| QUOTE (gark17 @ 29.09.2010 - время: 18:56) |
| Девочке с квартирой в Москве глубоко плевать на уважение всех тут вместе взятых. И я уверен, что ее уважают и подчиненных у нее куча, которые ей жопу лижут. |
Ваша уверенность забавляет. Конечно, вы ясновидящий, который может рассказать про человека, которого не знаете
| QUOTE |
| Лично я ни разу не замечал, чтобы ко мне люди испытывали уважение и восхищение. Боятся, да, бывает. Чаще жалеют, если знают, через что мне в жизни пришлось пройти. Но это редко. Кроме как на анонимных форумах я свое прошлое ни с кем не обсуждаю. Потому для всех окружающих я просто обычный бомж. Вы когда нибудь видели, чтобы бомжей уважали? А я с ними общаюсь. Недалеко в подвале живет дядечка. Он бывший капитан дальнего плавания. Водил огромные пассажирские теплоходы по южным морям. Есть еще подполковник. Служил в Афганистане. Имеет награды. Без ноги. Рядом проститутка живет. Высшее образование. Преподавала литературу в какой-то школе Грозного. Муж убит. Трое детей. Потому давайте не будем тут розовые сопли про уважение. 99,99% людей перед тем, как начать уважать, смотрят на шмотки, крутизну тачки и площадь квартиры. |
вы думаете, что вы такой уникальный с тяжелой судьбой?
| QUOTE |
| Опять старые песни о главном про "без родительской помощи". Квартиру кто на время учебы оплачивал? Или на помойке жили? Еду кто покупал? Одежду кто покупал? |
ваще-то речь шла о том, что ТС уверял, что без родительских денег в универ не поступить и дорога только в ПТУ, если че...
| QUOTE (черный пес @ 22.09.2010 - время: 14:05) | ||||
Про это и речь,т.е. согласны? А про обеспеченность,я не даром подчеркнул слово большинство женщин,в абсолютном большинстве стран,даже опять таки,большиство матерей одиночек не в состоянии оплатить ребенку скажем высшее образование. Уже не говорю,про квартиру,машину,красивые вещи.. |
Раз уж на то пошло, то в России, где довольно много матерей-одиночек, женщина вполне в состоянии поставить на ноги одного-двоих детей. Так что тема о том, что мужик-добытчик желательна, но не обязательна. А то, что когда тебе около тридцатника, крайне тяжело проходит притирка с другим человеком, когда его гораздо проще поменять, нежели разбираться в причинах снижения его потенции, изменения ваших с ним отношений...мужчина воспринимается как одежка, коорая если где жмет или тянет - выбросить можно. А если женщина состоялась в плане материального достатка, то к ней уже стоит очередь желающих.
Вот так-то, у женщин тоже формируются холостяцкие привычки с возрастом.
| QUOTE (gark17 @ 29.09.2010 - время: 18:56) |
| Потому для всех окружающих я просто обычный бомж. |
А говорят в России плохо живут
Вы посмотрите - даже у бомжей есть интернет.
| QUOTE (Деловая Колбаса @ 29.09.2010 - время: 23:32) |
| А то, что когда тебе около тридцатника, крайне тяжело проходит притирка с другим человеком, когда его гораздо проще поменять, нежели разбираться в причинах снижения его потенции, изменения ваших с ним отношений...мужчина воспринимается как одежка, коорая если где жмет или тянет - выбросить можно. А если женщина состоялась в плане материального достатка, то к ней уже стоит очередь желающих. |
Это точно... Вот, например, по Батуриной так вообще две трети мужского населения страны горькими слезами плачет...
| QUOTE |
| мужчина воспринимается как одежка, коорая если где жмет или тянет - выбросить можно |
Это ж какой степенью отрицательной самооценки и невостребованности у женщин должен обладать мужчина, добровольно соглашающийся на роль одежки, которую в любой момент могут выбросить...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 30-09-2010 - 01:15
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.09.2010 - время: 07:56) | ||
Не надо особо оговаривать, что речь идет о высококлассных... Практически любая средняя баба считает себя высококлассной, чему доказательства - в том числе и этот топик. Мы на ФМК обсуждали эту проблему, в топе про Абрамовича... |
Не соглашусь, поскольку неопределен термин высококлассный. Например, среднестатистические жительницы нашего поселка обычно устраивают семейную жизнь с такими же среднестатистическими жителями местными или окрестными. У кого более благополучно, и кого просто благополучно, у кого менее. Словом, у кого как получится. Да в целом, у всех неплохо получается.
