуса- крах своего ЭГО для них смерть...
я двумя руками *за* спортзал, косметический кабинет и библиотеку и бассейн...
модельеры-это искусственно созданная каста людей, подчас несомненно творческих, но не оч большая часть... и заметьте в веках не остаются их имена...с их *любовью к прекрасному*.человечество не коллекционирует наряды...по сравнению с изобразительным искусством, литературой...
это мотыльки...*красота* это свеча...
и повторюсь..это все аксиомы...а теорема доказывается веками...
мы *значим* не в отражении зеркала а то что о нас думают окружающие...
я за красоту...но не культоввую а главное настоящую...
| QUOTE (mmdx @ 26.02.2010 - время: 15:22) |
| Я и не надеялся что вы поймете. Впрочем, напоследок могу привести другой пример: как известно, практики духовный систем уходят в аскетизм и отшельничество. Почти во всех религиях существует понятие аскезы и монастыри. Тоже самое можно сказать и про великих деятеля искусства - они были одиноки на протяжении жизни. |
Я и не надеюсь, что объясните.
Аскеза, по крайней мере - в христианской и буддистской традиции, это такая "таблетка для калек", которые не смогли достичь духовных высот в коллективе, так сказать.
Кого из великих деятелей искусства вы имеете ввиду? На каждого одиного приходится один счастливо устроенный. И ни одного одиного на всем протяжении жизни.
Андерсен
Кант
Сервантес
| QUOTE (mmdx @ 26.02.2010 - время: 15:34) |
| Гоголь Андерсен Кант Сервантес |
Есенин
Маяковский
Толстой Л.
Пушкин
Дали
Рембрандт
Могу продолжить))
| QUOTE (Drama Queen @ 26.02.2010 - время: 15:10) |
| Вот я и спрашиваю, что конкретно люди делают ради поддержания этикетки, что отнимает у них массу времени? |
| QUOTE (oleg77 @ 26.02.2010 - время: 06:57) |
| [QUOTE=Kirsten,24.02.2010 - время: 20:22] Вкусы у всех на самом деле одинаковые. Могут варьироваться в мелочах, вроде прически и цвета глаз. Но никому не нравятся жирные, мелкие, кривоногие, лысые, хромые и пр. Голос - это вариации на тему внешности. [/QUOTE] Ни фига подобного. Знала мужчину, кривоногого, маленького роста, лысого, толстого, просто круглого, причем, излишней обходительностью не отличавшегося... все женщины вокруг просто влюблены были в него... [/QUOTE] Жванецкий ??? ))) |
Нет, не Жванецкий... просто лично знала....
| QUOTE (Sarita @ 26.02.2010 - время: 15:43) | ||
Есенин Маяковский Толстой Л. Пушкин Дали Рембрандт Могу продолжить)) |
Наличие женщин и семьи ни о чем не говорит. Даже общительность и большое количество друзей.
Одиночество - чувство, состояние, всегда сопутствующее духовному росту.
Тарковский - гений, достигший невиданных духовных высот. У него было множество друзей, 2 жены, дети.
В своих дневниках он почти постоянно упоминает о том, что одинок.
Если ты страшен, аки не знаю кто, то, конечно, хорошо рассуждать о том, что красивые - бездуховны. нужно же как-то себя утешить. Если ты не можешь достичь успеха у противоположного пола, то можно читать мантру, что все великие люди были одиноки. (несмотря на семью, детей-друзей и т.д.). Бо тут приятно подумать, что ты тоже типа великий. Если и эта мантра не действует, то можно вспомнить про монастыри и свое неумение жить привести к религиозному знаменателю.
| QUOTE (Sarita @ 26.02.2010 - время: 14:38) |
| Ага. Стань несчастным в бесконечной погоне за чужим спасибо)) А потом выстави счет за "жертвы". Потому что окажется, что одного спасибо за твои усилия мало и надо что-то ещё - любовь, понимание, помощь. А вполне закономерное "ты ж сам все сделал, а я ничего не просил и тебе ничего не должен" поставит тебя в разряд засранцев. |
А что, судя по всему, действенный рецепт. Ловишь особь, находящуюся в состоянии глубочайшей депрессии, вытаскиваешь ее из этой депрессии (даже если особь об этом не просит), а потом предъявляешь счет: мол, на тебя потрачены лучше годы (дни, часы и т.д.). Еще не оклемавшаяся особь под таким напором предлагает то, что от нее ждут (руку, сердце, почки, кошелек и т.д.). И вуаля - рождается новая ячейка общества.
ЗЫ. правда, есть риск, что особь все-таки оклемается окончательно и начнет задумыватсья, а что же нужно от жизни именно ей.