| QUOTE (PamellaSM @ 30.09.2010 - время: 01:04) | ||
А говорят в России плохо живут Вы посмотрите - даже у бомжей есть интернет. |
Если верить Бальзаку, то половина золотой молодёжи Парижа периода Реставрации подходила под определение БОМЖ.
| QUOTE (черный пес @ 29.09.2010 - время: 21:27) |
| А откуда вообще взялось так обсуждаемое требовать?(хотя про это согласен с тобой) |
вот из этого твоего поста:
| QUOTE |
| Угу,вырастет значится до 17 лет и скажет: -Мам,а почему у Васи уже есть квартира? -А потому,сынок,что его мама была тупой сукой и вышла без любви,но зато папин папа оставил ему квартиру.. -Мам,а почему Вова уже работает в банке,ниче не делает и получает большие деньги? -А потому сынок,что его родители поженились в 18 лет и его на теплое место всунул уже оперившийся старший брат. -Мам,а почему у Пети,есть машина? -А потому,сынок,что когда двое работают то проще сделать такие покупки. -Мам,а почему Коля идет в престижный институт,а мне приходится идти в ПТУ,да еще и пахать на стройке? -А потому,что мамочка не была дурой и не родила тебя в 18,а потом не была продажной сукой и не родила тебя без любви.А родила тебя мамочка для себя и у нее нет денюшек на институт,поэтому бери свой гребаный лом и дуй долбить промерзший бетон,уродец |
понимаешь, я вот вроде в благополучной семье выросла, с мамой-папой, которые все-все для меня делали, но мне в голову не придет никогда в жизни спрашивать у родителей, почему у меня нет машины. Точно так же , как и не придет в голову спрашивать, почему кто-то на более престижной работе работает, чем я. Хотя у меня замечательная работа, руководящая должность, куда я устроилась сама (чему до сих пор даже в офисе сотрудники не верят).
А за квартиру, которую папа подарил, я ему благодарна и считаю себя очень обязаной перед ним, то есть, я ему за это должна, а никак не он должен был ее мне покупать
| QUOTE (Мириэль @ 30.09.2010 - время: 09:09) |
| я устроилась сама (чему до сих пор даже в офисе сотрудники не верят). А за квартиру, которую папа подарил, я ему благодарна и считаю себя очень обязаной перед ним, то есть, я ему за это должна, а никак не он должен был ее мне покупать |
почему вы считаете себя обязанной перед родителями?
и что вы должны, если не секрет конечно :)
| QUOTE (Wiya @ 30.09.2010 - время: 09:44) |
| почему вы считаете себя обязанной перед родителями? |
Потому что мне купили квартиру. Я же написала.
| QUOTE |
| и что вы должны, если не секрет конечно :) |
А что должна - да всё должна. Надеюсь когда нибудь хоть на грамм отплаить им за их ко мне отношение, за все, чт омне сделали доброго , пока я ничего для этого не сделала.
| QUOTE (Мириэль @ 30.09.2010 - время: 10:08) |
А что должна - да всё должна. Надеюсь когда нибудь хоть на грамм отплаить им за их ко мне отношение, за все, чт омне сделали доброго , пока я ничего для этого не сделала. |
не, я просто уточняю, почему вы считаете себя обязанной, если вам же. своей любимой дочери купили квартиру. это ж не какой то там чужой человек
по моему благодарность в хорошем отношении по отношениям к родителям, лучший ответ на их старание, разве не так?
| QUOTE (Wiya @ 30.09.2010 - время: 10:11) | ||
не, я просто уточняю, почему вы считаете себя обязанной, если вам же. своей любимой дочери купили квартиру. это ж не какой то там чужой человек по моему благодарность в хорошем отношении по отношениям к родителям, лучший ответ на их старание, разве не так? |
Благодарность это само собой, это даже не обсуждается.
| QUOTE (Мириэль @ 30.09.2010 - время: 09:09) | ||||
вот из этого твоего поста:
понимаешь, я вот вроде в благополучной семье выросла, с мамой-папой, которые все-все для меня делали, но мне в голову не придет никогда в жизни спрашивать у родителей, почему у меня нет машины. Точно так же , как и не придет в голову спрашивать, почему кто-то на более престижной работе работает, чем я. Хотя у меня замечательная работа, руководящая должность, куда я устроилась сама (чему до сих пор даже в офисе сотрудники не верят). А за квартиру, которую папа подарил, я ему благодарна и считаю себя очень обязаной перед ним, то есть, я ему за это должна, а никак не он должен был ее мне покупать |
Так спрашивать и требовать-это разные вещи..Иначе получится,что ребенку нельзя некоторые вопросы задавать..Такая цензура выйдет.
Заметь,как раздражилась гипотетическая маманя в конце разговора,именно из-за этого.Упрека в вопросах нет,но она в ярости оскорбляет сына.
Как раз потому,что чувствует свою вину перед ним.
Стандартная в общем реакция..
И дальнейшее обсуждение в ключе:"этот "урод",пусть он даже мой ребенок,не имеет права задавать МНЕ такие вопросы",лишь подтвердило правильность предположения..
После тридцати "скилл" эгоцентризма и культ собственнной непогрешимости зачастую прокачивается до такой степени,что виноваты становятся все вокруг:родители,бывшие бойфренды,само собой разумеется мужья и даже( и особенно!!) дети.
Это сообщение отредактировал черный пес - 30-09-2010 - 17:29
Мы беседуем о кадровой политике с одной начальницей. Обращу внимание: речь идет о должности со зряплатой в 15 тысяч рублей. РУБЛЕЙ.
Я: Почему вы не взяли Н.? Ведь у него, кажется, вполне достаточная квалификация.
ОНА: Я его не знаю. Он пришел с улицы, его никто мне не рекомендовал.
Я: А так ли уж нужны рекомендации. Вот М. к вам по рекомендации пришел, вы довольны его работой?
ОНА: Нет, конечно. Но если М., которого я взяла по рекомендации таких людей, так плохо работает, то что же ждать от тех, кто приходит с улицы без всяких рекомендаций?
Выходит, что сейчас нужны связи даже для того, чтобы устроиться на работу с окладом в 15 тысяч. Оглядываясь назад, я перестаю понимать, как я эту стенку перескочил. Видимо, мне сильно повезло. Или я не знаю чего-то очень важного. Может, мне помог бог?
| QUOTE (черный пес @ 30.09.2010 - время: 17:19) |
| Заметь,как раздражилась гипотетическая маманя |
Вот именно, что маманя гипотетическая, и выводы надуманные
| QUOTE (Airen @ 22.09.2010 - время: 14:15) |
не забывайте, что мужчина тоже питается, одевается, соответственно, требует расходов. Так что не факт, что при небольшом заработке он не будет его на себя и тратить. И на фига терпеть дома левое существо со своими закидонами, когда можно жить спокойно самой?  |
про "левое существо"....сильно сказано!!!.... вот никогда не рассматривала мужчину с этой точки зрения
респект
| QUOTE (Airen @ 01.10.2010 - время: 18:55) | ||
Вот именно, что маманя гипотетическая, и выводы надуманные |
Мы отдалились от главного,с нижеследующим тезисом,в котором суть темы,ты лично согласна?
| QUOTE |
| Тема о том,что большинство женщин за 30ть,идут замуж только потому,что нет опции "Получить гарантированную материальную и физическую помощь на протяжении долгого срока без этого самого "замужа". Поясняю,т.е. существуй в их жизни некий гипотетический "нормальный","неэгоистический" Мужчина,который отдавал бы им определенную,гарантированную сумму денег на протяжении,скажем,лет 20ти,предоставил в собственность квартиру и машину и в случае необходимости с ее стороны оказал всестороннюю помощь по возникшим жизненным вопросам. И не пристающий со всякими "тупыми" вопросами,с кем и когда она спит,от кого рождает детей,уже не будем говорить про так называемые "обязанности жены",то большинство женщин за 30,ни в какой классический "замуж" не пошли бы. |
Это сообщение отредактировал черный пес - 11-10-2010 - 17:38
Данная формулировка более подходит применительно к некоторому проценту девушкек от 18-ти. Среди юных действительно есть такая тенденция: хочется уйти от родителей, стать "взрослой", к тому же далеко не все родители могут обеспечить детей отдельными квартирами-машинами и т. п. А сами дети заработать пока не могут. Вот и видится им единственный выход - выйти замуж и "сделать сказку былью".))
А у женщин за 30-ть, как правило, всё уже есть: и квартира, и машина, и образование, и работа.
Проблема того, что женщины среднего возраста в нашей стране не спешат замуж, гораздо серьезнее. Это, согласно статистике: высокая смертность мужчин (число "женихов" с каждым возрастным годом стремительно сокращается), а также мужской алкоголизм, давно принявший форму пандемии.
| QUOTE |
| Проблема того, что женщины среднего возраста в нашей стране не спешат замуж, гораздо серьезнее. Это, согласно статистике: высокая смертность мужчин (число "женихов" с каждым возрастным годом стремительно сокращается), а также мужской алкоголизм, давно принявший форму пандемии. |
| QUOTE (mpg-mph @ 12.10.2010 - время: 05:01) | ||
|
Наверное, таких всё же совсем немного.)))
| QUOTE |
| Наверное, таких всё же совсем немного.))) |
Каких пригодных или которые женится не хотят?
| QUOTE (mpg-mph @ 12.10.2010 - время: 05:27) | ||
Каких пригодных или которые женится не хотят? |
И то, и другое!)
Мужчины, не деградировавшие под воздействием алкоголя (наркотиков), как правило, женятся в ближайшие пару-тройку лет после развода с предыдущей женой (и на это тоже есть своя статистика))). Не умеет (или не желает) наш сильный пол в массе своей жить в одиночестве.))))
| QUOTE |
| И то, и другое!) Мужчины, не деградировавшие под воздействием алкоголя (наркотиков), как правило, женятся в ближайшие пару-тройку лет после развода с предыдущей женой (и на это тоже есть своя статистика))). Не умеет (или не желает) наш сильный пол в массе своей жить в одиночестве |
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 11-10-2010 - 21:43
| QUOTE (mpg-mph @ 12.10.2010 - время: 05:41) | ||
|
О 30-летних холостяках ничего не могу сказать, - не знаю.) Но, думаю, в общей массе, что мужчин, что женщин, до 30-ти ни разу не состоявших в браке, все-таки значительное меньшинство.
Наверное, Вы правы, что "старые девушки" мужского пола ищут себе жён помоложе себя, но ведь это и понятно и справедливо - они сами не имеют детей, вот и ищут себе молодых и бездетных... разведенных - навряд ли, ИМХО... А вот почему полагаете, что мотивом для брака является обязательно бытовая сторона вопроса? В наше время это и без наличия родителей легко решаемо. Есть современная бытовая техника, развитая сфера обслуживания... да и сами мужчины многие всё умеют и делают без напряга... Мужчины жалуются на одиночество. Когда все друзья имеют семьи, и большую часть будних вечеров и выходных ты вынужден проводить в одиночестве... а когда при этом ты всеми местами давно уже наелся так называемого "секса без обязательств", начинают слышаться иные потребности... моё ИМХО - это скорее моральная сторона вопроса (почему мужчины не живут одни).
| QUOTE |
| О 30-летних холостяках ничего не могу сказать, - не знаю.) Но, думаю, в общей массе, что мужчин, что женщин, до 30-ти ни разу не состоявших в браке, все-таки значительное меньшинство. Наверное, Вы правы, что "старые девушки" мужского пола ищут себе жён помоложе себя, но ведь это и понятно и справедливо - они сами не имеют детей, вот и ищут себе молодых и бездетных... разведенных - навряд ли, ИМХО... А вот почему полагаете, что мотивом для брака является обязательно бытовая сторона вопроса? В наше время это и без наличия родителей легко решаемо. Есть современная бытовая техника, развитая сфера обслуживания... да и сами мужчины многие всё умеют и делают без напряга... Мужчины жалуются на одиночество. Когда все друзья имеют семьи, и большую часть будних вечеров и выходных ты вынужден проводить в одиночестве... а когда при этом ты всеми местами давно уже наелся так называемого "секса без обязательств", начинают слышаться иные потребности... моё ИМХО - это скорее моральная сторона вопроса (почему мужчины не живут одни). |
Я просто привел родителей, так как один из вариантов, когда матери нет я сам неплохо справляюсь, правда 30 только будет. Потом не забывайте есть не компанейские мужчины, которым и одному неплохо, Ну прям уж "наелся", не все сверхгулевые холостяки, не надо про одиночество компанию можно найти всегда. Да и образ женатиков у вас странный какой то, типа от семьи не куда.
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 11-10-2010 - 22:47
| QUOTE (mpg-mph @ 12.10.2010 - время: 06:25) | ||
Я просто привел родителей, так как один из вариантов, когда матери нет я сам неплохо справляюсь, правда 30 только будет. Потом не забывайте есть не компанейские мужчины, которым и одному неплохо, Ну прям уж "наелся", не все сверхгулевые холостяки, не надо про одиночество компанию можно найти всегда. Да и образ женатиков у вас странный какой то, типа от семьи не куда. |
Конечно, все люди разные, и не стоит всё на себя примерять... кто-то любит каждый вечер побыть в обществе, а кому-то и раз в неделю достаточно... Раньше я думала в точности как Вы, пока не довелось неоднократно услышать аналогичные жалобы от одиноких мужчин (правда, все они были разведенные и гораздо постарше Вас): "не могу один, тошно, все друзья по домам, приходят, только когда с женами поругаются, скоро со стенами начну разговаривать" и т. п.
А образ женатиков у меня реалистичный ! Конечно, кто хочет, тот гуляет, но не у всех оно так легко и просто, жёны разные бывают... о подкаблучниках, надеюсь, слышать доводилось?)) Знаю семьи, где мужики по таймеру в магазин за сигаретами ходят! без шуток. и жалуются, что крышу сносит.)) Так что мужчине, жаждущему свободы и независимости в половом вопросе, вовсе не все равно, холост он или нет.)
| QUOTE |
| Конечно, все люди разные, и не стоит всё на себя примерять... кто-то любит каждый вечер побыть в обществе, а кому-то и раз в неделю достаточно... Раньше я думала в точности как Вы, пока не довелось неоднократно услышать аналогичные жалобы от одиноких мужчин (правда, все они были разведенные и гораздо постарше Вас): "не могу один, тошно, все друзья по домам, приходят, только когда с женами поругаются, скоро со стенами начну разговаривать" и т. п. А образ женатиков у меня реалистичный ! Конечно, кто хочет, тот гуляет, но не у всех оно так легко и просто, жёны разные бывают... о подкаблучниках, надеюсь, слышать доводилось?)) Знаю семьи, где мужики по таймеру в магазин за сигаретами ходят! без шуток. и жалуются, что крышу сносит.)) Так что мужчине, жаждущему свободы и независимости в половом вопросе, вовсе не все равно, холост он или нет.) |
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 14-10-2010 - 09:54
| QUOTE (Diamondик @ 11.10.2010 - время: 19:43) |
| Проблема того, что женщины среднего возраста в нашей стране не спешат замуж, гораздо серьезнее. Это, согласно статистике: высокая смертность мужчин (число "женихов" с каждым возрастным годом стремительно сокращается), а также мужской алкоголизм, давно принявший форму пандемии. |
Женщины среднего возраста и в нашей стране и в ненашей,спешат замуж и с радостью вышли бы,измени они условия "замужа" :)
Какая проблема,что муж алкоголик,если с ним не надо жить и спать?
Или что муж импотент,если он спокойно относится к походам налево?
лукавят они, все хотят и всегда
Суть сводится к тому,что вопреки распространенному мнению,что женщина созревает для брака после тридцати,результат у меня по крайней мере вышел прямо противоположный.
После тридцати,большинству женщин,(специально выделил),брак не нужен вообще.
Голословно-это звучит бредом,но если посмотреть математически,то результат в общем такой и выходит..
Грубо говоря,начальный посыл такой,к тридцати большинство женщин уже встречались с классными мужчинами во всех отношениях,но так как таких мужчин 20-30%,(справедливости ради отметим,как и женщин),то замуж 100% женщин выйти за в лучшем случае 20% мужчин,ну никак не получится.
Но выходят.Почему?
Ответ обычно-потому,что хотят детей.
А вот тут зарыта собака №2
Обычно фразу "хочу детей" по полочкам не раскладывают,а если задуматься,то в нее входит и такое понятие "хочу достойно воспитать детей",на что соответственно нужны в первую очередь деньги и еще стабильность.Что наилучшим образом обеспечивает муж.
В этом самая суть,что большинству женщин,которым не достался высококлассный мужчина,муж т.е. тот Мужчина за которого они в конечном итоге выйдут замуж-не нужен.А нужны те качества жизни,которые он может обеспечить.
Дело не в том, что женщины не хотят замуж, а в том, что не нашли любимого мужчину! Но кто ищет, тот находит!
| QUOTE (vikki2 @ 04.10.2010 - время: 20:48) | ||
про "левое существо"....сильно сказано!!!.... вот никогда не рассматривала мужчину с этой точки зрения респект |
Вот она, женская желчь! Да еще с восторгом воспринятая. Что за взгляд у вас, милые дамы, на мужчину? Что это за "левое существо"? Это то, что отдает вам зарплату, выносит ведро и ходит за картошкой, сидит на родительском собрании в школе? Оно левое? А правое, это вы? Правое в смысле всегда правое, во всем? Если вы видите мужчину только под таким углом зрения, значит вам здорово не повезло с выбором. А насчет возраста для брака или вообще о целесообразности брачных уз, то врачи скажут свое веское слово об оптимальности возраста деторождения, а мужчины будут довольны, если им встретится не эмансипированная женщина с комплексом величия, а обычная любящая женщина, в русой головке которой мысли о доме, семье и любимом муже.
| QUOTE (dogfred @ 12.01.2011 - время: 19:35) |
| Вот она, женская желчь! Да еще с восторгом воспринятая. Что за взгляд у вас, милые дамы, на мужчину? Что это за "левое существо"? Это то, что отдает вам зарплату, выносит ведро и ходит за картошкой, сидит на родительском собрании в школе? Оно левое? А |
А если женщина с голоду и сама не помирает без чужой зарплаты, ведро и самой недалеко нести, картошку можно спокойно по кг в супермаркете купить, а матка в голову не давит, что, мол, надо размножаться, несмотря ни на что? Тада все равно надо любого хлюпика за яйца хватать, чтобы "усе как у людей было"?
ЗЫ. не, просто интересно
1.Я,в себя столько вложила,нужно "банк" получше,чтобы с дивидендами...(а "банк",смотрит,и думает,а нафига мне столько тугриков)...
2.Любимые подружки(как правило одиночки),зачем нам мужики(см пункт№1)
3.Если не родила до 30,родить хочется,но ребенок это уже НЛО,если до 30 "игрушка,там разберемся,интересно же",после проблема,которую нужно как то решать...
4.Влюбиться,практически,никак,любовь- отдача,а отдавать разучилась(и обжигалась не раз,и сама обжигала),и признаться себе в этом страшно...
5.Где жить будем,в свою не пущу(у меня ,свой порядок),в его не пойду(приживалка)
И итог:заведу-ка я себе собачку,буду пеленочки покупать,шмоточки,и пусть будет иллюзия семьи,а все пусть думают,что мне хорошо...